Расход воды в душе Опции

[Irgosha]

Скажите, а что это за нормативные документы, устанавливающие категорийность производства и помещений 1а, 1б и т.д.

СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений".

[Irgosha]

Скажите, а что это за нормативные документы, устанавливающие категорийность производства и помещений 1а, 1б и т.д.

СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений".

[BUG87]

А исходя из чего установлено такое количество душевых? Насколько я понимаю медперсонал вряд-ли относится к категории большей, чем 1б. А для категории 1б количество человек на 1 душевую сетку 12-15 чел. В технологическом задании должна быть таблица с определением категорий персонала в зависимости от интенсивности энерготрат. И зачем вы считаете расходы на души по людям? Их считают при 100% одновременной работе по количеству душевых в течении 45 минут- 1 часа после каждой смены. Секундный максимальный общий расход на 6 душей будет 1,2л/с. Максимальный часовой 3 м. куб., он же суточный, если у Вас 1 смена.
А как, Вы, рассчитали 60л на помыв одного медика? И куда эти литры, Вы хотели бы отнести, к какому расходу?

Можно еще раз для закрепления?))
У мя 5 сеток в душевой. Офисное здание. Имею в виду, что моются сразу все. Интересует только секундный расход.
Получаем для В1 и Т3 =5*0,14=0,7 л/с. Для В0 =5*0,2=1 л/с. Прально ?
И еще вопросик: как это дело увязать с остальной частью здания?

[waljunja]

Думаю что так и надо на сетку 500*0,75 = 375

А меня всегда волнует вопрос такого характера. К примеру, секундный расход душа в групповой установке - 0.2 л/с, часовой расход 500 л/ч. Если душ работает беспрерывно 45 минут, то расход составит 540 л/ч. К чему тогда коэффициент 0.75? Или это, каким-то образом учитывает, что каждый моющийся за собой закрывает вентиль, тем самым уменьшая расход в начале и конце помывки? Не понимаю, где подвох...

[aminopower]

А меня всегда волнует вопрос такого характера. К примеру, секундный расход душа в групповой установке - 0.2 л/с, часовой расход 500 л/ч. Если душ работает беспрерывно 45 минут, то расход составит 540 л/ч. К чему тогда коэффициент 0.75? Или это, каким-то образом учитывает, что каждый моющийся за собой закрывает вентиль, тем самым уменьшая расход в начале и конце помывки? Не понимаю, где подвох...

коэффициент 0,75-это и есть 45 минут, в СНИПе расход указан в л/ч, 500*0,75=375-это и будет расход за 45 минут

Сообщение отредактировал aminopower - 5.1.2012, 12:22

[waljunja]

Вы меня не поняли. 0.2 *45*60=540 л/ч - это расход непрерывно работающей сетки за 45 минут.

[WVXIW]

ИМХО нужно учитывать коэффициент вероятности действия и использования санитарного прибора, т.к. далеко не каждый работник даже руки перед едой моет, а тем более душ принимает... в СНиП 2.04.01-85* детально описан расчет норматива потребления... Автор уточните пожалуйста для каких целей выполняете расчет?

Сообщение отредактировал WVXIW - 11.1.2012, 18:14

[Алекс_Кок]

Мое мнение 500 л - это нужно применять к групповым душевым сеткам(произв. норма)!

а так как у автора эти душевые разброшены, привожу пример как считаю я в таких случаях:

Расчет на душевую сетку (кол-во – 9 шт.)
Максимально секундный расход:
а) общий:
q=q_o^tot*N=0.12*9=1.08 л/сек
б) холодной:
q=q_o^с=0.09*9=0.81 л/сек
в) горячей:
q=q_o^с=0.09*9=0.81 л/сек

Максимально часовой расход:

а) общий:
q=(9*0.115)*0.75=0.78 м^3/час
-где 0,115 это переведен в м^3/час от л/час 115(графа5 прил.2 п.11)
-где 0,75 коэфиц. переведенный от времени работы душа 45 мин.
б) холодной:
q=(9*0.08)*0.75=0.54 м^3/час
-где 0,08 это переведен в м^3/час от л/час 80(графа6 прил.2 п.11)
-где 0,75 коэфиц. переведенный от времени работы душа 45 мин.
в) горячей:
q=(9*0.08)*0.75=0.54 м^3/час
-где 0,08 это переведен в м^3/час от л/час 80(графа7 прил.2п.11)
-где 0,75 коэфиц. переведенный от времени работы душа 45 мин.

Максимально суточный расход:
Суточный расход складывается от кол-ва смен умножаем на часовой (принимаем 2 смены)
а) общий:
q=0.78*2=1.53 м^3/сут
б) холодной:
q=0.54*2=1.08 м^3/сут
в) горячей:
q=0.54*2=1.08 м^3/сут

формулы секундные

Сообщение отредактировал Алекс_Кок - 12.1.2012, 8:27

[Алекс_Кок]

СанПиН 2.2.4.548-96 "Гигиенические требования к микроклимату производственных помещений".

и где там приведены кол-во людей на душевую сетку???

посмотрите СНиП 2.09.04-87 табл.6

[waljunja]

Максимально часовой расход:

а) общий:
q=(9*0.115)*0.75=0.78 м^3/час
-где 0,115 это переведен в м^3/час от л/час 115(графа5 прил.2 п.11)
-где 0,75 коэфиц. переведенный от времени работы душа 45 мин.

Очень сомнительный способ. 115 л- это расход смесителя глубокого душевого поддона за час, свидетельствующий о том, что такой расход выльется при секундном расходе 0.12 л/с за 115/0.12=958 с или 958/60=15.97 мин. С какой стати в данном случае нужно ещё умножать на коэф. 0.75? Очень неубедительно...

Мое мнение 500 л - это нужно применять к групповым душевым сеткам(произв. норма)!

А против этого никто и не возражает.

Сообщение отредактировал waljunja - 12.1.2012, 22:06

[Dima_UA]

а если на сельхоз. предприятии (свинокомплекс) в санпропускнику 5 душ.сеток на 15 рабочих, это по 3 чел.на душ....как считать расход?

[Алекс_Кок]

Очень сомнительный способ... неубедительно...

приведите свой пример расчета...

[waljunja]

приведите свой пример расчета...

На какой случай?

[waljunja]

а если на сельхоз. предприятии (свинокомплекс) в санпропускнику 5 душ.сеток на 15 рабочих, это по 3 чел.на душ....как считать расход?

Я вот интересные нормы нашла.
НОРМЫ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ АДМИНИСТРАТИВНЫХ, БЫТОВЫХ ЗДАНИЙ И ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ЖИВОТНОВОДЧЕСКИХ, ЗВЕРОВОДЧЕСКИХ И ПТИЦЕВОДЧЕСКИХПРЕДПРИЯТИЙ И ДРУГИХ ОБЪЕКТОВ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ
ОСН-АПК 2.10.14.001-04.
Почитав, определила группу производственного процесса - 1 в, при этом на 1 душевую принимается 7 чел. 45 мин/7=6.42 мин - время обработки 1 чел. 0.2*6.42*60=77 л/чел. 77л*15=1155 л/ч. Секундный по одновременному действию трёх сеток 3х0.2л/с=0.6 л/с. Суточный 2 раза по 1155 л=2.31 м3/сут. Если, конечно, работа в одну смену. Это для общего расхода, холодный и горячий аналогично...

[Dima_UA]

логика в этом есть.
надо почитать те нормы.

до этого я просто принимал 80л на человека на 5-6 минут в душе.

[waljunja]

Ну и замечательно.

[Dima_UA]

1в это хорошо....в проектах видел ставили 3б(укр.нормы)....

[waljunja]

В санпропускниках по нормам ГО и ЧС берётся норма на человека 35-40 л, у Тугая в справочнике тоже 40 л на 1 процедуру в душе, так что, если уж в случае чрезвычайной ситуации достаточно 40 л на человека, то уж на ферме за глаза хватит.

[Алекс_Кок]

В санпропускнике в режиме ЧС норма 45 л на человека (источник ХХХ)

Вопрос: какую норму прининять для комнаты личной гигиены женьщины (на 1 жен.)??

[LENKA00]

[quote name='Irgosha' date='27.2.2009, 19:04' post='357977']
А исходя из чего установлено такое количество душевых? Насколько я понимаю медперсонал вряд-ли относится к категории большей, чем 1б. А для категории 1б количество человек на 1 душевую сетку 12-15 чел. В технологическом задании должна быть таблица с определением категорий персонала в зависимости от интенсивности энерготрат. И зачем вы считаете расходы на души по людям? Их считают при 100% одновременной работе по количеству душевых в течении 45 минут- 1 часа после каждой смены. Секундный максимальный общий расход на 6 душей будет 0,12л/с. Максимальный часовой 3 м. куб., он же суточный, если у Вас 1 смена.
А как, Вы, рассчитали 60л на помыв одного медика? И куда эти литры, Вы хотели бы отнести, к какому расходу?
[/quote


Подскажите пожалуйста, а как у вас получилось 3 м3/час по какой формуле вы считаете?

[Львиное сердце]

Всем привет.
Подскажите, надо ли в общественном здании (павильон для презентаций) считать отдельно душевые сетки?
ТХ почему то говорит, что надо по количеству шкафчиков в душевых (охрана, диспетчер, уборщики), те кто круглосуточно находиться в здании.

1. Я считаю, что вообще душевые не надо учитывать, так как они включены в общие нормы, по примечанию 2 СП 30.13330.2020
2. Даже если всё таки надо, я бы взял не по количеству шкафчиков, а по количеству персонала в сутки, нет?

[aminopower]

1. Я считаю, что вообще душевые не надо учитывать, так как они включены в общие нормы, по примечанию 2 СП 30.13330.2020

Да.

2. Даже если всё таки надо, я бы взял не по количеству шкафчиков, а по количеству персонала в сутки, нет?

Нет. По количеству душевых сеток.

[Львиное сердце]

Да.

Нет. По количеству душевых сеток.

Почему по количеству сеток? Сеток 10 штук, но помыться могут человек 30 в сутки. Ведь мы в балансе рассчитываем суточный объем воды, нет?

Потому что по таблице А.2 расход 500 л/сут на одну сетку в смену, так?

Предыдущий баланс человечек считал по таблице А.1
В чем разница?

Да.

Нет. По количеству душевых сеток.

Кто решает, надо сетки учитывать или нет?
ТХ в устной форме сказали.

[aminopower]

Почему по количеству сеток? Сеток 10 штук, но помыться могут человек 30 в сутки. Ведь мы в балансе рассчитываем суточный объем воды, нет?

Потому что по таблице А.2 расход 500 л/сут на одну сетку в смену, так?

Предыдущий баланс человечек считал по таблице А.1
В чем разница?


Кто решает, надо сетки учитывать или нет?
ТХ в устной форме сказали.

п. 9.12 СП 30.13330.2020

[Львиное сердце]

Всем привет.
Подскажите, надо ли в общественном здании (павильон для презентаций) считать отдельно душевые сетки?
ТХ почему то говорит, что надо по количеству шкафчиков в душевых (охрана, диспетчер, уборщики), те кто круглосуточно находиться в здании.

1. Я считаю, что вообще душевые не надо учитывать, так как они включены в общие нормы, по примечанию 2 СП 30.13330.2020
2. Даже если всё таки надо, я бы взял не по количеству шкафчиков, а по количеству персонала в сутки, нет?

Народ, всё таки не понимаю, объясните пожалуйста. Нужно считать в моём здании сетки отдельно в балансе или нет?
Душевые по ТХ будут пользоваться:
1. Охранники 8 чел в смену. Всего 2 смены по 12 часов
2. Уборщики 11 чел в смену. Всего 1 смена по 12 часов
Всего душевых сеток 9шт.

[alexandrpjatkov]

Народ, всё таки не понимаю, объясните пожалуйста. Нужно считать в моём здании сетки отдельно в балансе или нет?

душевые отдельно считаются на производствах. Ваше здание относится к какому либо производственному предприятию? Если нет- то не стоит их учитывать отдельно.

[aminopower]

Душевые по ТХ будут пользоваться:
1. Охранники 8 чел в смену. Всего 2 смены по 12 часов
2. Уборщики 11 чел в смену. Всего 1 смена по 12 часов
Всего душевых сеток 9шт.

У ТХ, АР свои нормы по душевым (принимают количество приборов от группы производственного процесса), у ВК - свои (расчет расходов). Не нужно все в одну кучу сваливать.

[Львиное сердце]

Всем спасибо.

[Serg Ivanov]

У ТХ, АР свои нормы по душевым (принимают количество приборов от группы производственного процесса), у ВК - свои (расчет расходов). Не нужно все в одну кучу сваливать.

Ну если душевые общие, то считать надо что все сетки работают одновременно. Иначе зачем их поставили ТХ, АР?

[Львиное сердце]

Ну если душевые общие, то считать надо что все сетки работают одновременно. Иначе зачем их поставили ТХ, АР?

Считать надо только одновременную работу сеток (если всего 9 сеток, значит в балансе 9 сеток) или сколько будет помывок в сутки?

[Serg Ivanov]

Считать надо только одновременную работу сеток (если всего 9 сеток, значит в балансе 9 сеток) или сколько будет помывок в сутки?

Секундный расход для гидравлического расчёта - по количеству сеток. Суточный - по количеству смен.
Количество людей уже учтено технологами в количестве сеток и Вас не интересует. Расходы - в таблице СП.