Еще раз про расстановку пожарных кранов! Опции

[yulki]

я сама уже запарилась ему объяснять mad.gif

А что вы ему объясняете? Объясните и мне, в порядке беседы

[yulki]

я сама уже запарилась ему объяснять mad.gif

А что вы ему объясняете? Объясните и мне, в порядке беседы

[Engineer90]

А что вы ему объясняете? Объясните и мне, в порядке беседы

Что нормы не запрещают делать объединенный водопровод, плюс противопожарные стояки закольцованы поверху с питьевым и через ПК запитаны сантехприборы.
А что, вам что-то не нравится?

Я могу найти время и переделать, но, если соглашусь на это, он будет также требовать переделать все остальные корпуса, а их порядка 20-ти. В компании проектировщик ВК я одна. И обидно за субподрядчиков делать их работу, за проект деньги они уже получили

[yulki]

Я просто ищу верный ответ на будущее, и подумала, может вы нашли какое-то еще объяснение, кроме отсутствия прямого запрета в нормах
в порядке беседы - я не вижу причин почему бы даже в этих малюсеньких ответвлениях не застаивалась бы вода. Еще пару лет назад я бы подумала "видимо, вероятность ничтожна, иначе кто-нибудь бы уже про это подумал и решил", а теперь я не уверена

[Young]

Зданий построенных в СНГ с объединенным водопроводом - тысячи. Вода если и застаивается, то минимально и не оказывает никакого воздействия, иначе об этом давно бы стало известно. Проблема надуманна.

[MEX-74]

он придирается к опускам от магистрали на отм. 3,800 к ПК (1,35м), говорит там будут бактерии.

В этом есть доля правды.
Но если брать это утверждение за основу то раздельный пожарный водопровод будет тоже иметь общие участки с хозпитьевым которые будут застаиваться:
- до и после электрозадвижки
- всасывающая линия пожарного насоса

[Serg Ivanov]

Что нормы не запрещают делать объединенный водопровод, плюс противопожарные стояки закольцованы поверху с питьевым и через ПК запитаны сантехприборы.
А что, вам что-то не нравится?

Я могу найти время и переделать, но, если соглашусь на это, он будет также требовать переделать все остальные корпуса, а их порядка 20-ти. В компании проектировщик ВК я одна. И обидно за субподрядчиков делать их работу, за проект деньги они уже получили

Это он ещё не приплёл СНиП на наружку

8.8. Соединение сетей хозяйственно-питьевых водопроводов с сетями водопроводов, подающих воду непитьевого качества, не допускается.

Примечание. В исключительных случаях, по согласованию с органами санитарно-эпидемиологической службы, допускается использование хозяйственно-питьевого водопровода в качестве резерва для водопровода, подающего воду непитьевого качества. Конструкция перемычки в этих случаях должна обеспечивать воздушный разрыв между сетями и исключать возможность обратного тока воды.

вот где засада-то.

[Engineer90]

Это он ещё не приплёл СНиП на наружку

вот где засада-то.

Но в данном случае наружка у нас питьевого качества, т.е. питьевую воду используем для пожаротушения.

Сегодня пообщалась с экспертом (работает в экспертизе), он сказал все ОК и не мы должны инженеру что-то доказывать, а наоборот, он должен доказать, что мы не правы

[Sergei30]

Здравствуйте возник такой вопрос. Двух этажное общежитие разделено на 3 секции, каждая секция разделена несущей кирпичной стеной без проемов на 2 пожарных отсека. В СП 10.13130.2009 написано что при числе этажей до 10 включ. и объемом от 5000 до 25000 м3 включ. Необходимо ставить 1 под кран на 2.5 л/с.
У меня секция 7500 м3 а пожарный отсек 3750 м3 от сюда вопрос необходимо ставить пожарные краны или нет. Пожарный отсек с отдельным входом в здание.

[PesPes]

и у меня вопрос: дом 2 секции
1я 16эт,
2я 17эт
в 1й на первом эт коридор 9м, а на последующих 10м,
во 2й на первом эт 10м, а на последующих 9м.
пк ставлю:
в 1й на первом 1*2,5 на вышележащих 2*2,5
во 2й на первом 3*2,5 на вышележащих 2*2,5

НС считаю на 3*2,5

Правильно?

[Львиное сердце]

Всем привет. Так значит всё таки в жилом доме при расходе 3х2,5... мы на каждом этаже ставим 2 ПК, чтобы они покрывали каждую точку, да? Это я так понимаю официальных документ? На него можно как то ссылаться в экспертизе, заказчику?

Разъяснение МЧС, изложенном в письме МЧС №5471ЭП от26.11 2014г.
"1. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки. Независимо от количества расчетных струй для тушения пожара (от 1 струи по 2,5 л/с до 8 струй по 5 л/с) расстановка пожарных кранов должна производиться из условия возможности орошения каждой точки защищаемого помещения двумя струями воды. То есть при выходе из строя одного пожарного крана должна быть возможность орошения точки помещения из другого пожарного крана. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009, предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки и не регламентирует количество пожарных кранов в каждом помещении."

Всегда считал и делал проекты с 3 ПК в каждую точку и экспертиза проходилась. А тут вот. И сколько уже разногласий по этому вопросу здесь с участием "старичков" специальности ВК и ПБ.

P.S. Простите, посчитал, что эта тема в другом разделе!

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 17.6.2020, 16:25

[Водяной]

Всем привет. Так значит всё таки в жилом доме при расходе 3х2,5... мы на каждом этаже ставим 2 ПК, чтобы они покрывали каждую точку, да? Это я так понимаю официальных документ? На него можно как то ссылаться в экспертизе, заказчику?

Разъяснение МЧС, изложенном в письме МЧС №5471ЭП от26.11 2014г.
"1. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009 "Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Требования пожарной безопасности", предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки. Независимо от количества расчетных струй для тушения пожара (от 1 струи по 2,5 л/с до 8 струй по 5 л/с) расстановка пожарных кранов должна производиться из условия возможности орошения каждой точки защищаемого помещения двумя струями воды. То есть при выходе из строя одного пожарного крана должна быть возможность орошения точки помещения из другого пожарного крана. Число струй, указанное в табл. 1 и 2 СП 10.13130.2009, предназначено для выполнения расчета расхода насосной установки и не регламентирует количество пожарных кранов в каждом помещении."

Всегда считал и делал проекты с 3 ПК в каждую точку и экспертиза проходилась. А тут вот. И сколько уже разногласий по этому вопросу здесь с участием "старичков" специальности ВК и ПБ.

P.S. Простите, посчитал, что эта тема в другом разделе!

Получается палка о двух концах. С 8 струями хорошо. Делать 8 кранов в одну точку явно перебор. Но что делать с одноструйным пожаротушением? Получается, неожиданно, все схемы расстановки пожарных кранов в советской литературе неверны. Везде логика одна, если струя одна, то и каждая точка тушится из одного крана. Теперь же получается, что всегда по два крана. А к чему это ведёт? К кранам более 12 штук в здании - два ввода, вместо одного!
И потом, всё таки не понятно. Пожар один принимается, а если по струям, то 4 в здании (8 струй делим на два ПК в одну точку). Что то не вяжется у ВНИИПО

[Ferdipendoz]

Когда более 2 струй расчётных - то и с разъяснением и без него непоняток вроде не было. Всегда было и в 2.04.01 и в СП 10
При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;
в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
По одноструйному - вот примут новый СП 10 с требованием для одной расчётной струи орошать каждую точку от 2 ПК - будет надо делать. Пока требования такого нет

[Львиное сердце]

Когда более 2 струй расчётных - то и с разъяснением и без него непоняток вроде не было.

К сожалению, были непонятки! Многие при 3х2,5 делали 3ПК в каждой точке!

[Ferdipendoz]

Но в нормативке-то понятно было написано

[Ferdipendoz]

Хотя мне эксперты даже такое замечание делали - дескать у вас 3 расчётных струи, почему ПК расставлены так, что лишь от двух ПК каждая точка? Приходилось долго объяснять и тыкать носом в п.4.1.12

[Михаил I]

В литературе от МЧС под редакцией Мешмана приводится примеры расстановки ПК с разным числом струй от 2-8.

При любом числе струй непосредственный очаг тушится 2-мя струями (только если иное не оговорено в СТУ). Третья струя на этаже выше или ниже (при 3 струях). При 8 струях следующие струи могут быть даже через этаж ниже и выше.

Пункт 4.1.12 говорит об этом же, но более сжато.

[Львиное сердце]

В литературе от МЧС под редакцией Мешмана приводится примеры расстановки ПК с разным числом струй от 2-8.

Вы имеете ввиду книгу "Внутренний противопожарный водопровод"?

[Михаил I]

Да, она.

[BTS]

В литературе от МЧС под редакцией Мешмана приводится примеры расстановки ПК с разным числом струй от 2-8.

При любом числе струй непосредственный очаг тушится 2-мя струями (только если иное не оговорено в СТУ). Третья струя на этаже выше или ниже (при 3 струях). При 8 струях следующие струи могут быть даже через этаж ниже и выше.

Пункт 4.1.12 говорит об этом же, но более сжато.

4.1.12 При определении мест размещения и числа пожарных стояков и пожарных кранов в зданиях необходимо учитывать следующее:
в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй не менее трех, а в жилых зданиях - не менее двух на стояках допускается устанавливать спаренные пожарные краны;
в жилых зданиях с коридорами длиной до 10 м при расчетном числе струй две каждую точку помещения допускается орошать двумя струями, подаваемыми из одного пожарного стояка;

в жилых зданиях с коридорами длиной более 10 м, а также в производственных и общественных зданиях при расчетном числе струй 2 и более каждую точку помещения следует орошать двумя струями - по одной струе из 2 соседних стояков (разных ПК).
Примечания:
1. Установку пожарных кранов в технических этажах, на чердаках и в техподпольях следует предусматривать при наличии в них сгораемых материалов и конструкций.
2. Число струй, подаваемых из каждого стояка, следует принимать не более двух.
3. При числе струй четыре и более для получения общего требуемого расхода воды допускается использовать пожарные краны на соседних этажах.
Примечание 3 исключено изменением 1 к СП10. Введено в действие приказом МЧС РФ от 9 декабря 2010 г. N 641
https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/55070397/

Таким образом,вариант с "через этаж" формально ограничен примечанием 2
IMHO,разъяснение про разные ПК к двум стоякам в скобках только убавляет ясности.

Сообщение отредактировал BTS - 14.7.2020, 19:10

[Львиное сердце]

Да, она.

Не подскажите, пожалуйста, где конкретно о расстановке?)

BTS, вы тоже не до конца понимаете как расставлять 3 и более ПК?)

Сообщение отредактировал Львиное сердце - 14.7.2020, 23:00

[BTS]

Не подскажите, пожалуйста, где конкретно о расстановке?)

BTS, вы тоже не до конца понимаете как расставлять 3 и более ПК?)

В результате обсуждений в доинтернетный период было достигнуто понимание того,что для каждой точки нужно обеспечивать 2 струи от разных стояков,или от разных шкафов желательно стоящих на некотором расстоянии друг от друга, чтобы снизить вероятность того,что в результате температуры и задымления не оказались недоступными сразу оба.Остальные струи-на всякий случай.В большинстве случаев(не всегда) представители МЧС говорят о том,что все расчётные струи должны быть доступны на одном этаже,хотя самому приходилось участвовать в проектировании зданий,где в узкой верхней части все 8 нормативных струй на этаже по логике не нужны.Пункт о том, что из одного стояка в расчёт принимается не более 2 струй, был всегда.Хотя и тут,при желании, найдётся о чём поспорить. К сожалению в текстах нормативов размытые формулировки не всегда обеспечивают однозначное понимание того, что авторы хотели сказать.

[Львиное сердце]

BTS, неее, вы понимаете Извините!
Спасибо за разъяснение.

[Михаил I]

Мешман в своей книге не знает о существовании СП10 (Все ссылки еще на СНиП, хотя книга 2010 года.)
Поэтому у него при 6 струях на каждом стояке 3 струи, а при 8 струях он берет со стояка 4 струи.

[BTS]

Мешман в своей книге не знает о существовании СП10 (Все ссылки еще на СНиП, хотя книга 2010 года.)
Поэтому у него при 6 струях на каждом стояке 3 струи, а при 8 струях он берет со стояка 4 струи.

ВНИИПО -разработчик СП10. Хотя как-то я отправлял Мешману попавший в сеть ответ ВНИИПО на вопрос какой-то организации, и он был удивлён содержанием ответа(тоже по ПК).Что касается количество расчётных стволов на одном стояке,тут хозяин-барин-ВНИИПО. Просто нужно убрать примечание 2 к п.4.1.12. В принципе,бывает целесообразным подключать к сквозному стояку высотного здания не только спаренные ПК, но и установленные от стояка на некотором расстоянии.

[Ferdipendoz]

Который год уж обновлённый СП 10 готовят. Никак не родят, чтой-то. Я проект видел, там, канеш, нажестили - 3-5 разновидностей ПК, усложнили до безобразия

[трое пожарников]

СП 10.13130.2020
6.1.13. Количество стояков или опусков ВПВ, как и расстояние между пожарными шкафами, ПК определяется объемно-планировочными решениями из расчета обеспечения возможности орошения каждой точки помещения двумя струями.
6.2.2. При определении мест размещения и количества ПК...
обсуждение СП 10.13130.2020, см. http://www.0-1.ru/discuss/?id=41452

[Senchikhin17]

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу:
Имеется вестибюль и два ПК, каждый по 20 метров обслуживает и все было нормально. Сейчас на входе в вестибюль добавили большой неотапливаемый витражный тамбур. Нужно ли учитывать этот тамбур при расстановке ПК и есть ли обоснование для этого? Так как в данный момент весь тамбур не охватывается ранее запроектированными ПК.

[Serg Ivanov]

Подскажите, пожалуйста, по такому вопросу:
Имеется вестибюль и два ПК, каждый по 20 метров обслуживает и все было нормально. Сейчас на входе в вестибюль добавили большой неотапливаемый витражный тамбур. Нужно ли учитывать этот тамбур при расстановке ПК и есть ли обоснование для этого? Так как в данный момент весь тамбур не охватывается ранее запроектированными ПК.

Нужно учитывать, с учётом радиуса действия струи. Тамбур на пути эвакуации - если там пожар куда бежать? А ПК - первичные средства пожаротушения.

[трое пожарников]

"большой неотапливаемый витражный тамбур" можно ассоциировать с лоджией квартиры, в которую тоже и по тому же основанию нужно тянуться 2 струями.
ув. Serg Ivanov, не так ли?

[komdiv]

В жилом 16-ти этажном здании на 1 этаже расположены офисы, пожарный отсек один. Согласно п.7.9 и Таблицы 7.1 СП10.13330.2020 пожаротушение принято 2 струями и на жилых и на первом этаже со встроенными помещениями.
Офисы не имеют общего коридора, а каждый имеет свой непосредственный выход наружу.
Вопрос: проектировщик разместил по два ПК в каждом офисе. Не могу найти норму, чтобы опровергнуть это решение. Неужели оно правильное ?!

Прикрепленные файлы

 В2_Офисы.JPG ( 103,23 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9