Создаю данную тему для обсуждения некоторых пунктов из Свода правил.
А именно сам СВОД правил и приложения можно скачать по ссылке http://www.firesprinkler.ru/index.php?opti...0&Itemid=39 или в следующем посте...

В приложении "В" п.1.9:
-определяется с учетом нормативной интенсивности орошения и высоты расположения оросителя по эпюрам орошения или паспортным данным...

Вот мне интересно, известны ли эти данные хоть для одного оросителя? По Бийским проще, но для разных высот информация отсутствует. Для импортных все гораздо хуже, нет четкого понимания как вообще по ним проектировать.
Или они будут выпускать пособия или соответствующие карты орошения?!

СВОД ПРАВИЛ Гл. 1-6 и приложения см. в приложенных файлах...

Более насущный вопрос - когда этот СП введут?

Ждемс худших времен.
Я думаю, или в мае или позже (в течении года). Все зависит не от нас

а это вы читали? "3.60 ороситель с контролем состояния: Спринклерный ороситель, обеспечивающий выдачу в систему управления АУП и/или в диспетчерский пункт сигнала о срабатывании теплового замка этого оросителя"
Кто нибудь сталкивался с такими в жизни?

прикольно. Интересно сколько такой ороситель стоить будет, и как передается сигнал.

Их вроде уже придумали. Или они, или другие даже будут завязаны с пожарной сигнализацией, для быстрого реагирования (с пирапатроном)
Проводок с бомбочкой приделать и нормально

1000 оросителей - 1000 проводков. если нет подвесного потолка будет эффект паутины.

Они будут невидимыми или радио с батарейкой. Можно придумывать бесконечно.

Меня больше пугает проблема расчета гидравлики.
Раньше имелся п.9 прил. 2 НПБ 88-2001*. Сейчас его нет, а есть нормальная такая методика, но нет информации по оросителям

держал в руках.

Дайте ссылочку на оросители или производителя, очень интересно

А где нить можно узнать, когда он выйдет? А то опубликуют за пару дней до сдачи проекта и будешь ночью сидеть переделывать, потому что заказчику дела нет до таких мелочей как новый норматив.

Беглый взгляд: любопытные нововведения появились...

5.1.18 Теперь на насосную запорную арматуру ещё и автоматику надо вешать.
5.2.3 Количество оросителей увеличили до 1200 на секцию при наличии сигнализаторов потока.
5.2.12 Максимальное расстояние от перекрытия уменьшили до 300 мм.
5.2.26 Дурацкий пункт слово в слово взяли из НПБ.
5.7.9 Ну надо же...
5.7.15 То, что раньше было прописано только для воздушных АУПТ, теперь распространяется и на водяные!
5.7.36 Во монтажники задолбаются.

Но очень многое разжевали подробно - это радует, хотя и не везде облегчает работу.

сырятина. чуть не стошнило...

сырятина. чуть не стошнило... Сами хоть раз прочитали?
Ощущение, что этот документ готовили в попыхах, как студенты за одну ночь пытаются сделать то, что надо делать весь семестр...
Понадергали фрагментов из разных документов...
Почему они не предлагают обсудить проекты норм тем, кто по этим нормам будет работать? Документ был-бы более серьезным.

производитель гриннель, видел на полке с экспонатами в их офисе. ссылки не дам, эта штука куда более редкая чем титановые дренчеры.
подозреваю, что они предказанчались для особых групп помещений, где нельзя было использовать ни газ, ни обычные детекторы вместе со спринклерами. в международных нормах про них тоже ни гу-гу. интересно что напишут в российских.

Да вроде на сайте ВНИИПО в конце прошлого года были контактные данные для обсуждения новых нормативов...

А точнее???

Точнее сказать не могу - сам я эти контактные данные в глаза не видел. Просто на совместной конференции Аргус-Спектра и МЧС прозвучал вопрос по поводу участия в разработке нового свода правил, на что МЧСник послал всех на сайт ВНИИПО, где есть данные по обсуждению этих документов. Сейчас там уже точно ничего нет.

Предложения принимались до какого-то там ноября прошлого года, сейчас уже поздно. Впрочем толку от того, что мы посылали предложения не много. У меня сохранилась некоторая информация о предложениях и отклонении или принятии (что редко) по некоторым из СП. Если интересно можно выложить, однако по самой интересной теме - СП6 (системы пожаротушения) такой информации нет.

А новый свод правил приняли или нет кто знает ?

СП 5.13130.2009 "Системы противопожарной защиты УСТАНОВКИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ Нормы и правила проектирования" УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Приказом МЧС России от 25 марта 2009 г. № 175.
Документ скачан с сайта МЧС http://www.mchs.gov.ru/mchs/techreg/index.php?ID=16749

Я может что то не понимаю но 5.1.18 нового СП5 гласит - "Запорные устройства (задвижки, затворы), установленные на вводных трубопроводах к пожарным насосам, на подводящих и питающих трубопроводах, должны обеспечивать визуальный и автоматический контроль состояния своего запорного органа («Закрыто» — «Открыто»)."
Это что получается надо контролировать все задвижки в насосной станции?

30ч6бр уже не катит...

да я тоже так понял, немного пугает и как быть если объекты сейчас монтируются???
хотя я видел проекты где все задвижки контролировались автоматикой (их состояние точнее)


так и раньше так было, стоял так назваемый флажок который указывал состояние задвижки, добавилось же и автоматический значит цеплять провода?

такая же ситуация, причем объект сдаем 25-го мая. Теперь срочно надо докупать концевики для задвижек и проще, да и дешевле всего будет завести их в пожарную сигнализацию

а ещё засада в 5.10.17 При определении площади помещений насосных станций ширину проходов следует принимать не менее:
- между узлами управления, между ними и стеной — 0,5 м
Раньше этого требования не было.

про провода я ляпнул лишнего...
объекты с начатым строительством (законченным проектированием) на момент вступления новых норм, будите здавать по нормам, по которым проектировали. Есть на этот счет норма в СНиПе. Искать надо, так не помню.

Какой СНиП не подскажете? Очень помогли бы.

Задам глупый вопрос - что значит "автоматический контроль состояния", то-есть вся арматура в насосной должна быть с эл. приводом, с ручным приводом теперь нельзя? Или я неправильно понял, объясните коллеги, будьте добры.

Я понял по другому, все задвижки должны иметь концевые выключатели, при изменении состояния задвижки с "открыта" на "закрыта" должна быть сигнализация на посту охраны об изменении состояния задвижки. Но задвижки как и раньше остаются с ручным приводом.

+1 я тоже так понял, так и делал, например затворы Machaon (DINANSI) уже со встроенным концевым выключателем

Может еще и гидр.расчеты обсудим?
Возьмем 1-ю группу помещений. Считаем все как раньше, вскрытие всех оросителей, но на площади уже 60 кв.м., если получилось больше 10 л/с, принимаем расчетный расход, если меньше принимаем 10 л/с, так чтоль?

ага.

собственно российские нормы привели в соответствие с европейскими и американскими. а я то удивляюсь, отчего на форуме по сотому разу обсуждается гидравлика и расходы, а про автоматику ни-ни

А если у меня счас объект на экспертизе лежит, они уже по этому СП будут смареть или по НПБ еще????

Мы вот тоже сдаем один объект.
СТУ щас переделываем под новый закон.
А проекты сделаны по НПБ 88.
Вроде так был решено (так как проекты начинались еще в феврале, а сдаватся будут в июне), но лучше все это уточнить в самой экспертизе.

Дак НПБ 88 то отменили или нет?

Никто не знает. По крайней мере я нигде не видел.
Как мне объяснили, что вышел закон, технический регламент и как приложения СПравил и национальные стандарты. И вроде как СП отменяет старый НПБ.

Меня больше волнует по гидравлике. Кто-нибудь имеет на руках информацию по оросителям в части интеснивности, карт орошения для различных высот и различных напоров???
Скиньте плиз. Я знаю что по Бийским что-то было. По импортным ничего такого не видел официального.

По бийским - на сайте у них выложены карты - в Бийске меня уверили что интенсивность у них практически не зависят от высоты, подтвердили письмом.

А что делать, если насосная - отдельно, узлы управления - отдельно? Получается, нужно контролировать запорную арматуру по всему наружному трубопроводу?

получается именно так.

А мне написали, что скоро выйдут карты для разных высот и давлений.

Еще, если кому интересно, то по Grinnell можной найти здесь Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что-то не могу найти в СП5 минимальный свободный напор перед оросителем.
Его что отменили? Теперь только от производителя?

В приложении В.2.4 есть коэффициент м (мю), вот мне интересно когда рассчитываю скорость необходимо ли его учитывать???
И что это за коеффициент???

Я так понял что отменили, единственное упоминание в Приложении В п.1.9


Дали коэффициент, а где его взять или как его считать не написали Молодцы!

мю - коэффициент, учитывающий форму насадка при истечении жидкости из него. Для труб мю=1. Формула взята из общего курса гидравлики.
Нафига вам мин. напор перед оросителем прописывать, если вам приказано использовать оросители в соответствии с его тех. хар-ками?! Вот в паспорте и ищите.

Не совсем понятно с размерностями в этой формуле. Если их сократить, получим:

Что-то тут не сходится.

Хотя не... 10^12 - это мой косяк. Там просто м3/с * μ = л/с получается.

Тут кто-нибудь вообще по приложению В трубы считал? Какая-то ахинея получается.

З.Ы. Нашёл первые отличия окончательной редакции и нынешних СП. Дополнение о сливных кранах в нынешнем варианте СП отсутствует.

А жаль. Везде полтинники лепить глупо как-то.

Да ну, как это если у меня по гидравлике получилось меньше 10, а я возьму 10? Я так понимаю что мне необходимо будет увеличивать количество спринклеров на этой площади, чтобы получилось не меньше 10 л/с. Тогда нафига мне дают полет в расстоянии аж в 4 м.?
И как по таблице если мы возьмем 0,08*60=4,8л/с расход, и тут же ставят не меньше 10 л/с???