Автоматизация насосной станции, Автоматизация насосной станции Опции

[vladun]

именно так я и делаю сегодняшний Заказ - два датчика по 55 Евро - копейки в сравнении с 2х15 кВт ЧП

[vladun]

именно так я и делаю сегодняшний Заказ - два датчика по 55 Евро - копейки в сравнении с 2х15 кВт ЧП

[@Sergey@]

Друзья! Очень срочно нужна схема управления 2 насосами+рез. Для каждого свой ЧРП, поддержание давления. Управление без контроллера. Нужна схема с релюшками, контакторами, к чему подключать датчик давления... Че-то я не пойму как это реализовать.. силовая схема понятна, а алгоритм релюшек..
Если есть на контроллере, прошу тоже выложить. Очень надо! Спасибо!

Посмотрите на решение от Данфос на каскадном контроллере(Улучшенный каскадный
контроллер МСО 102). Может чем то будет полезно.

Прикрепленные файлы

 _____________________doc_MI38C250.pdf ( 3,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[polyakov.mo]

них "вполне себе"....
а что, мы соединяем общую точку одного ЧП с плюсом 24 В другого ? Нормально....
а не лучше, все их объединить по ОБЩЕЙ точке, и потом уже и сигналы "делить" ?

Тут тогда сигнал напряжения нужен.

По своему 1 датчик на 3 частотника... Смотрел описание ATV312 (не реклама, просто почему-то нравятся) COM у них - общий для аналоговых входов-выходов. Про его внутреннее заземление ничего не написано. Вход по токовому сигналу - написано только про ток. Собственно петля будет

PE (эт не земля, а датчик) -com(1 частотник), AI3(1)-com(2),... AI3(3) - PE. датчик тогда наверное с гальванической развязкой нужен. По Кирхгофу все вроде норм.

На самом деле если есть деньги на 3 насоса с ч/п, то на 3 датчика точно должны быть, вариант Usach-a более надежный.

[vladun]

с несколькими датчиками, при совместной одновременной работе, может случится косяк: из-за погрешностей датчиков и АЦ-тракта ЧП появятся колебания/биения частот/давлений.... Но у меня в данный момент два привода работают РАЗДЕЛЬНО, поэтому не парюсь я...

[polyakov.mo]

В принципе он обязательно случится, если 3 ПИДа будут регулировать одну величину параллельно. Говоря научным языком коэффициент корреляции (или как правильно это слово, начинается на "К" есть "Р", заканчивается на "Я", характеризует степень зависимости выходной величины от входной) будет для каждого ~0.3. Нужен 1 общий регулятор и получится система с "нагруженным резервом".

[Usach]

с несколькими датчиками, при совместной одновременной работе, может случится косяк: из-за погрешностей датчиков и АЦ-тракта ЧП появятся колебания/биения частот/давлений.... Но у меня в данный момент два привода работают РАЗДЕЛЬНО, поэтому не парюсь я...

При разборе - это не важно - давление падает...А когда разбор окончился - насосы накачали и встали...ну, или накачали - обороты сбросили...один черт...когда им там "колебаться" и генерировать биения....Качнули - вырублись...это же не циркуляция - постоянно молотить....

Сообщение отредактировал Usach - 23.5.2013, 12:38

[vladun]

В принципе он обязательно случится, если 3 ПИДа будут регулировать одну величину параллельно. Говоря научным языком коэффициент корреляции (или как правильно это слово, начинается на "К" есть "Р", заканчивается на "Я", характеризует степень зависимости выходной величины от входной) будет для каждого ~0.3. Нужен 1 общий регулятор и получится система с "нагруженным резервом".

еще один "финт ушами" - запускаем на одном из приводов ("недомастер") ПИ регулятор и через AO выдаем его частоту на другие ЧП . Все приводы подключаются через DI от ПЛК, но первый - "недомастер"
ИТОГ - один датчик давления и один привод с ПИ-регулированием, а остальные могут быть примитивнейшими в т.ч. и наездники

[polyakov.mo]

еще один "финт ушами" - запускаем на одном из приводов ("недомастер") ПИ регулятор и через AO выдаем его частоту на другие ЧП . Все приводы подключаются через DI от ПЛК, но первый - "недомастер"
ИТОГ - один датчик давления и один привод с ПИ-регулированием, а остальные могут быть примитивнейшими в т.ч. и наездники

ПЛК вообще уберем, у "недомастера" DO конфигурируем как сигнал "работа п/ч", и подаем на DI ведомых

Шикарно Ставим штамп "согласовано" и "в производство работ". И заявку в патентное бюро. Формула изобретения "финты ушами в системе управления резервными нагруженными насосами КНС"

Сообщение отредактировал polyakov.mo - 24.5.2013, 9:39

[По самые по...]

Я обычно делаю так:
1. Если насос один (нет резерва), то ставлю один ПЧ с входным и выходным контактором, один датчик давления, плюс контактор для прямого пуска насоса, с управлением через реле давления. При отказе ПЧ или отказе (обрыве) датчика, контакторы для ПЧ отключаются, и начинает работать контактор прямого пуска от реле давления. Естесно имеется накопительный бачок! Никаких ПЛК станция не использует. Как опция возможно извещение об аварии через СМС, радиомодем, матюгальник...

2. Если есть резервный насос, то ставлю два ПЧ (Аква д...фос), два датчика давления на каждый ПЧ. Один из ПЧ имеет плату МСО101. При живых ПЧ, насосах, датчиках, частотники работают в Сетапе 2, а вся схема работает в режиме Мастер-Фалловер и поочередно переключает насосы. При отказе ПЧ-Мастера, или его насоса, или его датчика, ПЧ-Мастер отключается, а ПЧ-Фалловер переключается в Сетап 1, где использует замкнутый контур и свой датчик и свой насос. Точно также и при отказе ПЧ-Фалловера или его насоса. Никаких ПЛК нет! Как опция возможно извещение об аварии через СМС, радиомодем, матюгальник...

При отказе питающей сети, использую схему АВР, если такая вторая сеть есть в наличии.

[vladun]

ПЛК вообще уберем, у "недомастера" DO конфигурируем как сигнал "работа п/ч", и подаем на DI ведомых

Шикарно Ставим штамп "согласовано" и "в производство работ". И заявку в патентное бюро. Формула изобретения "финты ушами в системе управления резервными нагруженными насосами КНС"

зачем частотник на рядовую КНС ? смысл в нем ? чтобы засор в трубах организовать или колесо заблокировать ? у вортекса вообще КПД ни к черту будет..., нет мы о 2-й категории сейчас - ком-быт - 1 дом, магазин, ТЦ...

[Константин Ж]

Разработка шкафа без конкретного типа насоса - смерть насоса в перспективе.
Напишите марку насоса. А еще лучше возьмите готовый шкаф у производителя насосов.
Обсуждать емотроны, схемы или типы реле бессмысленно.

+1

[Alex_NNov]

Добрый день. Прошу помочь в выборе оборудования для решения следующей задачи.
Требуется обеспечить поддержание давления в напорном трубопроводе теплопункта путем управления 5-ю насосами WILO CronoLine-IL 150/335-37/4 мощностью 37 кВт, один из которых всегда в резерве. Предполагается использовать один ПЧ и комплект контакторов для каскадирования насосов, но ПЧ должен иметь возможность подключаться к любому из насосов. Предполагается также использовать переключение каждого насоса от ПЧ на байпас и обратно. Изучив возможности современных ПЧ, в частности SIEMENS, я выяснил, что есть два вида байпаса: с синхронизацией с питающей сетью электроснабжения (в том числе с перекрытием работы контакторов и без) и без нее.
Правильно ли я понимаю, что для насосов необходим байпас с синхронизацией?
Для варианта с установкой на наждый насос по ПЧ в помещении просто нет места, а для варианта с одним ПЧ и контакторами все силовое оборудование может убраться в шкаф шириной 1200 мм и отдельный навесной шкафчик для контроллера и прочего.
Есть ли у кого-то опыт успешной реализации подобной системы с применением одного ПЧ , в том числе и с байпасом с синхронизацией? Насколько эффективно он работает? Или вообще для насосов байпас лучше не использовать и в данном случае использовать общепромышленный ПЧ, а каскадирование насосов и смену мастера организовать на внешнем контроллере?
Насколько необходимо использовать плавный пуск для дополнительных насосов?

[zadvor]

вопросов много, и на каждый коллеги могут дать свой субъективный ответ. для начала предлагаю проникнуться следующим тезисом ПУЭ: 5.3.42. Пуск асинхронных электродвигателей с короткозамкнутым ротором и синхронных электродвигателей должен производиться, как правило, непосредственным включением в сеть (прямой пуск). При невозможности прямого пуска следует применять пуск через реактор, трансформатор или автотрансформатор. В особых случаях допускается применение пуска с подъемом частоты сети с нуля.
ИМХО для начала Вам нужно определиться с возможностями Вашей питающей сети при самых неблагоприятных условиях, как то одновременный запуск нагруженных насосов (выдержит ли сеть и ком.аппараты сумарный пусковой ток).
нужна ли синхронизация зависит от типа коммутационных аппаратов и частоты использования (как часто будут вкл\откл насосы, характеристики мех. и эл.износа контакторов, запас по току у защитных автоматов и тип самих автоматов (для защиты сети или двигателя).
использовать УПП для доп насосов вообще не логично, еще несколько доп. электронных устройств помимо ЧРП, лучше уже тогда на каждый насос по своему ЧРП (кстати по размерам не так и объемно выходит, да и по цене не так сильно отличаться будет)
внешний контроллер ИМХО по любому нужен, так как организация управления насосами в ручном режиме (прямой пуск) необходима, если конечно не на реле собирать.
ЗЫ: просмотрите тему "фото творений", там примеры насосных станций выложены...

[beastmaster]

Насосы стоят на циркуляции? Если да, то правильнее было бы работать не по подержанию давления в подаче, а по перепаду давления между подачей и обраткой - так исключается влияние на перепад давления в системе колебания давления в обратке.
Был опыт по использованию одного ПЧ Schneider Electric Altivar 71 с картой переключения насосов VW3A3502 для управления тремя насосами системы отопления. Если насосы подобраны правильно, и при их параллельной работе не будет возникать перегрузок по току для насосов, включенных от сети напрямую, из-за превышения допустимого расхода через насос (если гидравлическое сопротивление сети будет мало), то система возможно и будет работать. Если же насосы будут перегружаться, то тогда можно будет только регулировать задвижки на выходе с насосов для создания дополнительного сопротивления (не лучший вариант). Лучший вариант - это установка ПЧ на каждый насос. Тогда можно будет выровнять задание каждому насосу, а также обеспечить защиту от перегрузки с помощью функции ограничения максимального тока.
Если делать все с одним ПЧ, то либо ПЧ запускает один насос через себя, а остальные пускает по мере необходимости напрямую от сети, либо ПЧ разгоняет насос, далее подключает его к сети, предварительно отключив от себя, затем пускает следующий насос и т.д. В первом случае для всех насосов лучше предусмотреть плавный пуск (для пуска напрямую от сети).
В интернете много статей на тему управления насосов с одного ПЧ, например эта.
Есть ПЧ, которые монтируются непосредственно на насос, например Hydrovar

[Alex_NNov]

Спасибо за ответы, меня больше беспокоит ситуация, когда при переключении с ПЧ на байпас насос с остаточным полем подключается к питающей сети не синфазно. Для этого и используется режим синхронизации.
При использовании ПЧ еще нужно не забывать об отводе от них тепла, а это либо увеличение габаритов шкафов с встроенными вентиляторами, либо кондиционирование.

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 20.9.2013, 11:48

[zadvor]

Спасибо за ответы, меня больше беспокоит ситуация, когда при переключении с ПЧ на байпас насос с остаточным полем подключается к питающей сети не синфазно. Для этого и используется режим синхронизации.
При использовании ПЧ еще нужно не забывать об отводе от них тепла, а это либо увеличение габаритов шкафов с встроенными вентиляторами, либо кондиционирование.

Совершенно справедливо. Вот и используйте режим синхронизации...
ЗЫ: кстати про какие сименсы вы вычитали за синхронизацию? т.е. у каких сименовских ЧРП есть такой режим?

[beastmaster]

Спасибо за ответы, меня больше беспокоит ситуация, когда при переключении с ПЧ на байпас насос с остаточным полем подключается к питающей сети не синфазно. Для этого и используется режим синхронизации.
При использовании ПЧ еще нужно не забывать об отводе от них тепла, а это либо увеличение габаритов шкафов с встроенными вентиляторами, либо кондиционирование.

Вы за 37 киловаттный насос боитесь, что он не будет синхронизирован с сетью при его переключении с ПЧ в сеть? И что на такой мощности будет особенного происходить? Я понимаю, если бы у Вас была мощность в сотни киловатт... А тут, по-моему, как слону дробина...

[Alex_NNov]

У меня нет большого опыта работы с насосами. Вы хотите сказать, что для такой мощности можно не беспокоиться о гидроударах? Если так, то и УПП особенно не нужно. Нужно лишь автомат на байпасе взять с электромагнитным расцепителем с запасом на случай противофазного подключения с ПЧ на сеть? И сеть должна выдерживать такие коммутации.

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 20.9.2013, 12:26

[zadvor]

Вы за 37 киловаттный насос боитесь, что он не будет синхронизирован с сетью при его переключении с ПЧ в сеть? И что на такой мощности будет особенного происходить? Я понимаю, если бы у Вас была мощность в сотни киловатт... А тут, по-моему, как слону дробина...

ну не скажите, даже 37кВт при включении под нагрузкой в противофазе-токи значительны. вот 37кВт в практике не встречал, а на 110 и 132 кВт и автоматы вышибало и контакторы иногда сваривались. ну а на значительных нагрузках все еще печальней может быть. у конкурентов был случай - неправильно настроили синхронизатор (даже вернее они и не поняли как синхронизатор должен работать и тупо по времени переключили с ЧРП на сеть), так и 400кВт частотник АББшный спалили, и контакторы намертво сварили и даже беличья клетка на валу провернулась...

Сообщение отредактировал zadvor - 20.9.2013, 12:29

[Alex_NNov]

ну не скажите, даже 37кВт при включении под нагрузкой в противофазе-токи значительны. вот 37кВт в практике не встречал, а на 110 и 132 кВт и автоматы вышибало и контакторы иногда сваривались. ну а на значительных нагрузках все еще печальней может быть. у конкурентов был случай - неправильно настроили синхронизатор (даже вернее они и не поняли как синхронизатор должен работать и тупо по времени переключили с ЧРП на сеть), так и 400кВт частотник АББшный спалили, и контакторы намертво сварили и даже беличья клетка на валу провернулась...

Вот и возникает вопрос об эффективности синхронизации, ее корректной работе, а также целесообразности переключения насоса с ПЧ на байпас как такового.

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 20.9.2013, 12:37

[zadvor]

Вот и возникает вопрос об эффективности синхронизации, ее корректной работе, а также целесообразности переключения насоса с ПЧ на байпас как такового.

синхронизация ИМХО штука пользительная, особенно при слабых сетях (или вообще от генераторов). разгон на токах не выше номинальных даже на открытые задвижки и безударный переход на сеть это плюс...

[Alex_NNov]

синхронизация ИМХО штука пользительная

Я в пользе и не сомневаюсь, вот насколько хорошо это реализовано... Если не очень, то либо от байпаса отказываться, либо УПП на байпас ставить, а также на запуск остальных насосов... Поэтому и спрашиваю про опыт реализации.

[gansales]

Для начала ознакомтесь с этой темой:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29125&st=0

[Alex_NNov]

Для начала ознакомтесь с этой темой:

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=29125&st=0

Спасибо, эту тему и смежные я давно изучил. Тема не очень новая, судя по датам. Про переключения на байпас и обратно там много рассуждений, про синхронизацию нет совсем. И хотелось бы для себя уяснить, можно ли для насосов на 37 кВт включать каскадно насосы напрямую, без УПП?

Сообщение отредактировал Alex_NNov - 20.9.2013, 13:42

[gansales]

Про синхронизацию - даже если и найдёте частотник на 37кВт с данной функцией, он будет стоить как два или три обычных.
Влючать-то напрямую можно, только зачем тогда УПП придумывали? В каскаде прямое включение доп. насоса приведёт к броску давления, которое пидом не успеете отследить.

А вообще на Вашем месте я бы подумал: "А нафига все эти сложности с контакторами байпасами алгоритмами и пр.?"

У Вас один насос всегда в резерве? ОК, самый простой вариант:

Частотник работает попеременно на два ЭД (рабочий-резервный, время переключения м/у ними задаёте сами, я обычно выбираю 4-6 часов утра ежедневно). Остальные насосы подключены каждый к своему УПП без контакторов, лишних проводов, монтажников и пр. телогреек. Одинаковый моторесурс обеспечивается тем, что частотник каждый раз подключает в каскад тот ЭД, который меньше всех работал.
Дёшево, сердито, но главное - надёжно.

Сообщение отредактировал gansales - 20.9.2013, 14:31

[beastmaster]

По поводу подхвата двигателя сетью почитайте здесь
Если боитесь повреждения насоса, не делайте тогда подхват, а запускайте остальные насосы через УПП.

[zadvor]

Про синхронизацию - даже если и найдёте частотник на 37кВт с данной функцией, он будет стоить как два или три обычных...
Дёшево, сердито, но главное - надёжно.

Соглашусь, дешево,сердито и далее по тексту. модуль синхронизации стоит около 2к евро, посему считайте, не каждый зак на такие затраты пойдет...

[Alex_NNov]

Про синхронизацию - даже если и найдёте частотник на 37кВт с данной функцией, он будет стоить как два или три обычных.
Влючать-то напрямую можно, только зачем тогда УПП придумывали? В каскаде прямое включение доп. насоса приведёт к броску давления, которое пидом не успеете отследить.

А вообще на Вашем месте я бы подумал: "А нафига все эти сложности с контакторами байпасами алгоритмами и пр.?"

У Вас один насос всегда в резерве? ОК, самый простой вариант:

Частотник работает попеременно на два ЭД (рабочий-резервный, время переключения м/у ними задаёте сами, я обычно выбираю 4-6 часов утра ежедневно). Остальные насосы подключены каждый к своему УПП без контакторов, лишних проводов, монтажников и пр. телогреек. Одинаковый моторесурс обеспечивается тем, что частотник каждый раз подключает в каскад тот ЭД, который меньше всех работал.
Дёшево, сердито, но главное - надёжно.

Спасибо за вариант. ПЧ с синхронизацией я уже нашел, стоит он (в комплекте с необходимым выходным дросселем) в 1,5-2 раза дороже обычного. Наверно УПП на байпас поставить будет проще. Хотя с синхронизацией повозиться тоже интересно.
В Вашем варианте отсутствует возможность подключения ПЧ к любому насосу, а тут уж без контакторов не обойтись. Насчет применения УПП я с Вами согласен.

[zadvor]

По поводу подхвата двигателя сетью почитайте здесь
Если боитесь повреждения насоса, не делайте тогда подхват, а запускайте остальные насосы через УПП.

глянул Вашу ссылку- полная ИМХО ерунда (мож потому что старая по срокам)., по теме даю ссылки на форум где все это мы уже обсуждали. повторюсь решения есть, но стоят денег серьезных, могут позволить себе наверное только зак у которого "мечты сбываются"...

Спасибо за вариант. ПЧ с синхронизацией я уже нашел, стоит он (в комплекте с необходимым выходным дросселем) в 1,5-2 раза дороже обычного. Наверно УПП на байпас поставить будет проще. Хотя с синхронизацией повозиться тоже интересно.
В Вашем варианте отсутствует возможность подключения ПЧ к любому насосу, а тут уж без контакторов не обойтись. Насчет применения УПП я с Вами согласен.

поделитесь плиз что за ПЧ..

[Alex_NNov]

поделитесь плиз что за ПЧ..

SIEMENS SINAMICS S120