БОМБА!!! Учитываем интенсивность по СВОДу ПРАВИЛ РФ, для обсуждения новых правил Опции

[denver 22]

DushMan
Machaon BFV-02/W - редуктор-руль со встроенным концевым выключателем.
Подключаешь выключатели к сухим контактам прибора управления и контролируешь. Разве не так?

[denver 22]

DushMan
Machaon BFV-02/W - редуктор-руль со встроенным концевым выключателем.
Подключаешь выключатели к сухим контактам прибора управления и контролируешь. Разве не так?

[Никитос]

п 5.1.18 (про затворы и задвижки) требует на мой взгляд расшифровки. Насосная может стоять в 100м от здания и где всё ставить?
Вот тоже формулировка непонятная:
СП 5.13130.2009
5.9.6 Автоматический и вспомогательный водопитатели должны отключаться при включении пожарного насоса.

Я совсем не согласен с ней. На мой взгля должно быть как-то так:
5.9.6 Автоматический и вспомогательный водопитатели должны отключаться при выходе на рабочий режим пожарного насоса.

Документ сырой.

[Гость_lobanova_*]

Вроде как если здание старой постройки то применяется НПБ. а новые проектируются по СП. как-то так.

[Young]

Вроде как если здание старой постройки то применяется НПБ. а новые проектируются по СП. как-то так.

с чего вы взяли?

[Никитос]

Присоединяюсь к вопросу.

[Гость_lobanova_*]

Неправильно сказала. Старые системы которые модернизируются по НПБ, а новые системы по СП. Сказал Пожтехнадзор когда проект им сдавали. Может они и сами не знают...

[Young]

угу, а если здание 1913 года постройки, какие нормы применяем?

Может они и сами не знают...

Вот это вот вероятнее всего.

[Reflex52]

Коллеги подскажите как расценивать п. 5.10.29. СП5 "Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов должно быть не менее двух..."
Что такое всасывающая линия? Это питающий трубопровод? Этот пункт надо понимать как то что теперь всегда нужно два ввода в здание делать? Или от одного ввода в здание обязательно вести две трубы к своим насосам?

[Sindarkon]

Считаю, что это именно два ввода в здание. Две трубы либо от резервуаров, либо от водомерного узла.

[Young]

Коллеги подскажите как расценивать п. 5.10.29. СП5 "Количество всасывающих линий к насосной станции независимо от числа и групп установленных насосов должно быть не менее двух..."
Что такое всасывающая линия? Это питающий трубопровод? Этот пункт надо понимать как то что теперь всегда нужно два ввода в здание делать? Или от одного ввода в здание обязательно вести две трубы к своим насосам?

этот пункт еще до СП5 был, и вообще до СП - СНиП 2.04.02-84* п.7.5., так что ничего нового.

[Reflex52]

Считаю, что это именно два ввода в здание. Две трубы либо от резервуаров, либо от водомерного узла.

Два ввода в здание и две трубы от водомерного узла всё-таки разные вещи. Я понимаю, что к своим насосам мне надо привести две трубы, это бесспорно, но вот надо ли делать из-за этого пункта 2 ввода в здание? Может кто нибудь знает где в нормативке есть определение всасывающей линии?

[Sindarkon]

Два ввода в здание и две трубы от водомерного узла всё-таки разные вещи.

Только если Вы сделаете два ввода от тупиковой трубы, смысла в этом не будет никакого.

[Young]

А еще есть СНиП 2.04.01-85*
9.1.
...
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов управления свыше трех;

[Reflex52]

Только если Вы сделаете два ввода от тупиковой трубы, смысла в этом не будет никакого.

Хммм.... об этом я не подумал. Спасибо.

А еще есть СНиП 2.04.01-85*
9.1.
...
Два и более ввода следует предусматривать для:
зданий, в которых установлено свыше 12 пожарных кранов;
зданий, оборудованных спринклерными и дренчерными системами при числе узлов управления свыше трех;

Да, насчет этого я в курсе.

Я для себя сделал вывод что теперь точно везде, в любом здании требуется 2 ввода. Просто сейчас объект очень маленький есть, и водопроводчики говорят что два ввода это слишком жирно будет.

Сообщение отредактировал Reflex52 - 25.9.2009, 10:12

[Young]

Хммм.... об этом я не подумал. Спасибо.
Да, насчет этого я в курсе.

Я для себя сделал вывод что теперь точно везде, в любом здании требуется 2 ввода. Просто сейчас объект очень маленький есть, и водопроводчики говорят что два ввода это слишком жирно будет.

получается что не везде, а там где более 3УУ и более 12ПК.

[Reflex52]

получается что не везде, а там где более 3УУ и более 12ПК.

ну это по СНиПу получается так, а по СП5 п. 5.10.29. получается нет оговорок в каком случае нужно два ввода в здание, просто написано что не менее двух.

[Young]

ну это по СНиПу получается так, а по СП5 п. 5.10.29. получается нет оговорок в каком случае нужно два ввода в здание, просто написано что не менее двух.

этот пункт еще до СП5 был, и вообще до СП - СНиП 2.04.02-84* п.7.5., так что ничего нового.

А раньше вы сколько вводов делали? Исходя из п.7.5. СНиП 2.04.02-84*.

[Reflex52]

Да в том то и дело что я не делал, я проектирую спринклерное пожаротушение и ВПК. А тут объект попался небольшой и водопроводчики спрашивают сколько мне вводов надо в здание, т.к. им хватает одного ввода и не большой трубы на их хо-пит.

[SANTEXNIK]

ну это по СНиПу получается так, а по СП5 п. 5.10.29. получается нет оговорок в каком случае нужно два ввода в здание, просто написано что не менее двух.

Привет коллеги! По СП5 делается автомат. пож. тушение, а вы говорите про какое-то здание где нет АПТ, тогда посмотрите СП8

[Никитос]

Читаем опять п. 5.10.29. СП5 . И смотрим СНиП 2.04.02-84* совместно с п.5.10.4 СП5. Насосная станция пожаротушения всегда относится к 1 категории. Значит для данного вопроса не может быть 2 ветки к насосам от одного ввода. Вопрос на самом деле весь расписан в СП 5.
В СНиП 2.04.01-85* есть такой пункт:
12.15. Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СНиП 2.04.02-84* с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.

[Young]

Читаем опять п. 5.10.29. СП5 . И смотрим СНиП 2.04.02-84* совместно с п.5.10.4 СП5. Насосная станция пожаротушения всегда относится к 1 категории. Значит для данного вопроса не может быть 2 ветки к насосам от одного ввода. Вопрос на самом деле весь расписан в СП 5.
В СНиП 2.04.01-85* есть такой пункт:
12.15. Проектирование насосных установок и определение числа резервных агрегатов следует выполнять согласно СНиП 2.04.02-84* с учетом параллельной или последовательной работы насосов в каждой ступени.

тогда как быть с п.9.1. СНиП 2.04.01-85*? Его же для чего-то написали.

Сообщение отредактировал Young - 30.9.2009, 14:48

[Никитос]

Ввод для систем без насосов.

[Young]

Ввод для систем без насосов.

где в этом пункте написано про системы без насосов?

[Никитос]

Вы пункт каждый отдельно читаете или весь СНиП вцелом? В п. 9.3 есть указания об объединении вводов при необходимости установки насосов. Если насосная по 3 степени то ввод можно делать 1 (п. 7.6 СНиП 2.04.02-84*). Далее,есть п. 4.4 СНиП 2.04.02-84*, в котором ясно говориться что куда относится. При установке насосов для системы пожаротушения вся система относится к 1 категории. Вводы тоже (как элемент насосной станции).
Если у вас 1 ввод в здание (хоть он трижды обеспечивает требуемый расход для насосов), и в здании имеется группа противопожарных насосов, то вы автоматически нарушаете категорийность насосной. Она становится 3 вместо требуемой 1.

Сообщение отредактировал Никитос - 30.9.2009, 16:36

[Young]

Вы пункт каждый отдельно читаете или весь СНиП вцелом? В п. 9.3 есть указания об объединении вводов при необходимости установки насосов. Если насосная по 3 степени то ввод можно делать 1 (п. 7.6 СНиП 2.04.02-84*). Далее,есть п. 4.4 СНиП 2.04.02-84*, в котором ясно говориться что куда относится. При установке насосов для системы пожаротушения вся система относится к 1 категории. Вводы тоже (как элемент насосной станции).
Если у вас 1 ввод в здание (хоть он трижды обеспечивает требуемый расход для насосов), и в здании имеется группа противопожарных насосов, то вы автоматически нарушаете категорийность насосной. Она становится 3 вместо требуемой 1.

Я в целом СНиП читаю, только я читаю СНиП 2.04.01-85*, вы мне отвечаете по 2.04.02-84*, а у автора вообще АПТ и соответсвенно следует смотреть СП5 или НПБ 88-2001*.

из СП 5: 5.7.5 Внутренние и наружные подводящие трубопроводы допускается проектировать тупиковыми для трех и менее узлов управления; при этом общая длина наружного и внутреннего тупикового подводящего трубопровода не должна превышать 200 м.

соответственно если сделать два ввода то наружные подводящие трубопроводы станут кольцевыми, а это допускается и не предусматривать при 3 и менее УУ.

В общем пардон за беспокойство, дальше спорить не стану, хватило споров в теме про насосы под заливом.

Сообщение отредактировал Young - 30.9.2009, 17:53

[Никитос]

Так тоже самое написано и в СНиП 2.04.01-85*. Наши посты не противоречат друг другу....до насосов. Потом разное видение норм.

[Reflex52]

Привет коллеги! По СП5 делается автомат. пож. тушение, а вы говорите про какое-то здание где нет АПТ, тогда посмотрите СП8

Здание - офисное с подземной автостоянкой, защищаю автостоянку, там авт.пожаротушение и внутренние пожарные краны.

[Sindarkon]

Young утверждает, что к узлу управления можно делать один ввод, а Никитос требует два ввода к пожарным насосам. Вы вообще друг друга понимаете?

[Никитос]

Так и я о том же. Разговор ушел в сторону от вопроса. У чела насосная стоит для пожаротушения-он спросил сколько вводов надо. А не сколько можно)))