оцинковка в дымоудалении Опции

[OlegG]

Во всех технических регламентах на огнестойкие конструкции воздуховодов, которые я встречал, допускается применение оцинковки с толщиной стали 0,8 мм

[OlegG]

Во всех технических регламентах на огнестойкие конструкции воздуховодов, которые я встречал, допускается применение оцинковки с толщиной стали 0,8 мм

[Авдеев Влад]

to EJIEHA:
Тема шикарная огромное спасибо за ссылку))!!
но тогда вопрос: а какую толщину оцинковки выбрать для ДУ воздуховода, или же она идет в зависимости от размера данного воздуховода??

И потом, а новом Техническом регламенте, вступившем в силу в мае 2009г. есть статья 138, пункт 1:
"Конструкции воздуховодов и каналов систем приточно-вытяжной противодымной вентиляции и транзитных каналов вент.систем различного назначения должны быть ОГНЕСТОЙКИМИ и выполняться из негорючих материалов"..

И как Вы правильно заметили, в Пособие "Огнестойкие воздуховоды" совершенно не говориться про оцинковку, а только про сварные воздуховоды!

[amaran]

хм весьма интересная актуальная тема , хотелось бы увидеть типовой воздуховод системы вентиляции дымоудаления с четким пирожком стенки, типом швов или соединений (и наконец то внятного ответа на предмет сварка или соединение замком), а именно фото и пирожек стены 1 -тип с толщиной нанесенного огнеупорного слоя, тип клейкой основы на которую наносилось покрытие, тип грунтовки или краски и в заключении толщина металла (с обоснованием всетаки черный или оцинковка) будет очень интересно, очень хочется продолжения дискуссии по этой теме!!!

[OlegG]

хм весьма интересная актуальная тема , хотелось бы увидеть типовой воздуховод системы вентиляции дымоудаления с четким пирожком стенки, типом швов или соединений (и наконец то внятного ответа на предмет сварка или соединение замком), а именно фото и пирожек стены 1 -тип с толщиной нанесенного огнеупорного слоя, тип клейкой основы на которую наносилось покрытие, тип грунтовки или краски и в заключении толщина металла (с обоснованием всетаки черный или оцинковка) будет очень интересно, очень хочется продолжения дискуссии по этой теме!!!

Вот один из примеров огнестойкого воздуховода

Прикрепленные файлы

 Тизол.doc ( 269,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409

 

[EJIEHA]

...хотелось бы увидеть ...

Ага, и нам. Выкладывайте свои наработки, мы обсудим.

[Гость_kosgas_*]

Попробую покороче... и не очень научно... извините...
Фальцевые соединения "хороши" тем, что при температурных деформациях ответные части фальца "ёрзают" (трудно подобрать другое короткое сравнение) друг по другу, но даже при значительной общей деформации в/в, сам фальц при этом не раскрывается. Сварные соединения - жёсткие и даже при очень хорошей проварке швов всегда неоднородны и, кроме того, являются узлами концентрации остаточных температурных напряжений (которые, понятно, технологически не снимаются - никто в реальности не будет проводить термообработку (отпуск стали) готового звена в/в после сварки). Вследствие этого при нагреве в условиях пожара (или в условиях огневых испытаний) сварные в/в очень быстро рвутся "по шву". При этом, чем толще металл - тем большие усилия возникают при термодеформациях, тем более - в условиях неравномерного (однозначно!!!) нагрева и, стало быть, тем разрушительнее результат. Цинк при этом не плавится, а местами отскакивает пластинками - чешуйками, или постепенно окисляется и выгорает.
Всё это установлено экспериментально и, что немаловажно - собственноручно (м.н.с - н.с. - ст.н.с. - зам. нач. отдела огнестойкости строительных конструкций и инженерного оборудования ВНИИПО с 1984 по 2008 г.г., чёрт возьми, может уже пора начать думать о пенсии??).
И ещё. Никто не отменял постановления ГОССТРОЯ 7-8 летней давности о том, что в/в должны изготавливаться из оцинкованной стали, и только при обосновании - из чёрной...

Спасибо за столь подробный и актуальный ответ. Не могли бы подсказать какое Постановление ГОССТРОЯ, перерыл все- не могу найти. Ситуация в следующем: жилой дом 16 этажей, выполнили ВДУ из оцинковки 1 мм, а по проекту сталь(ГОСТ 19904-90 то-же 1мм), своевременно не согласовали и теперь нам авторский надзор(из-за несложишихся отношений) предлагает разобрать 16 эт кладки, выдернуть оцинковку и заменить на сварные в/в из стали 1,5мм. Помогите пожалуйста!!! Остальные документы нашел.

[msi]

Спасибо за столь подробный и актуальный ответ. Не могли бы подсказать какое Постановление ГОССТРОЯ, перерыл все- не могу найти. Ситуация в следующем: жилой дом 16 этажей, выполнили ВДУ из оцинковки 1 мм, а по проекту сталь(ГОСТ 19904-90 то-же 1мм), своевременно не согласовали и теперь нам авторский надзор(из-за несложишихся отношений) предлагает разобрать 16 эт кладки, выдернуть оцинковку и заменить на сварные в/в из стали 1,5мм. Помогите пожалуйста!!! Остальные документы нашел.

А Вы уверены в том, что Ваш визави может ответить?
Кроме того, напуржил он знатно.

[veza]

Тема воздуховодов ДУ давно (два года назад) была решена причем как всегда
то есть РЕЗКО и Неправильно, тем самым СП7 от 2009 года
итак :
1- был введен ГОСТ.Р на ОГНЕСТОЙЕКИЕ воздуховоды котоырй прравнял воздуховод к несущей стальной балке в жаропрочной изоляции. Вот только пожар имеет 1200с а дым не более 600С
2- Разводить ПОЖАР внутри стальной балки никто и не думал, так что друзья по ГОСТ.Р.53299 мы жгем СНАРУЖИ, а дым идет ИЗНУТРИ. и пожару вообще неизветсно что под изоляцией находится, хоть картонка, хоть фанерка. Если сможете сделать ТОЛСТУЮ защиту то получите сертификацию на чертичто.
3- Именно черти-что и прошло процесс от фирмы РОКВУЛЛ с полным набором бумаг(см сайт ) под соусом АЛЮВАЙЕРД МАТТ-80 и секрет который мучает много лет всех называется "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ-2008 от РОКВУЛЛ" не путайте с ТЕХНИЧЕСКИМ. ДАнный регламент подробно рассказывает как делать огнестойкий СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ воздуховод из ОЦИНКОВКИ, на коленке , главное чтобы приварили шипы и купили вату РОКУВУЛЛ - все!!

Короче теперь все что угодно из черняшки ВНЕ закона, А также вне закона вообще все возудховоды НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по ГОСТ.Р 53299 - читайте СП.7 .

В чем второй подвох. в том что СЕРТИФИКАТ получен на воздуховод РОКВУЛЛ а пользовтаься им может кто угодно , это как передача по доверености врачом хирургом права проводить операции кому угодно, Все честно - бумага есть. ТАк вот сами то пожарные не принимают доверенности!!!
то есть либо ВАШ поставщик сам проводил сеттификацию воздуховода (жег в печке в вертикальном и горизонтальном положении кусок длиной 2500мм) Снаружи. Либо все лажа
КТО РЕАЛЬНЫЙ изготовитель ВОЗДУХОВОДА??? РОКВУЛЛ, цех жестяных ведер и корыт, монтажник или хлопцы-изолировщики которые не чешутся от ваты????

Таким несложным образом (почитайте вместе СП+ ГОСТ.Р + РОКУВУЛЛ бумаги ) любой поймет что все ДУ-вообще !!! системы в это стране после февраля 2009 года ВНЕ закона, но это по фигу тем кому положено следить. Так как никакой РОКУВУЛЛ и прочие не собирались делать воздухводы, а заботятся строго ИЗОЛЯЦИЕЙ.

В глупой ЕВРОПЕ есть ЕН1366 который все ставит на места, что такое ДУ , что такое сервисные и что такео огнестойкие воздуховоды и ДУ - жгут 4-раза в том числе ИЗНУТРИ но при более низких 600С

Поянтие сертификация - там другое по механизму применения и кучи жестянщимков прсото нет, есть уважаемые ИЗГОТОВИТЕЛИ и именно они дают то что нужно , но НЕ РОКВУЛЛ а более дешевую ОБМАЗОЧНУЮ изоляцию. Круг замкнулся, кому что выгодно понятно?

Всем привет,

[Boris_Ka]

Тема воздуховодов ДУ давно (два года назад) была решена причем как всегда
то есть РЕЗКО и Неправильно, тем самым СП7 от 2009 года
итак :
1- был введен ГОСТ.Р на ОГНЕСТОЙЕКИЕ воздуховоды котоырй прравнял воздуховод к несущей стальной балке в жаропрочной изоляции. Вот только пожар имеет 1200с а дым не более 600С
2- Разводить ПОЖАР внутри стальной балки никто и не думал, так что друзья по ГОСТ.Р.53299 мы жгем СНАРУЖИ, а дым идет ИЗНУТРИ. и пожару вообще неизветсно что под изоляцией находится, хоть картонка, хоть фанерка. Если сможете сделать ТОЛСТУЮ защиту то получите сертификацию на чертичто.
3- Именно черти-что и прошло процесс от фирмы РОКВУЛЛ с полным набором бумаг(см сайт ) под соусом АЛЮВАЙЕРД МАТТ-80 и секрет который мучает много лет всех называется "ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ-2008 от РОКВУЛЛ" не путайте с ТЕХНИЧЕСКИМ. ДАнный регламент подробно рассказывает как делать огнестойкий СЕРТИФИЦИРОВАННЫЙ воздуховод из ОЦИНКОВКИ, на коленке , главное чтобы приварили шипы и купили вату РОКУВУЛЛ - все!!

Короче теперь все что угодно из черняшки ВНЕ закона, А также вне закона вообще все возудховоды НЕСЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ по ГОСТ.Р 53299 - читайте СП.7 .

В чем второй подвох. в том что СЕРТИФИКАТ получен на воздуховод РОКВУЛЛ а пользовтаься им может кто угодно , это как передача по доверености врачом хирургом права проводить операции кому угодно, Все честно - бумага есть. ТАк вот сами то пожарные не принимают доверенности!!!
то есть либо ВАШ поставщик сам проводил сеттификацию воздуховода (жег в печке в вертикальном и горизонтальном положении кусок длиной 2500мм) Снаружи. Либо все лажа
КТО РЕАЛЬНЫЙ изготовитель ВОЗДУХОВОДА??? РОКВУЛЛ, цех жестяных ведер и корыт, монтажник или хлопцы-изолировщики которые не чешутся от ваты????

Таким несложным образом (почитайте вместе СП+ ГОСТ.Р + РОКУВУЛЛ бумаги ) любой поймет что все ДУ-вообще !!! системы в это стране после февраля 2009 года ВНЕ закона, но это по фигу тем кому положено следить. Так как никакой РОКУВУЛЛ и прочие не собирались делать воздухводы, а заботятся строго ИЗОЛЯЦИЕЙ.

В глупой ЕВРОПЕ есть ЕН1366 который все ставит на места, что такое ДУ , что такое сервисные и что такео огнестойкие воздуховоды и ДУ - жгут 4-раза в том числе ИЗНУТРИ но при более низких 600С

Поянтие сертификация - там другое по механизму применения и кучи жестянщимков прсото нет, есть уважаемые ИЗГОТОВИТЕЛИ и именно они дают то что нужно , но НЕ РОКВУЛЛ а более дешевую ОБМАЗОЧНУЮ изоляцию. Круг замкнулся, кому что выгодно понятно?

Всем привет,

Добрый день г-н ВЕЗА. Это позиция всего ООО "ВЕЗА", или отдельного КУКАРЕКУ?

Коли Вы выдаете такие обвинения и осуждения, представьтесь пожалуйста.

И еще, мой раб. тел. 8-495-521-8447 - Колчев Борис Борисович, наберите, кое что по сути написанного проясню.

С Уважением ББ...

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 25.8.2011, 18:45

[Boris_Ka]

И еще...

По сути 1-го изречения. Этот ГОСТ Р заменил ранее действовавший НПБ и не открывал Америку
По сути 2-го изречения. Вы абсолютно на 100% не понимаете то, о чем говорите, не позорьте Завод, которым Вы прикрываетесь.
По сути 3-го изречения. См. посыл по вопросу 2.

Звоните - обосную

С Уважением ББ...

P.S. У Вас очень "интересная мысля" по мягким вставкам в смежной ветке была. Но здесь Вы совсем переборщили

Сообщение отредактировал Boris_Ka - 25.8.2011, 19:02

[Valentinium]

Борис, приветствую!

Результат общения не слишком конфиденциален для озвучивания?

[Boris_Ka]

Борис, приветствую!

Результат общения не слишком конфиденциален для озвучивания?

Доброе утро! А результата нет...
Думаю "Веза" еще не читал

С Уважением ББ...

[Губкин Андрей 20...]

продолжим!

Отвечаем на Ваш запрос:
1. Жидкие теплоизоляционные покрытия серии Корунд имеют класс горючести Г1. В случаях, когда необходимо, чтобы класс горючести был НГ мы рекомендуем использовать поверх Корунд огнезащитное покрытие Феникс, производства московской фирмы «А+В». Данная рекомендация связана с тем, что данный огнезащитный материал полностью совместим с покрытием Корунд и не снижает его теплофизических и прочих показателей.

[Губкин Андрей 20...]

не знаю, может уже и обсуждали эту изоляцию, я не искал, если есть уже тема - отправьте меня туда - пож. Если нет, то давайте здесь обсудим этот вариант.

[Губкин Андрей 20...]

http://www.fireproof.ru/
вот тут производитель

[Губкин Андрей 20...]

http://fireproof.ru/ru/material/fire_barrier/_id/16/

[Егор]

Фиброгейн б=21мм IE150 (6,3 кг/м2) - 725 руб/м2

ROCKWOOL ALU 1 WIRED MAT 80 б= 90мм IE150 (ГРУППА ГОРЮЧЕСТИ НГ) - 417 руб/м2

[katrin_k]

посмотрите внимательнее пож.сертификат - ALU WIRED MAT 80 - группа горючести Г1 (вроде из-за клеевого слоя, которым крепится фольга)

[Егор]

ALU WIRED MAT 80 - группа горючести Г1
ALU 1 WIRED MAT 80 - группа горючести НГ

[katrin_k]

ишь, век живи...спасбо за инфу. там видимо разница армированное или нет алюмин.покрытие

[AndreyNN]

По ценам можно не смотреть, т.к. роквул дает 10 % скидки, а другие производители могут и 50 дать. А вот в зависимости от назначения я и выбираю тип изоляции. Если нужно одновременно и утеплить, то принимаю что то типа роквула, т.к. есть и другие производители такой же ваты, а если нужно экономить пространство и денюжку. то беру более тонкие клеевые составы. У нас в нижнем есть производитель, который продает состав с сертификатом на 1 час по 250 руб за 1 квадрат. Так что, кто ищет тот всегда найдет.

Кстати, Борис Борисович, Вы на днях собираетесь в Нижний Новгород? Если да то какая тема будет у семинара?

[dorych2]

Добрый день! Подскажите, все таки можно ли использовать оцинкованный воздуховод класса П для систем дымоудаления. Нигде в нормах я этого конкретного не нашла, так что бы указывалось непосредственно черная листовая сталь.
Извините, если повторяюсь....

[Boris_Ka]

Да можно. Ограничения есть только при использовании некоторых огнезащитных составов из-за низкой адгезии к оцинкованной поверхности

С Уважением ББ...

[Vika369]

Подскажите, какой уплотнительный материал следует использовать на стыках воздуховодов дымоудаления?

[kyza67]

Корунд - это же развод..

[DEVILdvs]

В целом есть ряд недопониманий во всей кухне, связанной с воздуховодами с нормируемым пределом огнестойкости.
1. Какими нормативными документами оговаривается конструктив воздуховода? Или важен только результат испытаний? Известное пособие к ПОСОБИЕ 6.91 к СНиП 2.04.05-91 привязано к неактуальному документу, да и физически устарело. Хоть и нет отменяющий постановлений. Если в упомянутом пособии четко оговаривалось "листовая сталь,сварной шов, приварные фланцы", то сейчас обилие конструкций поражает.
Каким образом при сборке системы на шинном соединении осуществлять укорачивание воздуховода на объекте, не имея никакого конструктивного ориентира, в виде тех или иных нормативов?
2. Почему производитель воздуховодов испытывает всю систему, включая огнезащитное покрытие? А производитель огнезащитных покрытий испытывает свою продукцию на "стальном воздуховоде, толщиной не менее 0,8 мм", без конкретики (конструкция фланцев,типы соединения самого воздуховода). Иногда возникает такая ситуация, что при монтаже на объекте у подрядчика 2 сертификата и 2 регламента: один на воздуховоды с какой то систем огнезащиты, а 2-ой на огнезащиту с каким то воздуховодом.
3. Почему для систем противодымной вентиляции и еже с ней прокладки между сборными участками воздуховодов обязательно должны быть класса НГ, а для кабельных проходок допускается применение герметиков Г1 (акриловые герметики hilti и прочее)? Я понимаю, что для фланцевых соединений на болтах применение асбестового шнура не вызывало вопросов, но при сборке системы на шине, установка асбестовых шнуров становится невыполнимой задачей. На данный момент применение ВСЕХ герметиков для уплотнения стыков является нелегитимным. А толковых альтернатив нет.

[sub4cus]

В реальности есть объекты с оцинкованными воздуховодами на системах дымоудаления?
Опыт сдачи таких объектов есть ?

[DEVILdvs]

Конечно. Если воздуховод соответствует требованиям СП 7, имеет сертификат и покрыт огнезащитой,имеющей сертификат.

Сообщение отредактировал DEVILdvs - 18.2.2016, 14:12

[sub4cus]

Конечно. Если воздуховод соответствует требованиям СП 7, имеет сертификат и покрыт огнезащитой,имеющей сертификат.

я так понимаю это ответ на мой пост?

Если да, то подскажите:
-какая толщина оцинкованного воздуховода в системе ДУ?
-в нормативных документах говорит о расчете толщины воздуховода. Были ли произведены эти расчеты? Экспертиза пропускает данное решение?
-какие негорючие прокладки использовались?

Заранее спасибо!

[DEVILdvs]

Толщина не менее 0,8 согласно СП7.
Вы упоминали про расчет толщины в нормативных документах; это касается воздуховодов общеобменной вентиляции.
СП 60.13330.2012 Приложение Л.3 Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С или воздуха с механическими примесями, или абразивной пылью толщину стали следует обосновывать расчетом.
Зачастую вижу применение огнестойких герметиков, которые по определению не могут обладать сертификатом, подтверждающим класс НГ.
Если делать юридически правильно, закладывайте асбестовый шнур, базальтовый картон... Фактически любой материал с сертификатом НГ, который вы сможете установить в качестве уплотнителя и который обеспечит класс герметичности В.

Сообщение отредактировал DEVILdvs - 18.2.2016, 15:26