БОМБА!!! Учитываем интенсивность по СВОДу ПРАВИЛ РФ, для обсуждения новых правил Опции

[дмитрий01]

Я понял по другому, все задвижки должны иметь концевые выключатели, при изменении состояния задвижки с "открыта" на "закрыта" должна быть сигнализация на посту охраны об изменении состояния задвижки. Но задвижки как и раньше остаются с ручным приводом.

+1 я тоже так понял, так и делал, например затворы Machaon (DINANSI) уже со встроенным концевым выключателем

[дмитрий01]

Я понял по другому, все задвижки должны иметь концевые выключатели, при изменении состояния задвижки с "открыта" на "закрыта" должна быть сигнализация на посту охраны об изменении состояния задвижки. Но задвижки как и раньше остаются с ручным приводом.

+1 я тоже так понял, так и делал, например затворы Machaon (DINANSI) уже со встроенным концевым выключателем

[sol]

Может еще и гидр.расчеты обсудим?
Возьмем 1-ю группу помещений. Считаем все как раньше, вскрытие всех оросителей, но на площади уже 60 кв.м., если получилось больше 10 л/с, принимаем расчетный расход, если меньше принимаем 10 л/с, так чтоль?

[Гость_micconen_*]

ага.

[B747]

Я понял по другому, все задвижки должны иметь концевые выключатели, при изменении состояния задвижки с "открыта" на "закрыта" должна быть сигнализация на посту охраны об изменении состояния задвижки. Но задвижки как и раньше остаются с ручным приводом.

собственно российские нормы привели в соответствие с европейскими и американскими. а я то удивляюсь, отчего на форуме по сотому разу обсуждается гидравлика и расходы, а про автоматику ни-ни

[Fireman]

А если у меня счас объект на экспертизе лежит, они уже по этому СП будут смареть или по НПБ еще????

[Гость_emisar_*]

А если у меня счас объект на экспертизе лежит, они уже по этому СП будут смареть или по НПБ еще????

Мы вот тоже сдаем один объект.
СТУ щас переделываем под новый закон.
А проекты сделаны по НПБ 88.
Вроде так был решено (так как проекты начинались еще в феврале, а сдаватся будут в июне), но лучше все это уточнить в самой экспертизе.

[Fireman]

Дак НПБ 88 то отменили или нет?

[Гость_emisar_*]

Дак НПБ 88 то отменили или нет?

Никто не знает. По крайней мере я нигде не видел.
Как мне объяснили, что вышел закон, технический регламент и как приложения СПравил и национальные стандарты. И вроде как СП отменяет старый НПБ.

Меня больше волнует по гидравлике. Кто-нибудь имеет на руках информацию по оросителям в части интеснивности, карт орошения для различных высот и различных напоров???
Скиньте плиз. Я знаю что по Бийским что-то было. По импортным ничего такого не видел официального.

[Fireman]

По бийским - на сайте у них выложены карты - в Бийске меня уверили что интенсивность у них практически не зависят от высоты, подтвердили письмом.

[Sindarkon]

Это что получается надо контролировать все задвижки в насосной станции?

А что делать, если насосная - отдельно, узлы управления - отдельно? Получается, нужно контролировать запорную арматуру по всему наружному трубопроводу?

[дмитрий01]

А что делать, если насосная - отдельно, узлы управления - отдельно? Получается, нужно контролировать запорную арматуру по всему наружному трубопроводу?

получается именно так.

[Гость_emisar_*]

По бийским - на сайте у них выложены карты - в Бийске меня уверили что интенсивность у них практически не зависят от высоты, подтвердили письмом.

А мне написали, что скоро выйдут карты для разных высот и давлений.

Еще, если кому интересно, то по Grinnell можной найти здесь  Карты_орошения_все.pdf ( 3,13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 184

[Гость_emisar_*]

Что-то не могу найти в СП5 минимальный свободный напор перед оросителем.
Его что отменили? Теперь только от производителя?

[Гость_emisar_*]

В приложении В.2.4 есть коэффициент м (мю), вот мне интересно когда рассчитываю скорость необходимо ли его учитывать???
И что это за коеффициент???

[Reflex52]

Что-то не могу найти в СП5 минимальный свободный напор перед оросителем.
Его что отменили? Теперь только от производителя?

Я так понял что отменили, единственное упоминание в Приложении В п.1.9

В приложении В.2.4 есть коэффициент м (мю), вот мне интересно когда рассчитываю скорость необходимо ли его учитывать???
И что это за коеффициент???

Дали коэффициент, а где его взять или как его считать не написали Молодцы!

Сообщение отредактировал Reflex52 - 14.5.2009, 9:08

[Гость_micconen_*]

мю - коэффициент, учитывающий форму насадка при истечении жидкости из него. Для труб мю=1. Формула взята из общего курса гидравлики.
Нафига вам мин. напор перед оросителем прописывать, если вам приказано использовать оросители в соответствии с его тех. хар-ками?! Вот в паспорте и ищите.

[Sindarkon]

Не совсем понятно с размерностями в этой формуле. Если их сократить, получим:

Код

м3/с * μ = л/с * 10^12

Что-то тут не сходится.

Сообщение отредактировал Sindarkon - 15.5.2009, 11:21

[Sindarkon]

Хотя не... 10^12 - это мой косяк. Там просто м3/с * μ = л/с получается.

[Sindarkon]

Тут кто-нибудь вообще по приложению В трубы считал? Какая-то ахинея получается.

З.Ы. Нашёл первые отличия окончательной редакции и нынешних СП. Дополнение о сливных кранах в нынешнем варианте СП отсутствует.

- при вместимости участка трубопровода до 30 л – DN 25;
- при вместимости участка 30 л и более – не менее DN 50, или равный диаметру этого участка трубы.

А жаль. Везде полтинники лепить глупо как-то.

[Я.Ксюша]

Может еще и гидр.расчеты обсудим?
Возьмем 1-ю группу помещений. Считаем все как раньше, вскрытие всех оросителей, но на площади уже 60 кв.м., если получилось больше 10 л/с, принимаем расчетный расход, если меньше принимаем 10 л/с, так чтоль?

Да ну, как это если у меня по гидравлике получилось меньше 10, а я возьму 10? Я так понимаю что мне необходимо будет увеличивать количество спринклеров на этой площади, чтобы получилось не меньше 10 л/с. Тогда нафига мне дают полет в расстоянии аж в 4 м.?
И как по таблице если мы возьмем 0,08*60=4,8л/с расход, и тут же ставят не меньше 10 л/с???

[Young]

Я так понимаю что мне необходимо будет увеличивать количество спринклеров на этой площади, чтобы получилось не меньше 10 л/с. Тогда нафига мне дают полет в расстоянии аж в 4 м.?

берете ближайшие к расчетной площади оросители и их расход учитываете. Кол-во оросителей на расчетной площади оставляете как есть.

[Я.Ксюша]

берете ближайшие к расчетной площади оросители и их расход учитываете. Кол-во оросителей на расчетной площади оставляете как есть.

Я с этим не согласна...потому что мне конкретно написано, что на площади 60м2 должно быть не меньше 10 л/с. причем здесь оросители которые рядом с этой площадью? это тогда можно приплюсовать весь объект так!

[Young]

Я с этим не согласна...потому что мне конкретно написано, что на площади 60м2 должно быть не меньше 10 л/с. причем здесь оросители которые рядом с этой площадью? это тогда можно приплюсовать весь объект так!

Где это конкретно написано? Я в таблице вижу интенсивность, площадь, расстояние между оросителями, а вот примечание о том что весь расход должен быть на расчетной площади не вижу.
Я не настаиваю, что именно так верно, просто это пожалуй единственный способ при котором вы сможете получить 10л/с и не ставить оросители на расстоянии 1,5м друг от друга.

[Я.Ксюша]

Где это конкретно написано? Я в таблице вижу интенсивность, площадь, расстояние между оросителями, а вот примечание о том что весь расход должен быть на расчетной площади не вижу.

Так там не примечание, там в этой же таблице и написано 10л/с расход. зачем тогда вообще они дали эту цифру? в общем что-то у них не складывается, а во ВНИИПО как всегда не дозвонишься!

[Young]

Так там не примечание, там в этой же таблице и написано 10л/с расход. зачем тогда вообще они дали эту цифру? в общем что-то у них не складывается, а во ВНИИПО как всегда не дозвонишься!

Все у них складывается. Просто раньше каждый считал так, как хотел, кто от диктующего оросителя и далее, кто просто перемножал площадь на интенсивность, при этом у всех цифры различались в разы. Теперь так не получится, есть минимальный расход, ниже которого не опустишься, я считаю правильное решение.
Там есть целое приложение с описанием гидравлического расчета. Вы как я понял просто умножили площадь на интенсивность, а теперь попробуйте посчитать так, как написано в приложении, глядишь и получится 10л/с.

Сообщение отредактировал Young - 20.5.2009, 12:49

[Я.Ксюша]

Все у них складывается. Просто раньше каждый считал так, как хотел, кто от диктующего оросителя и далее, кто просто перемножал площадь на интенсивность, при этом у всех цифры различались в разы. Теперь так не получится, есть минимальный расход, ниже которого не опустишься, я считаю правильное решение.
Там есть целое приложение с описанием гидравлического расчета. Вы как я понял просто умножили площадь на интенсивность, а теперь попробуйте посчитать так, как написано в приложении, глядишь и получится 10л/с.

Ну не надо меня за дурочку принимать, что я типа не видела приложения и как считать гидравлику. Гидравлика и есть чтобы вычислить необходимые данные для объекта выполнив требования нормативных показателей! и как раньше каждый считал как хотел я этого не знаю. И в НПБ был минимальный расход ниже которого было нельзя! а сейчас у них в этой таблице не сходится элементарно, я уже писала выше.
Ну в общем ладно, мы как то на разных языках разговариваем! и тем более на пальцах трудно что-то объяснить!

[Young]

вы видимо не часто АВОК посещаете, ради интереса в поиске напишите "гидравлический расчет" и увидите тем 10-15 в которых были очень жаркие споры, как же правильно считать по НПБ 88-2001*.
Сейчас составители СП просто написали цифру ниже которой не опустишься, на мой взгляд очень правильная мера. Но это на мой взгляд. Вы так не считаете, это ваше право.
В таблице не сходится лишь минимальный расход и произведение площади на интенсивность. Но эти цифры и не должны сходится.

[Гость_Пахомов В П_*]

Так там не примечание, там в этой же таблице и написано 10л/с расход. зачем тогда вообще они дали эту цифру? в общем что-то у них не складывается, а во ВНИИПО как всегда не дозвонишься!

Я разделяю ваше недоумение. Не буду углубляться, но если интересно, то свое мнение выразил здесь:
http://www.firesprinkler.ru/index.php?opti...p;limitstart=15

[Velga]

Знающие люди, прокомментируйте пожалуйста п.5.2.19 из новых правил СП5 "5.2.19 При пожарной нагрузке не менее 1400 МДж/м2 для складских помещений, для помещений высотой более 10 м и для помещений, в которых основным горючим продуктом являются ЛВЖ и ГЖ,
коэффициент тепловой инерционности спринклерных оросителей должен быть менее 80 (м·с)0,5."
Что это за коэффициент тепловой инерционности и где его брать? К примеру, помещение высотой 11м, какие оросители необходимо применить??? быстрого реагирования??

[DushMan]

+1 я тоже так понял, так и делал, например затворы Machaon (DINANSI) уже со встроенным концевым выключателем

Как это так у вас работать будут концевики без электричества? Даже эти же затворы Machaon идут с электрическим мотором 220В/380В (IP67) с ручным дублером, двумя концевыми выключателями, визуальным подтверждением положения затвора и системой защиты от перегрева двигателя.