Подскажите пожалуйста типовые решения для следующей задачи:
 многоэтажное административное здание с противодымной вентляцией. На каждом этаже есть шкаф вентиляции, 
пара клапанов дымоудаления и несколько огнезадерживающих клапанов. все клапаны с электроприводами. 
Согласно СНиП, необходимо обеспечить ручное, автоматическое и дистанционное срабатывание этих клапанов, включение дымоудаления и отключение вентиляции. Ручное вроде обеспечивается кнопкой ТРУ на приводе клапана. Автоматическое тоже понятно - при срабатывании ОПС. 
А что имеется в виду под дистанционным включением? Если какая то кнопка, то где целесообразней ее разместить - на каждом этаже или общий пульт в диспетчерской?
 
 
 
 
  Должно быть указание в ТЗ или согласование с эксплуатирующей организацией в рабочем порядке.
Несколько раз в проектах указывал в ЧТЗ для АСУшников размещение двухпозиционного переключателя непосредственно на стене, около дымоприемного устройства.
 
 
 
 
  Обычно под термином "дистанционный пуск" принимается возможность запуска конкретного клапана (или группы клапанов) с центрального пульта управления.
 
 
 
 
  Дистанционный пуск - из помещения пожарного поста. Ручной - это подойти к клапану и механически открыть или закрыть руками. У них это предусмотрено.  При отключении приточной вентиляции оставить включенной защиту от замерзания.
 
 
 
 
  Спсибо за ответы. Появились еще вопросы. 
1.Есть ли в каких - либо нормативных документах ограничения по поводу того , как должен быть организован этот самый дистанцинный пуск?
В нашем случае в здании будет организована диспетчеризация всех инженерных систем на базе LonWorks. Допускается ли, чтобы дисанционное включение производилось с АРМ диспетчера (то есть компьютера), а не с традиционного , но громоздкого пульта с кнопками и индикаторами?
2. Может быть не в тему... На крыше здания будет 5 вентиляторов подпора и два вентилятора дымоудаления. Скуммарная мощность - примерно 42 кВт. Не будет ли проблем при одновременном запуске и что можно сделать? стоит ли заморачиваться на устройства плавного пуска?
 
 
 
 
  1. Ничем не запрещается. Контроллеры только должны быть сертифицированы для целей пож.автоматики.
2. Может и будут. Тогда с задержкой запускайте. 15, 30, 45 сек.
 
 
 
 
  Цитата
Дистанционный пуск - из помещения пожарного поста. Ручной - это подойти к клапану и механически открыть или закрыть руками. У них это предусмотрено.
сколько людей, столько и менений..

 Вчера на форуме читал, что под ручным пуском понимают включение дымоудаления с кнопки на этаже, которую обычно монтируют в щите гидранта. Кому верить, коллеги?
 
 
 
 
 
  Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН 

 . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....
 
 
 
 
 
  Цитата(ppd @ 21.3.2009, 0:23) [snapback]367423[/snapback]
Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН 

 . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....
+1
 
 
 
 
  Сергей Долганов
  8.5.2009, 10:56
  
 
  Цитата
Ручной пуск - это не то, что думает РОМАН  . Это - пуск от ручного пожарного извещателя....
Ручной пожарный извещатель заведен в систему пожарной сигнализации и запуск клапана в этом случае будет автоматическим. Нигде не написано что ручное управление клапаном не может быть механическим.
 
 
 
 
  Boris_Ka
  11.5.2009, 22:25
  
 
  Цитата(Сергей Долганов @ 8.5.2009, 11:56) [snapback]386114[/snapback]
Ручной пожарный извещатель заведен в систему пожарной сигнализации и запуск клапана в этом случае будет автоматическим. Нигде не написано что ручное управление клапаном не может быть механическим.
Автоматическим, пуск СПДВ от ручного извещателя никогда не был и не будет оным. Автоматическим, может быть только срабатывание СПДВ от сигнала, полученного без участия человека от одной из систем обнаружения пожара. 
Для информации, в новой системе нормативных документов, тип пуска "ручной" исключен. Отавлены только автоматический и дистанционный. С Уважением ББ
 
 
 
 
  vagner012
  13.5.2009, 11:39
  
 
  Ручной пуск это наличие кнопки для клапана..(при нажатии которого клапан срабатывает)
 
 
 
  Boris_Ka
  15.5.2009, 15:22
  
 
  Цитата(vagner012 @ 13.5.2009, 12:39) [snapback]387265[/snapback]
Ручной пуск это наличие кнопки для клапана..(при нажатии которого клапан срабатывает)
Только не клапан, а система в целом (в т.ч. и вентилятор)
 
 
 
 
 
  Подниму темку с вашего позволения 

 Дали проект автоматизации противопожарной защиты, сижу разбираюсь, чем дальше 
в лес  в проект, тем больше возникает вопросов, для образца дали один проект, сказали сделать по образу и подобию (автоматизация на Болиде) только сказали что не надо ставить Блоки Управления Клапанами (БУОК) которые идут с кнопкой, сказали делай прямо на С2000-СП1, т.е. у меня поступает сигнал на СП1 и он уже может управлять 4-мя клапанами. Вот теперь думаю правильно ли это, я так понял ручной пуск клапана остается если непосредственно на самом клапане кнопку нажать, а если он за потолком будет?
 
 
 
 
  дмитрий01
  8.8.2011, 16:19
  
 
  P.S. Буду признателен, если кто-нибудь подбросит типовой этаж подключения клапанов... и принципиальную схему )))
Заранее спасибо!
 
 
 
  NikitaPetrovich
  8.8.2011, 19:03
  
 
  Клапаны какие?  Сколько штук на этаже? Квартирный шлейф общий или индивидуальный в каждую кваритру?
Перечитайте тему и вопрос про кнопку отпадет
 
 
 
 
  Клапаны огнезадерживающие, дымоудаления и подпора воздуха при пожаре. Небольшое здание торгового центра, на этаже порядка 15 клапанов. Тему читал, как понял нормы не требуют ручной пуск, а только дистанционный и автоматический. Вопросов было бы меньше если б кто-нибудь поделился проектом автоматизации на Болиде. А так мне нечего взять за основу (((
 
 
 
 
  Цитата(дмитрий01 @ 9.8.2011, 9:04) 

.... Тему читал, как понял нормы не требуют ручной пуск, а только дистанционный и автоматический. ....
Заблуждаетесь. СП 7.13130.2009 п.7.19 "...и от кнопок, установленных у эвакуационных выходов..."
 
 
 
 
  дмитрий01
  9.8.2011, 13:57
  
 
  От кнопок установленных у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах.... эти кнопки будут на сигнализации (ручники) и алгоритм работы будет прописан, я же имел ввиду кнопки не посредственно у клапанов на БУОКе (не зависимо от сигнализации)... меня что и смутило, что сказали их не использовать, а делать на прямую от СП
 
 
 
  Навигатор
  30.9.2011, 14:08
  
 
  Э-э-эх!!! Прошу пардону, конечно. Тема эта всех достала но опять навеяло из экспертизы,
решил поднять. Может появились свежие мысли у кого...
Ясности для меня в этом вопросе до сих пор нет.
С одной стороны в СНиП 41.01-2003 сказано:
Дымовые и противопожарные клапаны, дымовые люки, фрамуги 
(створки) и другие открывающиеся устройства шахт, фонарей и окон, 
предназначенные для противодымной защиты, должны иметь автоматическое, 
дистанционное и ручное (в местах установки) управление.
С другой в СП 7.13130.2009
7.19 Управление исполнительными элементами оборудования противодымной вентиляции
должно осуществляться в автоматическом (от автоматической пожарной сигнализации и 
(или) автоматических установок пожаротушения) и дистанционном 
(с пульта дежурной смены диспетчерского персонала и от кнопок, установленных 
у эвакуационных выходов с этажей или в пожарных шкафах)
А ещё есть ФЗ 123 (статья 138). Там вообще:
Противопожарные нормально открытые клапаны должны оснащаться автоматически 
и дистанционно управляемыми приводами.
Таким образом согласно ФЗ 123 никакого местного режима не требуется. 
По своду правил в этом необходимости тоже нет.
И только в СНиП 41.01-2003 висит оторванная от логики и здравого смысла фраза о ручном (в местах
установки приводов) управлении. Но опять же... Если в месте установки значит в месте установки.
Читаем что написано. И если клапан за потолком значит и управление за потолком (потому как именно там он и установлен, а не на стенке на полтора метра ниже). И привод белимо имеет ручное управление (прямо на приводе). А привод как раз и установлен в месте установки клапана. 
Где косяк в размышлениях?
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.