Что надежней по гидравлике, однотрубка или двухтрубка Опции

[Гость_KGP123_*]

В дополнение к сказанному думаю, что однотрубная система гидравлически устойчива и в этом смысле надежнее.

[Гость_KGP123_*]

В дополнение к сказанному думаю, что однотрубная система гидравлически устойчива и в этом смысле надежнее.

[Alex_]

Только она абсолютно неустойчива к самодеятельности жильцов и создает "коммунальный колхоз"; в том числе и в жилых домах стоимостью по 10 000$ за метр.

[инж323]

А вот уже сдается, что в последнее время жильцы( и иже с ними халтурщики) уже так научились уродовать даже квартирные коллекторные системы, что и двухтрубки уже и не обладают таким преимуществом.А поставь однотрубку предупредив- прыжок на месте и ты в холоде и дом тоже- и не тронут, побоятся.
Быть может точно как то там вроде.

[jota]

и не тронут, побоятся.

Не побоятся. Всегда найдётся тот, кто скажет: всё врут ничо не будет... и сделает перемычку на свою лоджию, которую в зимний сад решил на халяву.....топить
Выход есть (квартирные ТП) давно обсуждался и не хочу повторятся....

[инж323]

Выход есть (квартирные ТП) давно обсуждался и не хочу повторятся....

Гы гы.
Ну это.А насос (и эпюру сами ж нарисуете, поиграю графиком, перепадом и расходом под нужное мне, но не дому) и выкачаю сколь надо мне(как жильцу) и изуродую всю гидравлику стояка и системы всей. Увы, тож не панацея.

[jota]

Гы гы.
Ну это.А насос (и эпюру сами ж нарисуете, поиграю графиком, перепадом и расходом под нужное мне, но не дому) и выкачаю сколь надо мне(как жильцу) и изуродую всю гидравлику стояка и системы всей. Увы, тож не панацея.

Ни-ни, не получится.... на вводе регулятор перепада на каждую квартиру с ограничением максимума и тепловой счётчик. В пределах мощности делай что хош.....Гидравлика магистрали, она тоже насосом с частотником держиться. В доме где я спроектировал КТП у всех квартир разные планировки и разные решения по отоплению....
Но дорого.....РФ готова по деньгам, не готова по убеждениям.....

Сообщение отредактировал jota - 29.1.2009, 0:49

[инж323]

ВЫ искрене полагаете абсолютную неисправимость даже регулятора( он ведь нейтрализуется в два три движения рукой)?Да, пока не стало массовым это умения, схемы может и продержатся, но потом опять танцы, бубны и шАбаш при свечах на Рождество.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.1.2009, 0:57

[jota]

ВЫ искрене полагаете абсолютную неисправимость даже регулятора( он ведь нейтрализуется в два три движения рукой)?

Всё учтено, Шеф!!!
Регуляторы на фиксированный перепад нерегулируемые. Как двери в сумасшедшем доме - без ручек.....

[инж323]

И без фланцев? И резьбы? Украли ночью "не мое", что до вентиля отсекающего меня в вестибюле на этаже?Изломал его пияный злоумышленник с подвижниками и вот и давайте мне тепло и все тут!И я без регулятора!!!Как в дурдоме без ручки.

[jota]

Украли ночью "не мое", что до вентиля отсекающего меня в вестибюле на этаже?
!!!Как в дурдоме без ручки.

Ни-ни..... На лестнице только шаровые на квартиру. Сам пунктик в квартире, в ванной в стенку вмурован (как колленкторный ящичек) Так что личный дурдом и свои же двери без ручек.
А ломануть можно всё. И электрощиток со счётчиками ломом шарахнуть тож смешно....

[инж323]

Так коль он у меня на балансе?!?!Так и вон его в помойку, его не было и видеть его не хочу!!!!НЕт вещи , которую нельзя сломать и потом честно не ставить и гребсти из СО все что нужно.Ну убиваема тоже система, ну ведь согласитесь, ведь только умение с желанием и нет преград!!!!Только дурость и женская красота не имеют пределов.Как в совершенстве своем, так и в умении ими пользоваться!

[jota]

Только дурость и женская красота не имеют пределов.Как в совершенстве своем, так и в умении ими пользоваться!

Да, это вечное....
Но кроме дурости и красоты без предела иногда хочется просто тепла и уюта и, тогда плевать и на дурость и на красоту без предела как на синицу в небе, приземляя себя до реального имения воробья в руках....

[инж323]

Ну вот видите.А коль и 2-х трубка убиваема, и однотрубка, и коллекторная и бифилярка и любая, то как ?Что счесть той золотой серединой?Рассмотреть конкректно и взвешенно и .. и выбрать... что?Может и 1-о , а может и 2-х трубку,но не считая каждую панацеей, понимая их слабости в том или ином и тоже и с достоинствами их, которые могут оказаться и недостатками в конкретных условиях.А недостатки обернутся значимым достоинством.(хотя вот последнее скорее перебор)

[jota]

Вы правы, как всегда...
Всё есть суета сует. Любой выбор может быть плохим, или очень плохим. Из 2 труб надо выбрать третью - золотую и на ней играть. А не получилось выбрать, живи как получилось, значит не дано.....

[Гость_KGP123_*]

Вот пример, как можно заболтать любой вопрос и слинять от реального обсуждения вопроса. Я на форуме недавно и думал, что идет обсуждение по существу, а тут такое...

[Alex_]

Не, все как раз по теме, просто с оттенком философии...

...и 2-х трубка убиваема, и однотрубка, и коллекторная и бифилярка и любая, то как ?...

Нет в жизни совершенства. Вот и ответ на заглавие темы.

Короче, чтобы не устраивать коммунальный колхоз, надо посмотреть на англосаксов, которые решили проблему радикально - живут в домах (Штаты) или таунхаусах (Британия). Чего нам всем и желаю. А в многоквартирных домах там живет контингент, которому по разным причинам просто в голову не взбредет перекраивать не то что коммуникации, но даже гипсокартонные перегородки.

[Kult_Ra]

Вот пример, как можно заболтать любой вопрос и слинять от реального обсуждения вопроса. Я на форуме недавно и думал, что идет обсуждение по существу, а тут такое...

"Обсуждать" нехорошо даже если это просто вопрос .

<Не думайте о деле, а думайте о себе. Дело от этого только выиграет, а вы тем более>.

В этой теме уже все сказано раз по восемь и если продолжать, то как раз и получается "заболтать"

[Гость_KGP123_*]

Только она абсолютно неустойчива к самодеятельности жильцов и создает "коммунальный колхоз"; в том числе и в жилых домах стоимостью по 10 000$ за метр.

Модератору трудно возразить, но речь идет об учебном корпусе(см. начало).

[Гость_Пырков_*]

Всем добрый день.
С некоторыми особенностями однотрубных и двухтрубных систем − их энергетической эффективностью можете ознакомиться в новой статье «Европейские и отечественные инженерные системы зданий» часть 4, опубликованной в ДанфоссINFO №4\2008. Здесь же энергетическая эффективность насосов с частотным регулированием.
http://www.danfoss.com/NR/rdonlyres/C3EC2F...asterklassr.pdf
Все статьи можете найти по ссылке
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...re/Articles.htm
Все журналы ДанфоссINFO −
http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ng/DanfossINFO/


Напоминаю, что мы записали фильм на стенде, где моделируем работу различных систем и оборудования, в том числе однотрубных и двухтрубных. Сейчас мы уже почти закончили новый стенд (модернизировали предыдущую версию), где посмотрим работу систем с попутным движением теплоносителя (Тиш(х)ельмана). О результатах, безусловно, сообщим.
Ссылки на фильм, разбитый по частям:
1. Вступление
2. Терморегулирование помещений
3. Ручные балансировочные клапаны
4. Двухтрубные системы с ручными балансировочными клапанами
5. Наладка систем с ручными балансировочными клапанами. Пропорциональный и компенсационный методы
6. Автоматические балансировочные клапаны
7. Двухтрубные системы с автоматическими балансировочными клапанами
8. Однотрубные системы
9. Стенд системы обеспечения микроклимата. Перепускной клапан

http://narod.ru/disk/3679534000/d1.wmv.html
http://narod.ru/disk/3679613000/d2.wmv.html
http://narod.ru/disk/3679939000/d3.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680038000/d4.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680157000/d5.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680574000/d6.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680743000/d7.wmv.html
http://narod.ru/disk/3680969000/d8.wmv.html
http://narod.ru/disk/3681051000/d9.wmv.html

Весь фильм целиком
http://narod.ru/disk/1592842000/danfoss%20wmv.zip.html
Мы записали также этот фильм на английском языке, который уже распространяется по миру. Если надо,− можем его выложить в файлообменник. Но, только целиком.
С уважением, Пырков.

[Kult_Ra]

Модератору трудно возразить, но речь идет об учебном корпусе(см. начало).

А Вы "модератору" и не возражайте, просто воспринимайте в нем коллегу-специалиста ! Пока общение не вышло за пределы темы - Вы в безопасности!


Ну вот видите.А коль и 2-х трубка убиваема, и однотрубка, и коллекторная и бифилярка и любая, то как ?
Ну на слова "то как" есть один ответ "каком к верху"

Тип системы зависит от "времени и пространства" - знать и уметь реализовать желательно все возможные сочетания.

[инж323]

А Вы "модератору" и не возражайте, просто воспринимайте в нем коллегу-специалиста ! Пока общение не вышло за пределы темы - Вы в безопасности!Ну вот видите.А коль и 2-х трубка убиваема, и однотрубка, и коллекторная и бифилярка и любая, то как ?
Ну на слова "то как" есть один ответ "каком к верху"

Тип системы зависит от "времени и пространства" - знать и уметь реализовать желательно все возможные сочетания.

Переставте выделенное местами мэтр. А речь шла о антивандальности применяемой схемы. Ваш юмор неотразим.

[Kult_Ra]

Пардон!
"о антивандальности"
Потому и написал ""времени и пространства"" - как бы с учетом степени "вандальности" Написал неудачно! Отзываю все слова свои обратно!
****
Согласен с Вами на 100%.
Против лома нет приема! - плоховато-то что наш потребитель априори "вандал" и на деле формирует/диктует инженерное решение.

Не жить нам, получается, из-за своей "вандальной составляющей" в умном доме никогда?

Значит, с "вандализмом в РФ" надо покончить! Прописать бы норму "вандальности" в СНиП, в пояснительной записке изложить достижения проектного решения об "антивандальности", обязать экспертизу преследовать за недостаточность в проекте "антивандальности"

[Alex_]

плоховато-то что наш потребитель априори "вандал" и на деле формирует/диктует инженерное решение.

Инж, а ведь подколка в тему. Не вандал ведь он нифига, наш потребитель, тем более априори. И нет у ниго не малейшего умысла испортить систему кому-нибудь назло. Если смотреть, что происходит на практике, проблема в полной безграмотности дизайнеров и отделочников - это те люди, которые берутся за перенос коммуникаций и замену приборов в общей куче работ, гордо именуемой "евроремонт". Для специализированных фирм (там, где есть хоть один человек, который соображает в гидравлике многоквартирного дома) эти объемы слишком мелки.

Рискну предположить, что индивидуальный ввод тепла в квартиру по двум трубам со стабилизатором перепада давления и ограничителем расхода (причем все это хозяйство должно быть заперто и находиться в коридоре) гораздо устойчивее к такого рода дизайнерам и отделочникам. Накосячил в своей внутриквартирной разводке - сам дурак, отвечай перед заком.

[jota]

ведь подколка в тему. Не вандал ведь он нифига, наш потребитель, тем более априори.

Вандал - заказчик!...
Это он ставит потребителя в такие условия, априори....
Потому что не быт определяет сознание, а сознание заказчика определяет быт потребителя.
Процесс естественный - достижение цели с минимизацией затрат. Проблема в том, что цели заказчика и потребителя разные...

[Kult_Ra]

Рискну предположить, что ...

Инж. просто и даже очень "прикалывается". За свой не малый профессиональный и жизненный опыт с ему с кем и чем только не пришлось повстречаться в реальности.

[MishGUN]

Извиняюсь что не в совсем немножко по теме ...у меня вопрос..
имеется система отопления,из коллекторов в ИТП выходит 6 веток,из одного коллектора 3 ветки -однотрубная для жилых,из другого 3 ветки двухтрубная для офисов. Кольца внутри веток более менее отбалансировал ручными клапанами,и получается 3 ветки напор 5кПа, и 3 ветки-3,5кПа.Между собой их уравнять ручными не получается(других клапанов по заданию не нужно,изменнеия диаметров тоже не пойдет,половина всмонтировано).Вопрос- так ли это необходимо,если они все подсоединены к коллектору,чем это чревато?

[jota]

Не ошиблись с перепадами давления?: 5кПа=0,5м; 3,5кПа=0,35м
ИТП - зависимый или независимый?
Какие мощности или расходы по системам?

[MishGUN]

Здание 4-х этажное,80*20м,расходы 0,4-0,5кг/с(5кПа) и 0,1-0,3кг/с(3кПа) на офисы,считал в данфосе СО...

Сообщение отредактировал MishGUN - 9.2.2009, 12:19

[jota]

Не ответили что за узел, и каким располагаете давлением.
В принципе, если на коллекторах есть балансовые вентили на обратках, Вы можете ограничить максимум на 2трубных ветках (если у них регулирование термостатами)
Ещё раз обращаю Ваше внимание на то, что перепад давления слишком маленький......может ошиблись в 10 раз?

[MishGUN]

ИТП,Узел элеваторный с одним насосом,насчет давления-диаметры магистралей 40-50мм большей частью по длине,одна самая большая ветка 70м,термостатов нет,дом буджетный..в двухтрубных как раз перепад маленький 3-3,5кпа,поставил вентили MSV-BD на каждой ветке двухтрубной и каждом стояке однотрубной.Располагаемого давления по заданию нет...

Сообщение отредактировал MishGUN - 9.2.2009, 12:49