Что надежней по гидравлике, однотрубка или двухтрубка Опции

[MishGUN]

ограничил диаметрами и клапанами в двух ветках 2-хтрубной до 5кПа,последняя самая маленькая никак не хочет...

[MishGUN]

ограничил диаметрами и клапанами в двух ветках 2-хтрубной до 5кПа,последняя самая маленькая никак не хочет...

[jota]

Выложите схему СО. Если делали, она у Вас должна быть.
А так, не очень понятно что Вы написали..... и насос, если ставили, то как не зная перепада?
Если ставите балансовый вентиль, то имеете ли Вы представление о его приоритете?
Сопротивление системы 0,5м - для 4-этажного дома быть не может!

[MishGUN]

Вот загрузил

Прикрепленные файлы

 схемы.dwg ( 1008,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 695

 

[jota]

Даже наглаз в однотрубной системе на 3 этажа с "П" образным стояком будет не менее 1,5м = 15 кПа потери давления, а не 5,2 кПа
Но, удивило и другое - на расход 0,49 кг/с=1,764м3/ч - Вы ставите трубу Д65 в которой скорость получаете 0,14 м/с
После этого, Ваши утверждения, что считал в данфосе СО - звучит несеръёзно

[MishGUN]

Эт получается что врет данфос??? не могли бы Вы прикинуть что не так,выкладываю расчетные файлы.

Прикрепленные файлы

 данфос.rar ( 92,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 267

 

[jota]

Я не работаю в Данфосс СО. И эти ваши файлы не открывал.
Для того, чтобы определить напор просчитайте вручную самый дальний конец от ИТП.
Но я хочу Вам заметить, что диаметры труб выбираются по расходу и допустимой скорости, потом расчитывается гидравлическое с опротивление с учётом арматуры и приборов по самому дальнему кольцу.
Я не буду Вас учить азам гидравлики. Здесь, на форуме, полно литературы в разделе техлитература...

[Kult_Ra]

Эт получается что врет данфос??? не могли бы Вы прикинуть что не так,выкладываю расчетные файлы.

Вы о себе пишите "география СПб". Что мудрить-то? Свяжитесь с тамошними Данфосс-специалистами - враз могут и поучат. Но Данфосс как-то "не любит" однотрубное присоединение отопительных приборов и переориентировать Вас могут.

[ivan-l-ing]

Эт получается что врет данфос???

У меня прога выдала милион ошибок по всем схемам... может версия конечно старая... А вы расчет делали?

[СерОВ]

Эт получается что врет данфос??? не могли бы Вы прикинуть что не так,выкладываю расчетные файлы.

Не врет. Посмотрел только один файл из шести: ошибка на ошибке. Диаметры изначально завышены (50-40), отсюда маленькое сопротивление; радиаторных клапанов нет - кольца между собой не увязаны; зачемто введены помещения, которых нет на схеме и т.д. и т.п. После первой корректировки перепад составил 34000 Па или 3,4м.в.ст. Там еще работать и работать. Файл выкладываю в соответствующей теме. (пост#49)

2 ivan-l-ing У меня тоже сначала не работало - обновил версию на сайте Данфосс (v35_09_08)

Сообщение отредактировал СерОВ - 21.3.2009, 9:09

[MishGUN]

"Диаметры изначально завышены (50-40), отсюда маленькое сопротивление; радиаторных клапанов нет - кольца между собой не увязаны"-я ж говорю,что смонтировано так,по предыдущему проекту одного умельца!
Помещения-просто вставка из экселя,некогда было лишние удалять,клапанов не предусмотрено,только RBM-ручные вентили...
В старой версии клапанов типа MSV-BD вообще по моему нет,например.....не знаю откуда миллион ошибок у вас взялось...?

Сообщение отредактировал MishGUN - 23.3.2009, 10:11

[СерОВ]

... считал в данфосе СО...

Считать в Данфосс СО - это не значит просто завести схему (данные) в программу. Необходимо, чтобы в результате расчета программа не выдавала критических ошибок. Вы заводите в программу изначально нерабочую схему

... я ж говорю,что смонтировано так,по предыдущему проекту одного умельца!

потом удивляетесь

...,последняя самая маленькая никак не хочет...

и в результате делаете вывод

Эт получается что врет данфос???

У меня были объекты, сделаные "умельцами". Я делал так:
1) Заводил в программу существующую нерабочую схему, все это дело оформлял, распечатывал со спискоим ошибок и отдавал Заку;
2) Вносил коррективы в существующую схему таким образом, чтобы с минимальными затратами привести систему отопления в рабочий вид, оформлял, распечатывал, выдавал Заку.
За пп 1,2 я получал с Заказчика, за п.1 Заказчик получал с "умельцев". По моим корректировкам все смонтировано (переделано), замечаний пока не было.

[MishGUN]

но какие критические ошибки?почему нерабочая?

[СерОВ]

почему нерабочая?

Нерабочая - потому что выдает ошибки. Т.е работать она м.б. будет, но криво, кое-как и с горем пополам. Проблем можете хапнуть.

но какие критические ошибки?

Критические - которые выделяются красным в списке ошибок. Ошибки по 6В (в других файлах тоже есть):
 Список_ошибок_файл_6В.pdf ( 186,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1104

[MishGUN]

Жутко дико извиняюсь,скорее всего выложил старый вариант,я потом изменял лишь настройки для клапанов и диаметры стояков,а также мин потерю давления на клапане,в принципе остальное тоже самое и избытки давления в кольцах получались максимум 15-20%,но как понимаю(читал лмтературу по данфос и т.п.) ручными все равно идеально не отбалансировать,насколько это критично?я так понимаю,что в системе придется расход воды увеличить на эти 15-20%?или система сама самобалансируется?и для себя на будущее- так ли плохо иметь большие диаметры магистралей?понятно ,что скорость маленькая,вода остывает,но трубы можно заизолировать да и напор уменьшится....

[СерОВ]

...или система сама самобалансируется?

Это вряд ли

...так ли плохо иметь большие диаметры магистралей?понятно ,что скорость маленькая,вода остывает,но трубы можно заизолировать да и напор уменьшится....

Вместе с диаметрами вы увеличиваете теплопотери и капитальные затраты.

По остальным вопросам: нужно объеденить все ветки в один файл, запустить расчеты и проанализировать результаты. В идеале ошибок быть не должно. 15-20% для вашей системы - не знаю на сколько это критично.

[Inchin]

Благо Дарю Всем, кто отписался в этой теме! Помогает (особенно при прочтении повторно), оценить плюсы и минусы одно и двухтрубных систем, с разных точек зрения и условий не только физики, но и реальных действий жильцов, эксплуатационщиков и ТСО.