Что надежней по гидравлике, однотрубка или двухтрубка Опции

[Гость_Гость_Егор_*]

возможно я что-то не допонимаю, но зачем на подводке к радиатору ставят автоматические терморегуляторы? не для того ли, чтобы регулировать теплоотдачу радиатора? а раз так, то теплоотдача не должна изменится при замене радиатора. изменется только гордравл. сопротивление, что в двухтрубной системе вызовит разбалансировку по стояку, потому, что каждвй радиатор в двухтрубке является отдельной ветьвью, а баланстровочного клапана для балансировки системы на каждом радиаторе нет. в однотрубной же системе при замене радиатора произойдёт изменение гидр. сопротивленя стояка в целом, но на стояках стоят ограничители расхода, которые сбалансирут систему. я так думаю...

[Гость_Гость_Егор_*]

возможно я что-то не допонимаю, но зачем на подводке к радиатору ставят автоматические терморегуляторы? не для того ли, чтобы регулировать теплоотдачу радиатора? а раз так, то теплоотдача не должна изменится при замене радиатора. изменется только гордравл. сопротивление, что в двухтрубной системе вызовит разбалансировку по стояку, потому, что каждвй радиатор в двухтрубке является отдельной ветьвью, а баланстровочного клапана для балансировки системы на каждом радиаторе нет. в однотрубной же системе при замене радиатора произойдёт изменение гидр. сопротивленя стояка в целом, но на стояках стоят ограничители расхода, которые сбалансирут систему. я так думаю...

[Alex_]

но на стояках стоят ограничители расхода, которые сбалансирут систему. я так думаю...

Глубоко ошибаетесь...

[Гость_Guest_*]

возможно я что-то не допонимаю, но зачем на подводке к радиатору ставят автоматические терморегуляторы? не для того ли, чтобы регулировать теплоотдачу радиатора? а раз так, то теплоотдача не должна изменится при замене радиатора. изменется только гордравл. сопротивление, что в двухтрубной системе вызовит разбалансировку по стояку, потому, что каждвй радиатор в двухтрубке является отдельной ветьвью, а баланстровочного клапана для балансировки системы на каждом радиаторе нет. в однотрубной же системе при замене радиатора произойдёт изменение гидр. сопротивленя стояка в целом, но на стояках стоят ограничители расхода, которые сбалансирут систему. я так думаю...

Во-первых термостатические вентили ставятся для того чтобы поддерживать комфортную температуру в каждом помещении в зависимости от возмущающих внешних воздействий.
Во-вторых балансировочные клапаны должны быть как в двухтрубной так и в однотрубной системе, термостаты служат своего рода доводчиками, а не балансировочниками как Вы предполагаете

[Гость_Guest_*]

Глубоко ошибаетесь...

Вам вопрос - Почему?

[Alex_]

Может, мы недопонимаем друг друга просто потому, что попросту не разобрались с терминологией.
Надо четко отличать балансировочные вентили (может Вы именно их назвали "ограничителями расхода"?) от стабилизаторов расхода. Первые просто создают дополнительное гидравлическое сопротивление и служат для "увязки" системы или т. н. статической балансировки. Простейший (нерегулируемый) их вариант - банальная шайба. Вторые сложнее - они поддерживают постоянный расход при меняющемся напоре. Если первые применяются все чаще, то объекты, на которых стоят вторые, можно пересчитать по пальцам.
А вообще у нас любят решать проблемы балансировки стояков увеличением диаметров магистралей..

[ТТГВ]

Может, мы недопонимаем друг друга просто потому, что попросту не разобрались с терминологией.
Надо четко отличать балансировочные вентили (может Вы именно их назвали "ограничителями расхода"?) от стабилизаторов расхода. Первые просто создают дополнительное гидравлическое сопротивление и служат для "увязки" системы или т. н. статической балансировки. Простейший (нерегулируемый) их вариант - банальная шайба. Вторые сложнее - они поддерживают постоянный расход при меняющемся напоре. Если первые применяются все чаще, то объекты, на которых стоят вторые, можно пересчитать по пальцам.
А вообще у нас любят решать проблемы балансировки стояков увеличением диаметров магистралей..

Дело в том что балансировочныке клапана бывают автоматические и ручные, так вот ограничители расхода и есть автоматический балансировочный вентиль для однотрубных систем, где для нормальной работы стояка нужен именно постоянный расход по нему, иначе при увеличении гидравлического сопротивления стояка в результате регулирования на приборе другим приборам не будет хватать тепла в результате уменьшения расхода теплоносителя (хотя это есть случаи когда работать будет и так все нормально, но это отдельные случаи)

[Alex_]

Все верно, вопрос лишь в терминологии ...

[Гость_Guest_*]

Система отопления с неопределенным циркуляционным давлением - возможен неплохой вариант двухтрубной системы отопления с верхней подачей и с попутным движением воды в стояках и магистралях. Причем как минимум у каждого отопительного прибора необходима установка на обратке ограничительного клапана с большим КМС (желательно и на подаче). Гидравлическое сопротивление системы при нормальном температурном графике - 3 М.в.с. Тогда на практике вы получите при отклонении обратки от нормы на +/- 5 С гидравлическое сопротивление системы будет в приделах 2 – 5,3 М.в.с. Для пущей уверенности можно установить на вводе какое-небудь ограничивающее устройство ( регулятор расхода, перепада давления или на худой конец – шайбу), но это будет ясно только при пуско-наладке. В такой системе отопления получается, что практически все радиаторы работают в одинаковых условиях.

Одно- или двухтрубная система отопления? И та и другая имеет свои + и -. Если говорить в общем – двухтрубная значительно проще в плане расчета (практически на глазок), что очень удобно для “колпашников”. Добиться от однотрубной хорошей работы – необходимо хорошенько попотеть как в гидравлическом , так и в тепловом расчете, то есть необходима серьезная база знаний. Недавно закончил большой объект, частными случаями которого были 3 зала каждый площадью по 1000 м2. Делать двухтрубку – не экономично, не эстетично и никому не нужно(площадь зала общая) – здесь вариант однотрубка. Другой пример: Отопление группы цехов общей площадью 3000 м2 с неясным циркуляционным давлением на выходе из котельной наиболее удачный вариант – двухтрубная система с попутным движением воды. Так, что каждый решает сам на-то он и ИНЖЕНЕР.

[Alex_]

Если говорить в общем – двухтрубная значительно проще в плане расчета (практически на глазок)

Вот здесь согласен на 200%. Даже перекосы в расходах на 100% двухтрубка "прощает".

[Гость_Гость_Jol_*]

Исходный вопрос:
Если вдруг давление в обратке больше, чем в подающей (бывает), то это решается проектом теплопункта.

3:wacko:

А каким способом?

Исходный вопрос:
Если вдруг давление в обратке больше, чем в подающей (бывает), то это решается проектом теплопункта.

3:wacko:

А каким способом?

[ТТГВ]

Да никаким - в тепловом пункте то давление в обратке наверняка ниже чем в подаче, все дело в системе,

[Гость_ShaggyDoc_*]

Да никаким - в тепловом пункте то давление в обратке наверняка ниже чем в подаче, все дело в системе,

Это только Вам кажется. Во многих городах в половине системы давление в обратке выше, чем в подающей. А объекты присоединять надо.

Для этого устанавливаются "откачивающие" насосы на обратном трубопроводе. Иногда еще и "подкачивающие" на подающем.

[ТТГВ]

to ShaggyDoc
повышенное давление в обратке по сравнению с подачей - это как раз следствие установки насосных станций на обратном трубопроводе которые и повышают в ней давление после себя, И организовать нормальное теплоснабжение объекта это задача магистральных и квартальных тепловых сетей, пусть они и строят насосную и к тепловому пункту это уж точно не относится. Тепловым пунктом с независимым присоединением можно решить вопрос только о независимости гидравлического режима СО от ТС, но не теплового, если уж пойдет с обратки теплоноситель с пониженной температурой, то и в системе в итоге будет .....
Можно конечно построить свою насосную на дом (как делают Водопроводчики), но когда их много то такая разрегулировка просматривается что аж жуть.

[Гость_ShaggyDoc_*]

...пусть они и строят насосную и к тепловому пункту это уж точно не относится...

Очень узкая точка зрения. Мало ли в чем "пусть они" бывает. Строить-то надо, а "они" если и занимаются централизованными насосными, то происходит это достаточно долго.

Появляется центральная насосная - местные подкачки отключаются. Конечно же они ухудшают гидравлический режим, подпирают друг друга и прочее. Эта азбука всем понятна.

Но до иделалов везде далеко. Не только в энергетике.

[ТТГВ]

to ShaggyDoc

Я не знаю как у Вас, к этому вопросу подходят тепловые сети, а у нас вопрос с техусловиями в таких районах решается коротко не проходит ваша нагрузка в этом районе нет техусловий или давайте строить насосные с долевым участием с учетом перспектив, увеличивать диаметры трубопроводов и прочее и так далее, но получить техусловия в "неблагоприятном" не получится.
Было время когда (причем при СССР, года 80-е), когда всякий вот так строил, что хотел и как хотел лиж бы мне было хорошо, ибыло так "хорошо", что утром прсыпаешься в школу идти, а температура в квартире 14-15 градусов, вот тогда местная шишка долго уговарила завкафедрой ТВ пойти главным инженером в ТС, в итоге более менее нормальный режим в сетях достигся только через лет 10 пока всю труху поменяли, пока реконструкцию провели да местным умельцам руки поотшибали чтобы спола не вытаскивали да насосы не пихали где попало. Вот Вам и самоуправление

[Гость_ShaggyDoc_*]

... не проходит ваша нагрузка в этом районе нет техусловий или давайте строить насосные с долевым участием с учетом перспектив, увеличивать диаметры трубопроводов и прочее...

Да любой специалист только за такой подход! И не только в теплоснабжении - подобное положение и со всеми коммуникациями.

Но участки отводят не специалисты! Ранее командовала партия. Съездил Горбачев в Тюмень, увидел, что технику негде ремонтировать, дает команду - "Построить ремонтный завод". Все под козырек и выполняли, невзирая на технические "детали". Теперь другая партия командует, а еще больше толстые кошельки.

Если мэр города поначале поддерживает порядок, то через некоторое время его психология меняется. Бабки-то быстро развращают. Начинают участки отводить прямо посреди сложившихся кварталов. И никакой тут "завкафедрой" не поможет. Разве что научит свой ПТО грамотно техусловия писать. И очень быстро вернется в ВУЗ.

Специалистам в таких условиях важно уметь проектировать в любых условиях, а не заблуждаться сладостно в предположении, что "в тепловом пункте то давление в обратке наверняка ниже чем в подаче".

[ТТГВ]

to ShaggyDoc
Вот Вы и не правы, видать бардак у Вас всетаки, раньше может так и было под "козырек", а сейчас РАО ЕЭС от мэра не зависит, да и плевали они откровенно говоря на его распоряжения, только с губернатором наверное и считаются и то только с позиции данных, обстановки и пр. А про завкафедры я сказал чтобы было понятно, что у руля находились люди недалекие в специальности и в ВУЗ не вернулся, держал сети в ежовых руковицах и все знали смести такого неизвестно что получиться когда передел в сетях пойдет.

[Гость_ShaggyDoc_*]

...раньше может так и было под "козырек", а сейчас РАО ЕЭС от мэра не зависит, да и плевали они откровенно говоря на его распоряжения...

"Под козырек" делали не технические службы, а администраторы и политики. Чудес не бывает, ТЭЦ, городские сети, или очистные враз не расширишь, даже если "государь повелел".

Теплоснабжением занимается не только РАО ЕЭС, имеется много и других теплоснабжающих организация. А РАО ЕЭС вообще плевали на всю техническую сторону. Им просто деньги нужны. Если совсем до тупиковой ситуации доходит - начинают из бюджета требовать.

Мэры с РАО никаких дел не имеют. Губернаторы - да. Например, у нас совместно с РАО реализуется энергетическая программа. Но программа, с подачи РАО (у них до хрена нанятых "завкафедров"), направлена на рост мощностей, прежде всего электрических. То есть роста капитала акционерного общества за чужой счет.

Такие "мелочи", как гидравлические режимы и не упоминаются. А даже если и будут как-то решаться, то это опять годы и последняя очередь, на которую и денег не останется.

Так что уметь подключаться при Pпод=5, Pобр=6 все равно надо.

[ТТГВ]

to ShaggyDoc

Оставим этот ни к чему не идущий разговор, как убедился в очередной раз в каждом городе (даже не крае и области) вопросы рещаются по своему, везде своя специфика, свои прорядки, хотя в одной стране живем и по одним законам.
Если конечно в точке подключения давление в подаче ниже чем в обратке, то ТС должны с учетом этого выдать техусловия, наши ТС реально знают режимы, но молчат и выведать можно только разве что проведя серьезную разведработу, но дают точку подключения нормальную где всетаки давление в подаче выше чем в обратке и за местные насосные голову снимут, а согласовать такую "домашнюю" насосную можно только просчитав и соглавовав гидравлический режим внутриквартальной сети, что тоже трудоемкий процесс. Так что у нас таких насосных нет да и нужды в них нет, ведь сети вместе с заказчиками принимают долевое участие по реконструкции сети, не всегда справедливое, но все же как видите бардака меньше.
Ну а вот подключение в таких случаях как у тут вопрос простой - поставил насос, получил требуемый перепад и алаверды, но вот если решать с точки зрения экономии ведь давление в сетях как ни крути всетаки скачет, вот и как добиться нормального регулирования и снижения эксплуатационных затрат, то не все и просто.
Хотя опять же заказчику все равно что там будет стоять только бы капзатраты поменьше, а вот потом кто это будет эксплуатировать и сколько за это будут платить вопрос уходит на последний план

[Гость_ShaggyDoc_*]

хотя в одной стране живем и по одним законам.

Законы одни, да "понятия" разные. Например, многие предприятия-монополисты, находящиеся на территориях областей, как по команде перерегистрировались, юридические лица в Москве, налоги туда же уходят. Потому Москва и "с жиру бесится". В таких условиях не до решения технических проблем.

Временщикам от энергетики "домашние" насосные выгоднее. Такие насосные в скопе потребляют электроэнергии больше, чем несколько нормальных повысительных станций. За эту электроэнергию плата идет тому же самому монополисту. Если же он поставит насосные в соответствии с технической целесообразностью, то их эксплуатация ляжет на его карман. А делать это "менеджеры" очень не любят. Им бы побольше взять. Да называть тех, кто доводит энергию от магистралей до потребителей "перепродавцами", хотя там технических проблем гораздо больше.

Никого не интересуют потери в государственном масштабе. Все перекладывается на потребителей, в конечном итоге на обычных жильцов. Но такова идеология бывших завлабов, продолжающих гробить страну.

[Миша]

Для высотных жилых домов как по мне наиболее перспективна двухтрубная схема при которой:
1. Стояки проходят по лестничной клетке, где на отводе на квартиру устанавливается узел учета тепла и автоматические регуляторы.
2. В квартире на приборах терморегуляторы с термостатическими головками.
При такой схеме можно и приборы менять и перепланировку делать.

А по поводу новых учебников советую сходить на сайт:

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...icalLiterature/

Это украинский сайт Danfoss и на нем выложены книги Пыркова В.В.

[Rimantas]

А по поводу новых учебников советую сходить на сайт:

Попробовал эту книгу найти на русском языке ... или ещё неперевели или я ненашёл ?

[Гость_Гость_Пырков_*]

Всем добрый день. Я тот самый Пырков, книги которого вы обсуждаете.
По существу расматриваемых вопросов.
1. Тем кто хочет разобраться в авторитетах клапанов, ознакомьтесь с моей предпоследней кн.
"Гидравлическое регулирование систем отопления и охлаждения. Теория и практика". По теории, изложенной в этой книге, мы провели независимые международные исследования по гидравлике, которые показали, что в существовавшей до нее теории регулирования, которая существовала в СССР и за рубежом, расхождение в регулируемых потоках достигало 80 %. Об этом я докладывал на конференции в МИСИ в прошлом году и об этом есть статья в материалах конференции и в журнале СОК № 11 за 2005 г.
Другие и эту книгу (рус.) Вы можете скачать с АВОКовского сайта, либо с нашего

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...c+balancing.htm

Основу теории вы можете почитать также в нашем журнале (рус.) - Данфосс INFO №3 за 2005 г.

http://www.danfoss.com/Ukraine/BusinessAre...ng/DanfossINFO/

2. Советский аналог термина авторитет клапана - коэффициент искажения идеальной расходной характеристики клапана. Вся беда в том, что для получения реальной картины регулирования, этих терминов оказалось недостаточно и в новой книге введены дополнительные термины. А все они означают отношение перепадов далений. Об этом - на стр.16 указанной книги.

3. Об однотрубке в сопоставлении с двухтрубкой вы можете почитать (рус.) Данфосс INFO №1 за 2005 г. (эта статья на укр. яз.).
Однотрубка имеет много недостатков, о котором раписано в моих статьях. Кроме расписанных есть еще один, на который мы обратили внимание в последнее время на нашем стенде (на нем можно моделировать семь различных систем - читай в Данфосс INFO №3 за 2005 г.)
Вся беда с однотрубками состоит в том, что при закрывании терморегулятора либо друго типа клапана на узле обвязки (например, шарового...) отопительного прибора, увеличивются потери давления на замыкающем (обводном) участке. Это приводит к увеличению потерь давления на всем стояке и, соответственно, к уменьшению расхода в нем. В результате ухудшается тепловой комфорт в остальных помещениях. Чем выше коэф. затекания, тем выше этот отрицательный эффект.
Однотрубка требует более тщательных гидравлических расчетов, дабы остались в ней те преимущества, о которых мы когда-то учили. Беда в том, что мы немного не то учили. Сегодня в однотрубке с терморегулятором в кольце через радиатор имеется переменный гидравлический режим, который требует стыковки расходной характеристики терморегулятора и тепловой характеристики отопительного прибора. Так вот, с точки зрения обеспечения теплового комфорта не только при закрывании терморегулятора, но и при его открывании, необходимо увеличивать коэффициент затекания с увеличением кол-ва приборов. Здесь-то и нашла коса на камень. С одной стороны надо увеличивать этото коэф., с другой - уменьшать. Необходиам оптимум. А он заключается в том, что однотрубкой можно достичь примерно такого же эффекта (незначительно худшего), как и двухтрубкой, если установлено на стояке (ветке) 3-5 отопительных приборов (ЧИТАЙ НА СТР. 138 УПОМЯНУЙ КНИГИ). Т.е. - малоэтажные здания, либо поквартирные ветки многоэтажных зданий.
То к чему мир пришел давно практически, сегодня мы осознали теоретически. Однотрубки с терморегуляторами - вчерашний день, но преимущества однотрубок сегодня сохранили в новом типе систем - двухтрубки с постоянным гидравлическим режимом. Об этом также на стр. 138. системы,
С уважением ко всем, Пырков.

[Гость_Гость_андрей_*]

Хороша двухтрубка. Но имею горький опыт ее применения:

Купили квартиру. 6 подъездов, 5 этажей. Система отопления двухтрубная. Строители съэкономили и поставили чугун безо всяких регуляторов (и потом выяснилось -шайб и т.д). В результате один стояк в квартире не грел никак. Циркуляция идет, стояки горячие, а батерея - лед. И так на 4 этажах. Зиму бодались с ЖЭКОМ. Ответ обалденный: нам проще вычесть деньги за отопление комнаты из квартплаты, чем налаживать систему. на вторую зиму постаил циркуляционник Грюндфосс и ЖЭК не пускал в квартиру. Причем снижения отопления у соседей не заметилось.

Как-то сами монтировали жилой дом по такой схеме. Поставили клапаны Данфосс с патрубками для замера давления. Выставили. Сдали. Через месяц претензии. Подключились, промеряли, нашли стояк, куда уже успели врезать батарею. Теперь это не накши проблемы. затраты на былансировочные вентили окупились.

[Kult_Ra]

Я как раз живу в таком "новом" доме.
Двухтрубная система отопления с нижней подачей воды. В доме 17 этажей. В одном стояке после переделок новоселов батареи греют только на пяти нижних и четырех верхних этажах. А на средних этажах создается впечатление что давление в обратке выше...
Мистика.

Нет - это просто "недовложение" {так принято фиксировать в актах факт приготовления пищи "искусными" работниками общепита, когда в порции много чего не хватает!}

Причина не в переделках жильцов, в недоделках - при расчёте или монтаже или при пуске и регулировке!

В этой системе
- либо нет термостатов,
- либо они не настроены
-либо дополнительно на этих этажах не установлены регуляторы с настройками (если система со встречным движением, то настроек только на подающей не хватает и дополнительно приходится использовать настройки на обратной для приборов нижних/верхних этажей)
- либо недостаток расхода на стояк (количество теплоносителя)
- либо серьёзно занижены параметры теплоносителя (качество теплоносителя)
- либо настройки определнены без учёта He
- либо суета была в переходной период, а зимой положение несколько выровнялось

Как правило - в таких системах системах вседа находятся приборы-доноры средних этажей, их меньше "бьёт" гравитационная согставляющая
Верхние грабят средних за счёт гравитации, нижние грабят средних за счёт насосного давления.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.5.2007, 9:36

[Kult_Ra]

Я тот самый Пырков, .....
Вся беда с однотрубками состоит в том, что при закрывании терморегулятора

Полно, батенька! Всему должна быть мера! Пардон, миль пардон, "но раньше зайцы скромнее были"
Скажите, пож, накой ляд закрывать кран? Что бы "выискать" недостаток и честно "отработать заказ?".
Да кран может быть закрыт, но это "нештатная ситуация" и приём нечестный выдавать такую ситуацию как

Однотрубка требует более тщательных гидравлических расчетов

А двухтрубная не требует "тщательности"?
Всё, что может термостат - это обычный пресловутый КДР усовершенствованный, форточка для ленивого и не "даёт грабить соседа". СССР только в шестидесятых перешёл на однотрубные в массовом порядке. Прочтите книги довоенных лет - там много круче, чем "Я тот самый" и искреннее описана двухтрубка, её плюсы и минусы.
Там же найдете описание термостата, до которого советской власти было "фиолетово" на фоне ... иных событий.
И четко выражена мысль - регулятор контуров пресловутый, КДР - "уловка". Следует регулятор устанавливать в "недоступном месте" (и тот самый предлагаемый в то время термостат!)
Вообще система отопления - приборы и трубы к ним. Выделяя "управляемые" области формирует проектировщик чисто в терминах "узлы отопительного прибора", группа узлов - "стояк", группу стояков - ветка, совокупность веток - система. И везде ставится соответствующая арматура. Беда, что ставится она, зачастую, не пользу управления элементами системы, а в интересах производителя АРМАТУРЫ под вывеской "проще можно расчитать" - выровнять колья в заборе (котнуры от ввода через стояк) по синей линии!
Любой двухтрубный стояк можно представить как однотрубную ветку с одним прибором стояке! Таким по сути и является! Этой ветке умельцы присволи статус на словах "двухтрубный стояк".
Как обычная ветка, такой стояк может иметь попутное или встречное движение!
Тогда зачем лукавить? "Однотрубка требует более тщательных гидравлических расчетов", если двухтрубный стояк есть однотрубная ветка. Эта идентичность бросается в глаза.
Так вот как раз все прекрасно из собственного опыта знают, что когда проектируется система одноэтажного здания (горизонтальный стояк на 10-15 приборов), то:
- Нельзя сказать - это двухтрубная или однотрубная система?
- Как трудно заставить приборы поделиться теплом так, как написано на расчётной схеме.
Для такой системы практически не важно - переходной период или "зима" - Гравитационный разброс по приборам шалить не изволит! И как важно тупик или попутка!
Но в терминах Уважаемого Пыркова - "Однотрубка требует более тщательных гидравлических расчетов" - что имеет в данном случае?
Переворачиваем эту ветку (она же стояк) и ставим вертикально. Теперь в терминах Пыркова расчёт упростился - это родной двухтрубный стояк на 10-15 этажей! Но тут же появилась коварная высотная переменная составляющая "гравитационное давление" - ситуация усугубилась! В однотрубном с ней бороться не требовалось. А здесь она замаячила. Посчитаю настройки на зиму - плохо будет осенью. Посчитаю на осень - плохо зимой! Настройки фиксированы на один режим - система весь свой период работает в "нестационарном".
Так о какой простоте расчётов двухтрубных систем ведёт речь уважаемый? О простате для простаков? Ну зачем же так всех вводить в заблуждение?
Полагаю, тщательно надо считать любую систему - с параллельным подключением, с последовательных, с бифилярным .. И это будет честно!
Все западные фирмы-изготовители, наши поставщики от небольших магазинчиков до крупных оптовых баз стремятся в разной степени упрощённости предложить и оказать бесплатно услугу при продаже, помочь заказчику "прикинуть расчётом подбор изделия".
Менеджер живо Вам определит
- по Вашим деньгам,
- по площади,
- по объму и т.п.
Более крупные выполняют расчёт посолиднее - 2D, 3D и пр.
Так пояляются программы расчёта с одинаковым названием, но с ориентацией
- на обывателя,
- на шабашника
- на профессионала?
Как и учебники по отоплению: для ремесленных училищь, для домашних умельцев, для техникумов, для ТГВ, для ВК или ПГС
Заинтересована ли фирма выполнить расчёт в ущерб своим интересам - не затоваривать склады или сбыть "залежалый товар"?
В арии Пыпкова слышатся до боли знакомые напевы при популяризации продукции вопреки беспристрастности оценки конструктивных особенностем систем отопления!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.5.2007, 23:22

[Гость_Пырков_*]

Добрый день. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. А еще лучше - пощупать. Такая возможность была предоставлены всем посетителям выставки Аква-Терм в Киеве. Они могли на стенде воочию моделировать любую работу любой системы. Много было посетителей из России.
Основной фокус при сопоставлении однотрубки и двухтрубки, который мы показывали, заключался в диаметрально противоположной реакции систем при закрывании терморегуляторов (либо шаровых кранов, либо трехходовых). Этим моментом мы озадачивали всех любителей однотрубок. Только не спешите с ответами, особенно если начитались наших классиков. Хорошенько подумайте, что происходит со стояком. И тогда поймете, почему везде отказываются от однотрубок. кстати сейчас доступны европейские нормы и проекты европейских норм, выходящие вслед за Диррективой 2002 Энергоэффективные здания. Там тоже есть очень интересные для специалистов материалы по сопоставлению одно и двохтрубок. Читайте современную литературу, анализируйте классиков.
С уважением, Пырков.

[ГОСТь]

Добрый день. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. А еще лучше - пощупать. Такая возможность была предоставлены всем посетителям выставки Аква-Терм в Киеве. Они могли на стенде воочию моделировать любую работу любой системы. Много было посетителей из России.
Основной фокус при сопоставлении однотрубки и двухтрубки, который мы показывали, заключался в диаметрально противоположной

Во перывых, спасибо за качественную подачу информации - очень хороший стенд.
Про применение трехходовых клапанов в однотрубках, мы как раз задавали Вам вопрос, но на стенде, что-то я его не видел, и Ваш ответ, если честно по этому поводу был не совсем конкретным. Попытаюсь примерно передать смысл : "Только сейчас на ... конференции выяснили-таки что такое есть трехходовой клапан. Применять его в однотрубках не стоит, т.к трехходовой это примерно то же что и два двухходовых - поэтому в два раза больше проблем и сложностей с точки зрения гидравлики."
Повторюсь - я не яростный поклонник однотрубок, более того, никогда их не проектировал, но знаю, что вопрос автоматического регулирования температуры в помещении, трехходовыми установл. возле радиаторов, в принципе решаем. Обоснуйте пожалуйста поконкретней несостоятельность данного утверждения.

Сообщение отредактировал ГОСТь - 24.5.2007, 17:04

[Kult_Ra]

Основной фокус при сопоставлении однотрубки и двухтрубки, который мы показывали,

Тонко подмечено - фокус для простаков.

Лучше бы ответили внятно на то, что написано чуть повыше

- Нельзя сказать - это двухтрубная или однотрубная система?
- Как трудно заставить приборы поделиться теплом так, как написано на расчётной схеме.

Да кран может быть закрыт, но это "нештатная ситуация" и приём нечестный выдавать такую ситуацию

Ездить по ушам можно, когда нужно. Но нужно и не ездить, когда это уже ясно, что бессмысленно.
У чем не прав я? Чого не разумию?

[К стати, уже на одном из постов по расчётным программам выразился:- Не верю "тот самый Пырков" - кто-то из доброхотов косит под него и делает "медвежью услугу". Ответа там не было]

не яростный поклонник однотрубок

- и правильно! По трафарету к зданию нельзя подходить.
Нормальный инженер не есть поклонник застывших догм, зашоренный фирмами и фирмочками.

Чуешь, чи ни, Гость? Заходь до огоньку - разумный людина и нам треба! Обмен идеями - чего ещё желать козаку! Разве сальца толчёного со ржавчиной для борща донского!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 24.5.2007, 23:20

[ГОСТь]

Чуешь, чи ни, Гость? Заходь до огоньку - разумный людина и нам треба! Обмен идеями - чего ещё желать козаку! Разве сальца толчёного со ржавчиной для борща донского!

Про ржавчину не понял - это как ?
У меня действительно очень дальние предки казаками были. Но на данный момент наш род носит фамилию, которая как раз-таки одна из тех трех русских, которые все всегда перечисляют . Поэтому и отношение к салу вполне нейтральное ; но кампанию у огонька всегда поддержу.

Ждем Пыркова, и его поста про трехходовые клапаны в однотрубках .