Автоматизация насосной станции, Автоматизация насосной станции Опции

[serge197a]

Извиняюсь, всю тему не читал, только последнее сообщение и тему.
Хочу заметить, что S120- это осевые привода, для позиционирования и пр. Офигенно дорогие и требующие конфигурирования, через "Скаут" или что-то подобное.
Ну ни как не насосная серия.
Поставить его на насос, это мягко выражаясь, не целесообразно.

[serge197a]

Извиняюсь, всю тему не читал, только последнее сообщение и тему.
Хочу заметить, что S120- это осевые привода, для позиционирования и пр. Офигенно дорогие и требующие конфигурирования, через "Скаут" или что-то подобное.
Ну ни как не насосная серия.
Поставить его на насос, это мягко выражаясь, не целесообразно.

[Alex_NNov]

Извиняюсь, всю тему не читал, только последнее сообщение и тему.
Хочу заметить, что S120- это осевые привода, для позиционирования и пр. Офигенно дорогие и требующие конфигурирования, через "Скаут" или что-то подобное.
Ну ни как не насосная серия.
Поставить его на насос, это мягко выражаясь, не целесообразно.

Да, серия не насосная, да дороже, но не офигенно. "Офигенно" - это не есть количественный критерий. Все познается в сравнении. За новый функционал и возможности, конечно, надо платить. В конфигурировании (и не "Скаутом", а "Стартером") тоже ничего сверхъестественного нет, 21-й век как никак. Если, к примеру, поставить один такой ПЧ на группу из 5 насосов, не так уж это и напряжно по деньгам может оказаться.

[Usach]

Добрый день. Прошу помочь в выборе оборудования для решения следующей задачи.
Требуется обеспечить поддержание давления в напорном трубопроводе теплопункта путем управления 5-ю насосами WILO CronoLine-IL 150/335-37/4 мощностью 37 кВт, один из которых всегда в резерве.

З7- кВт - это суммарная мощность 5- ти насосов, или суммарная мощность установки 185 кВТ (!! ) просто если последнее,то ето не "теплопункта" никакая, а местный городской водозабор - как минимум... ... и там надо "видеть" ещё и гидравлику...мне, например интересно глЯнуть на расход такой установки, и каким диаметром и как разводка выполнена...да и вообще - не может быть, чтобы требовалось одновременное включение всех насосов (даже - 4-х) ... там явно какое-то каскадное подключение ветками было бы организовано... в-общем - ничонепонял!...

Для варианта с установкой на наждый насос по ПЧ в помещении просто нет места, а для варианта с одним ПЧ и контакторами все силовое оборудование может убраться в шкаф шириной 1200 мм и отдельный навесной шкафчик для контроллера и прочего.

тем более - ничонепонял!... как в шкаф 120-ти сантиметровый что поместится?... почему в помещении с 5-ю рабочими группами "нет места" для насосной станции....а ничо, что там требования по кубах воздухоохлаждения выполнить надо?...иначе частотник "сопреет" и защится..."отдельный" шкафчик - по-любомку не получится...получится только приличное шкафное силовое оборудование...с зоной обслуживания, кубатурой вокруг - для воздухозабора на охлаждение и резиновым ковриком "под ногами" у шкафа...

Правильно ли я понимаю, что для насосов необходим байпас с синхронизацией?

правильно..для насосной (гидравлической) техники только оно и применяется...иначе спровоцируете гидроудар...

Насколько необходимо использовать плавный пуск для дополнительных насосов?

с 11 кВт можно ставить смело! на самом деле - от сети зависит...питающей...

а вообще - почитайте про Altivar61... и про его плату каскад-контроллера...там и схема с переменным мастером есть...

[Andrew_2610]

а вообще - почитайте про Altivar61... и про его плату каскад-контроллера...там и схема с переменным мастером есть...

там даже две карты есть.

Попроще и посложнее. Поставил и забыл. Никакого программирования.

[Alex_NNov]

З7- кВт - это суммарная мощность 5- ти насосов, или суммарная мощность установки 185 кВТ

37 кВт - мощность каждого насоса, я даже тип указал

тем более - ничонепонял!... как в шкаф 120-ти сантиметровый что поместится?

120 см - это ширина шкафа, соответственно высота под 2 метра, глубина 600 мм, плюс два больших вентилятора с выходными фильтрами на дверях. Не внимательно читаете.

правильно..для насосной (гидравлической) техники только оно и применяется...иначе спровоцируете гидроудар...

Ок

с 11 кВт можно ставить смело! на самом деле - от сети зависит...питающей...

Я тоже так думаю, а также чтобы избежать гидроударов.

а вообще - почитайте про Altivar61... и про его плату каскад-контроллера...там и схема с переменным мастером есть...

Да, уже раньше посмотрел, может сгодиться.

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 23.9.2013, 11:59

[serge197a]

Да, серия не насосная, да дороже, но не офигенно. "Офигенно" - это не есть количественный критерий. Все познается в сравнении. За новый функционал и возможности, конечно, надо платить. В конфигурировании (и не "Скаутом", а "Стартером") тоже ничего сверхъестественного нет, 21-й век как никак. Если, к примеру, поставить один такой ПЧ на группу из 5 насосов, не так уж это и напряжно по деньгам может оказаться.

Я так думаю, что Вы что-то путаете.
Наверное не S120, а G120/

А S120(осевые привода) на насос, это или ноухау или безумие.
Нужно немцам звонить..

[Alex_NNov]

Я так думаю, что Вы что-то путаете.
Наверное не S120, а G120/

А S120(осевые привода) на насос, это или ноухау или безумие.
Нужно немцам звонить..

Именно у S120 есть режим байпаса с синхронизацией с сетью (как с перекрытием работы контакторов, так и без него). Хотите - звоните немцам, а лучше сами почитайте (чтобы не гадать) мануал на реализовааные в них функции. И не надо ограничивать применение S120-х только осевыми приложениями. Немцы Вас не поддержат.:-)

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 23.9.2013, 14:15

[serge197a]

Теоретически у танка Т90 то же есть прицепное устройство, но пахать поле на нем дорого.
Так-то я учился в Сименсе сам, а мой второй инженер после меня ездил специально на курсы по S 120.
И обслужилаем их с 2007 года, так-что я в курсе и про применение и про цены.

[zadvor]

Именно у S120 есть режим байпаса с синхронизацией с сетью (как с перекрытием работы контакторов, так и без него). Хотите - звоните немцам, а лучше сами почитайте (чтобы не гадать) мануал на реализовааные в них функции. И не надо ограничивать применение S120-х только осевыми приложениями. Немцы Вас не поддержат.:-)

вот что нашел в инете по сему поводу, то и прочитал, кроме того что функция есть, и даже диаграммы дискретного включения\выключения контакторов ничего не увидел (т.е. только заявление производителя что работает). вот к примеру у АББ в мануале даже осциллограммы нарисованы (как синусоиды совпадают), и как привод настраивать для синхронизации (как регулятор настроить, чтобы выходную частоту и напряжение прокачал, чтобы синусоиды совпали), короче терзают смутные сомнения по поводу сименса...

[Alex_NNov]

вот что нашел в инете по сему поводу, то и прочитал, кроме того что функция есть, и даже диаграммы дискретного включения\выключения контакторов ничего не увидел (т.е. только заявление производителя что работает). вот к примеру у АББ в мануале даже осциллограммы нарисованы (как синусоиды совпадают), и как привод настраивать для синхронизации (как регулятор настроить, чтобы выходную частоту и напряжение прокачал, чтобы синусоиды совпали), короче терзают смутные сомнения по поводу сименса...

У Сименс также все расписано подробно, но интересует реальный опыт ввода в эксплуатацию таких решений от разных производителей.

[Andrey_V]

Если бы мощность э/д была бы 600 кВт, тогда понятно зачем все это нужно. А для 37 кВт ставьте по ПЧ на насос и не парьтесь. Или 1 ПЧ и 4 УПП. Что тут думать то???!!!

[Kotlovoy]

У Сименс также все расписано подробно, но интересует реальный опыт ввода в эксплуатацию таких решений от разных производителей.

Реальный опыт есть только неудачный. Пытался отладить шкаф Грантор, на циркуляции сети отопления с тремя насосами по 45 кВА, управляемыми одним частотником и двумя УПП EMOTRON. Шкаф, по-моему, предназначен для станций повышения давления, настроен на работу в каскаде. Управляет каскадом частотник посредством релейного модуля. По датчику давления поддерживает давление на выходе 5 кГ/см^2, при залётах до 6 прибегал начальник сети с вытаращеными глазами и умолял не делать больше этого - сеть совсем гнилая, весь городок в гейзерах, в школе третий бассейн образовался в подвале (два штатных, для 6-леток и для остальных). Короче, всё прекрасно работает при отсутствии утечек и, соответственно, подпитки, от одного частотника. Но как только падает давление, частотник сбрасывает обороты и запускает второй насос через УПП, а затем стартует сам, после чего оказывается, что на минимуме его оборотов давление в сети превышает заданное, он останавливает УПП и сам набирает обороты до максимума. После чего опять обнаруживает нехватку давления, и всё повторяется в цикле. Хлопки обратных клапанов вносят в картину дополнительный колорит. И так продолжалось до тех пор, пока не прекратится утечка и подпитка не повысит давление. Пытался и снизить минимальные обороты ведущего насоса, и поджимать насосы с УПП - ничего не помогало. Осложнялось всё боязнью порвать сеть и довольно долгими периодами ожидания возникновения ситуации. Потом сказали - нам это не нужно, у нас персонал обученный, будут управлять вручную, на этом всё и закончилось. К сожалению, в ручном режиме не работает и автоматическое резервирование насосов. Но осталось чувство неудовлетворённости - было ощущение, что отладить всё-таки можно, было бы время и условия для моделирования ситуации возникновения автоколебательного процесса.

[Alex_NNov]

Спасибо, конечно. Но где же тут про синхронизацию с сетью?

[Kotlovoy]

Спасибо, конечно. Но где же тут про синхронизацию с сетью?

Извините, я не обратил внимания, что вы имели в виду опыт применения синхронизации с сетью, подумал, что речь идёт просто об опыте использования каскадного управления насосами с одним ЧП и несколькими УПП. Кстати, думаю, что такая конфигурация вполне разместится в вашем шкафу, при условии грамотно организованного принудительного охлаждения. Т.е. один ЧП и четыре УПП.
А синхронизация с сетью мне представляется избыточной функцией применительно к насосам, да и не уверен в надёжности такого решения в условиях, например, не слишком надёжного и качественного электропитания. Где тонко, там и рвётся. Скорее, это для более стерильных условий эксплуатации и для более ответственных применений, типа электроприводов в машиностроении, да и для больших мощностей.

[Alex_NNov]

А синхронизация с сетью мне представляется избыточной функцией применительно к насосам, да и не уверен в надёжности такого решения в условиях, например, не слишком надёжного и качественного электропитания. Где тонко, там и рвётся. Скорее, это для более стерильных условий эксплуатации и для более ответственных применений, типа электроприводов в машиностроении, да и для больших мощностей.

Да, наверное, так оно и есть.