Теплоснабжение с использованием труб КАСАФЛЕКС, нужна помощь проектировщиков Опции

[V-Star]

Требуется помощь коллег-проектировщиков, занимающихся тепловыми сетями. Сам занимаюсь больше отоплением и вентиляцией, только иногда помогаю коллеге в проектах тепловых сетей.
Предлагают сделать проект теплоснабжения микрорайона. В качестве трубопроводов будут использованы гибкие теплоизолированные трубы КАСАФЛЕКС. Изучив технические данные данных труб, возникают некоторые вопросы. Во-первых, какая-то не очень понятная номограмма для опреления потерь давления и выбора диаметров (для чего там участвует скорость потока?). Во-вторых, в чём будет заключаться объём проекта? План, монтажная и принципиальная схемы, разрезы, продольный профиль и учёт монтажных фитингов? Больше ничего? Нужны ли теплофикационные камеры на ответвлениях? Буду очень признателен, если можно было бы посмотреть готовый кусочек проекта с использованием труб КАСАФЛЕКС.
P.S. Для этих труб не нужны же расчёты по программе "Старт"?

[V-Star]

Требуется помощь коллег-проектировщиков, занимающихся тепловыми сетями. Сам занимаюсь больше отоплением и вентиляцией, только иногда помогаю коллеге в проектах тепловых сетей.
Предлагают сделать проект теплоснабжения микрорайона. В качестве трубопроводов будут использованы гибкие теплоизолированные трубы КАСАФЛЕКС. Изучив технические данные данных труб, возникают некоторые вопросы. Во-первых, какая-то не очень понятная номограмма для опреления потерь давления и выбора диаметров (для чего там участвует скорость потока?). Во-вторых, в чём будет заключаться объём проекта? План, монтажная и принципиальная схемы, разрезы, продольный профиль и учёт монтажных фитингов? Больше ничего? Нужны ли теплофикационные камеры на ответвлениях? Буду очень признателен, если можно было бы посмотреть готовый кусочек проекта с использованием труб КАСАФЛЕКС.
P.S. Для этих труб не нужны же расчёты по программе "Старт"?

[Гость_Golavl48_*]

С камерами вопрос. По идеи у этих Касафлексов есть тройники, предназначенные для ответвлений (вот только задвижку не поставить). С ответвлениями проекты не выполнял, были проекты от источника к абоненту. Всё как обычно (Вы это перечислили) только: "Старт" точно не нужен, так как конструкция трубы не жесткая и открытый вопрос по камерам.

[Alex_]

Дык вся прелесть этих труб в том, чтобы экономить на камерах, комбинируя "тройниковую" и радиальную схемы. Это когда на источнике тепла стоит коллектор, к которому подключены группы абонентов.

[sergey-k-pkbdgts]

Здравствуйте Всем!!!
Выкладываю малую часть Проект.rar в которос снимаются вопросы Golavl48 Дата Вчера, 22:57.
Логотипы интернетссылки, адреса, телефоны -- сознательно удалены.
Документы в Проект.rar требуют критического переоценки и переосмысления.

Ответ для V-Star #1.
1) номограмма для опреления потерь давления и выбора диаметров (для чего там участвует скорость потока?). "скорость потока" участвует во всех "номограмма(-мах) для опреления потерь давления" см. Манюк. ссылку не указал.
2), 3) -см. Проект.rar

Фраза P.S. Для этих труб не нужны же расчёты по программе "Старт"? см. КАСАФЛЕКС. Техническое описание, лист 15 выбор трассировки трубопроводов. ОЗвучиваю в сокращенном варианте: "Исходя из особенностей гибк. тр-дов КАСАФЛЕКС при проект. сетей ГВС и отопл. специальных мер по компенс. темп. расшир. предусматр. не требуется.

Прикрепленные файлы

 Проект.rar ( 114,78 килобайт ) Кол-во скачиваний: 566

 

[Гость_nezabudis_*]

Уважаемые коллеги,не могли бы вы поподробнее описать как пользоваться номограммной для выбора диаметров труб "Касафлекс".

[sergey-k-pkbdgts]

Доброй времини суток!
nezabudis, скащите, а какими номограммной для выбора диаметров труб "Касафлекс" пользуютесь Вы? Уточните, что здесь Вам не понятно?

Прикрепленные файлы

 Диаграмма.bmp ( 2,65 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 69
 Диаграмма.GIF ( 206,74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 216

 

[Гость_nezabudis_*]

Да, номограммой пользуемся этой.не понятно что значит нижняя строка ,потери давления на метр или на всю длину трубопровода.в стальных трубах потери были на метр.
вот например:
расход 24.4т/ч.по номограмме мы берем трубу 143х0,9 при скорости потока 0,5м/с.и опускаемся вниз-потери давления составят 7мм.вод.ст =7кгс/м кв.,что в 2 раза больше,чем если бы мы брали стальную трубу. всё верно?
и еще вопросики:
в траншее растояние между 2 параллельными трубами 10см или больше(по рекомендациям расстояние между трубами составляет 30см,а от стенки траншеи до полителеновой оболочки 25см)?Так как брать не понятно,какие размеры!!?
сигнальная лента в сецификацию берется одна для 2-х параллельных труб или для каждой трубы своя?

[Гость_Golavl48_*]

nezabudis
Ну, потери давления логичны, труба то внутри гофрирована тоже, с точки зрения потерь это плохо. Сигнальная лента берется на каждую трубу.

[sergey-k-pkbdgts]

что в 2 раза больше? да верно.
"Сигнальная лента берется на каждую трубу." согласно Касафлекс_16.GIF- 1- Сигнальная лента, на 2 трубы, возмите две Сигнальные ленты на 2 трубы расход --копейки, по сравнению с капит. влажениями, двойная "сигнализация". "Кашу маслом не испортишь"

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 26.2.2009, 18:05

Прикрепленные файлы

 Касафлекс_0.GIF ( 224,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 97
 Касафлекс_16.GIF ( 152,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 127

 

[ksv1508]

Не очень хорошо о данных трубах отзываются (побывал на курсах Мосфлоулайна). Так как водоподготовка должна быть очень хорошей. Говорят не для нашей они водички, коррозия с.ъедает вродь как.

[Alex_]

Не очень хорошо о данных трубах отзываются (побывал на курсах Мосфлоулайна).

Интересно, а как еще конкурент может высказываться? Мнение предвзято.
Вот отвратительная гидравлика и практическая невозможность скоростей типа 1 м/с - это реальный минус.

[Гость_nezabudis_*]

А система контроля ОДК обязательна?нам рассказывали что можно и без нее...

[Гость_Golavl48_*]

А система контроля ОДК обязательна?нам рассказывали что можно и без нее...

Ну это вообще вопрос к эксплуатирующей организации, не хочет - не делайте, хочет - кабели в трубах уже заложены. Всё просто.

[ksv1508]

Интересно, а как еще конкурент может высказываться? Мнение предвзято.
Вот отвратительная гидравлика и практическая невозможность скоростей типа 1 м/с - это реальный минус.

Почему предвзято, я обычный проектировщик, и когда ездил на курсы Мосфлоулай, там семинар проводил Магалиф и он высказал такое мнение, а я лишь перевел его слова, хотя заметьте. что Мосфлоулайн занимается реализацией этих самых трубопровдов.
Так что, нет необходимости обвинять в предвзятости, да эти трубы используют, но в большестве своем метал в ППУ - это львиная доля проектов, так как стоимость труб увы не в их пользу.
Хотя тот факт, что нет необходимости компенсации тепловых удлинений, а следовательно и расчетов, проектировщикам в пользу.

[Alex_]

Хотя тот факт, что нет необходимости компенсации тепловых удлинений, а следовательно и расчетов, проектировщикам в пользу.

Это чепуха...
А вот то, что не надо варить - привез бухту и раскатал в траншею, это монтажникам в такую пользу, что удобство проектировщика там рядом не стояло.
Интересно все же, чем у нас такая плохая вода в теплосетях, что импортные трубы просто пожирает.

[ksv1508]

Это чепуха...
А вот то, что не надо варить - привез бухту и раскатал в траншею, это монтажникам в такую пользу, что удобство проектировщика там рядом не стояло.
Интересно все же, чем у нас такая плохая вода в теплосетях, что импортные трубы просто пожирает.

Я лишь говорю со слов человека, который я думаю знает в этом толк, а про водопоготовку вам смогут рассказать котельщики.

[Гость_Надзиратель_*]

А скажите, дорогие друзья, а разве есть какая-либо нормативная документация (ГОСТ, СП и т.д.) регламентирующая применение этих гибких труб. Если есть - дайте ссылочку, плиз? Хотя я сомневаюсь...

[sergey-k-pkbdgts]

СП 41-107-2004

СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ И МОНТАЖ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ГОРЯЧЕГО
ВОДОСНАБЖЕНИЯ ИЗ ТРУБ ПЭ-С С ТЕПЛОВОЙ ИЗОЛЯЦИЕЙ
ИЗ ПЕНОПОЛИУРЕТАНА В ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ОБОЛОЧКЕ

более подробн. норм. инфу --- почтой 21,4МВ по КАСАФЛЕКС и ИЗОПРОФЛЕКС.

[Гость_Golavl48_*]

Ну, да.... СП-41-107-2004

Только, область применениния:"... с максимальной температурой 75град. ..."

Фуфловый, уж простите, этот Свод Правил... хоть бы словом обмолвились о недопущении перегрева места соединения СПЭ трубы с фитингом при приварке стальной трубы, из-за чего собственно и вылазит участок трубы 400-500мм привареный к фитингу. И очень мешающий для нормального прохода труб в приямках ЦТП.

[Гость_Golavl48_*]

Ну и этот СП естесс-но на СПЭ, а не на Касафлекс.

[Alex_]

А что сам производитель говорит о температурном режиме своих труб???

[Женщина]

у касафлекса рабочая 135 и кратковременно 150 держат
(ограничения из-за ППУИ)

и касафлекс не из сшитого полиэтилена
он из гофрированной нержавейки

так что СП 41-107 тут не советчик

[sergey-k-pkbdgts]

Ответ Golavl48 Сегодня, 14:50 Фуфловый, уж простите, этот Свод Правил... -- Да --- НЕТ, милейший, не прощаю, --Фуфловый, не Фуфловый --СП 41-107 еть СП- как действие ув. Модераторов -- не обсуждается тем более не осуждается. -- Напишите свой СП--обсудим!!!,, ЭТО 1).
ПОВТОРЯЮ -- глубок. знаний, у меня, по применению, использован. на Касафлекс -- НЕТ. ЭТО 2).

более подробн. норм. инфу --- почтой 21,4МВ по КАСАФЛЕКС и ИЗОПРОФЛЕКС. -- ЕСТь ---Может не то выложил, не прочитав, не вникнув. (Вот так и помагай добрым -- людям) В норм. инфе -- ЕСТЬ др. документы-- , ЭТО 3).

Во люди, не воспользававшись полной инфай СП- -- не красиво получается. ЭТО 4).

Сообщение отредактировал sergey-k-pkbdgts - 16.4.2009, 23:29

[Женщина]

спакойствие, тока спакойствие

если вас поправили не обязательно сразу в истерики впадать или вы автор вышеупомянутого СП?

далее: по касафлексу норм еще не написано, посему приходится пользоваться каталогом и головой . В-принципе, в каталоге дана вся необходимая для проектирования информация, так что проблем быть не должно.

Единственное что обидно - нигде не нашла данных по ограничению глубины заложения трубы. Даже в Изопрофлексе....помнится када надо было - приходилось звонить спрашивать.

[Rein]

Кстати-по поводу Изопрофлекса да и вообще полимерных трубопроводов- производитель утверждает,что трубопроводы предназначены для бесканальной прокладки,что делать в тех случаях ,когда вынуждены применять канальную прокладку- по территории д/с и т.д., при прокладке вдоль зданий ближе 5 м и т.д.? как ведет себя труба при подобном способе укладки? есть ли спецтребования- песчаная засыпка канала,крепление хомутами к закладным? строители настаивают на бесканальном способе укладки-насколько они правы? Какие есть мнения,коллеги?

[Женщина]

Кстати-по поводу Изопрофлекса да и вообще полимерных трубопроводов- производитель утверждает,что трубопроводы предназначены для бесканальной прокладки,что делать в тех случаях ,когда вынуждены применять канальную прокладку- по территории д/с и т.д., при прокладке вдоль зданий ближе 5 м и т.д.? как ведет себя труба при подобном способе укладки? есть ли спецтребования- песчаная засыпка канала,крепление хомутами к закладным? строители настаивают на бесканальном способе укладки-насколько они правы? Какие есть мнения,коллеги?

если надо в канале - кинул в канал в песок и не заморачивайся
ведет она себя так же как и без канала

По территории д.с. нет спец-требований для сетей непосредственно питающих д.с. Есть в СНиПе строки про транзитные теплосети через садик - но там все строго. Почитайте сами лучше

Подключала несколько детских садиков - нигде не нашла норм, запрещающих ходить бесканально, и даже запрещающих ходить под детскими площадками(!).
Посему ходила бесканально, где это позволяла обстановка - в травках и вдали от построек, и в каналах в других случаях. С архами планировали площадки и сажали кусты с учетом моей теплотрассы. Ибо хоть норм таких и не найдено, но меня под детскую площадку ни за какие коврижки не загонишь.

знает история печальные случаи

[Rein]

9.3 Пересечение транзитными тепловыми сетями зданий и сооружений детских дошкольных, школьных и лечебно-профилактических учреждений не допускается. Прокладка тепловых сетей по территории перечисленных учреждений допускается только подземная в монолитных железобетонных каналах с гидроизоляцией. При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории.

вышесказанное расцениваю как требование канальной прокладки по территории в том числе и детских садов,ну это так к слову...а по поводу труб еще мнения есть? всегда засыпал песком канал в проекте и не парился- щас просто настали времена космической экономии во всем-руководство давит, но есть вещи от которых отказаться пролетарская совесть не позволяет)))

[Женщина]

читайте внимательно
написано:
9.3 Пересечение транзитными тепловыми сетями....


если не хотят засыпать песком и непариться - единственный вариант делать канал, показывать узел перехода от гибких в ПЭ оболочке к стальным в оцинкованной и класть на опорах

по-моему не сильно сэкономите, если не прогадаете...цен правда не знаю не могу судить со 100% уверенностью. Плюс прибаляется проектных работ мешок и монтажных столько же. Что, кстати, тоже денег стоит.... и это все ради экономии песка(!) странно как-то

[Rein]

в общем СНиП толкуют по разному,мое руководство так же как Вы- поэтому хотят канал отменить,я считаю- что достаточно четко прописано- транзитная прокладка запрещена, прохождение по территории (если транзит запрещен-это значит ,что проход к абоненту)-в ж/б каналах...но вопрос еще раз повторюсь не в этом-а в том как ведет себя труба в канале

[Женщина]

если верить вам
то вам нужен проходной железобетонный канал со всеми делами: "При этом устройство вентиляционных шахт, люков и выходов наружу из каналов в пределах территории учреждений не допускается, запорная арматура должна устанавливаться за пределами территории."

дело, конечно, ваше
но тут, по-моему, нет никакой двусмысленности

в канале в песке она ведет себя так же как и бесканально - обьясните почему она должна вести себя по другому?
а в канале без песка она себя не ведет - она для этого не предназначена
это полимерная труба, она гибкая, ей лежать надо не на опорах и подвесках, а на поверхности