оцинковка в дымоудалении |
|
|
|
11.3.2009, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 94
Регистрация: 7.11.2008
Пользователь №: 25019

|
Заказчик просит согласовать воздуховоды дымоудаления из оцинковки. Не могу найти нормативную ссылку почему нельзя. Помогите плз.
|
|
|
|
|
 |
Ответов
(60 - 89)
|
18.2.2016, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 18.2.2016, 15:22)  Толщина не менее 0,8 согласно СП7. Вы упоминали про расчет толщины в нормативных документах; это касается воздуховодов общеобменной вентиляции. СП 60.13330.2012 Приложение Л.3 Для воздуховодов, по которым предусматривается перемещение воздуха температурой более 80 °С или воздуха с механическими примесями, или абразивной пылью толщину стали следует обосновывать расчетом. Зачастую вижу применение огнестойких герметиков, которые по определению не могут обладать сертификатом, подтверждающим класс НГ. Если делать юридически правильно, закладывайте асбестовый шнур, базальтовый картон... Фактически любой материал с сертификатом НГ, который вы сможете установить в качестве уплотнителя и который обеспечит класс герметичности В. Из СП 7 6.13. Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм. Герметики, асбест не имеют сертификатов гигиенических. И их нельзя использовать. Мне так объясняли. Цитата(DEVILdvs) Так же хотелось разобраться в соединении оцинкованных воздуховодов в дымоудалении.
|
|
|
|
|
18.2.2016, 15:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Как то искал запрет на применение асбестовых прокладок, но не нашел. Если у Вас есть ссылка на нормативный документ, я бы не против ознакомиться. По поводу толщины-да Вы правы, подлежит расчету, хотя я не припоминаю,чтобы он делался. Обычно определялось конструкцией, предлагаемой заводом изготовителем, который и гарантировал прочность; как самостоятельную, так и под весом изоляции. Также пресловутый регламент rockwool оговаривал применение таких воздуховодов (не менее 0,8 мм) со своей изоляцией. Так же хотелось разобраться в соединении оцинкованных воздуховодов в дымоудалении. - Это к чему? Кто хочет разобраться? Я или Вы? (хотя так как с нормативами бардак, я не против  )
Сообщение отредактировал DEVILdvs - 18.2.2016, 16:06
|
|
|
|
|
18.2.2016, 16:18
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 18.2.2016, 15:58)  Как то искал запрет на применение асбестовых прокладок, но не нашел. Если у Вас есть ссылка на нормативный документ, я бы не против ознакомиться. По поводу толщины-да Вы правы, подлежит расчету, хотя я не припоминаю,чтобы он делался. Обычно определялось конструкцией, предлагаемой заводом изготовителем, который и гарантировал прочность; как самостоятельную, так и под весом изоляции. Также пресловутый регламент rockwool оговаривал применение таких воздуховодов (не менее 0,8 мм) со своей изоляцией. Так же хотелось разобраться в соединении оцинкованных воздуховодов в дымоудалении. - Это к чему? Кто хочет разобраться? Я или Вы? (хотя так как с нормативами бардак, я не против  ) 1.Асбест имеет ли гигиенический сертификат? СП60 4.3 Отопительно-вентиляционное оборудование, воздуховоды, трубопроводы, теплоизоляционные конструкции и другие изделия и материалы, используемые в системах внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования, подлежащие обязательной сертификации, в том числе гигиенической или пожарной оценке, должны иметь подтверждение на их применение в строительстве. 2. Насчет расчета. Я сам проектировщик. Никто не знает как производить данный расчет. А как доказать эксперту я не знаю. 3. С соединением оцинкованных воздуховодов в дымоудалении хочу разобраться я. Вы более опытен в этом вопросе. Как обеспечить герметичность В?
|
|
|
|
|
18.2.2016, 16:52
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Позже немного отвечу.
Сообщение отредактировал DEVILdvs - 18.2.2016, 16:53
|
|
|
|
|
18.2.2016, 17:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Цитата(sub4cus @ 18.2.2016, 15:43)  Герметики, асбест не имеют сертификатов гигиенических. И их нельзя использовать. Мне так объясняли. Цитата(sub4cus @ 18.2.2016, 16:18)  1.Асбест имеет ли гигиенический сертификат? СП60 4.3 Отопительно-вентиляционное оборудование, воздуховоды, трубопроводы, теплоизоляционные конструкции и другие изделия и материалы, используемые в системах внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования, подлежащие обязательной сертификации, в том числе гигиенической или пожарной оценке, должны иметь подтверждение на их применение в строительстве. Мне кажется гигиенический сертификат нужен для общеобменки. Зачем он в системах ДУ?
Сообщение отредактировал colius - 18.2.2016, 17:31
|
|
|
|
|
18.2.2016, 17:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(colius @ 18.2.2016, 17:31)  Мне кажется гигиенический сертификат нужен для общеобменки. Зачем он в системах ДУ? В СП нет ограничений по общеобменке и ДУ. Все оборудование должно быть сертифицировано! Я полагаю токсичные или какие-нибудь вредные материалы нигде нельзя использовать! Воздуховоды прокладываются в помещении, где находятся люди. Я так трактую данный пункт.
|
|
|
|
|
18.2.2016, 17:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата Зачем он в системах ДУ? Т.е. по-Вашему: в одном и том же помещении смонтированы рядом воздуховоды общеобменной и противодымной вентиляции и к ним разные гигиенические требования предъявляются? А находящимся в помещении людям пО фигу назначение воздуховодов.
Сообщение отредактировал ИОВ - 18.2.2016, 18:00
|
|
|
|
|
18.2.2016, 22:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Это вопрос в плоскости юристов. Область определения СП 60 регламентирует его распространение на системы вентиляции, не упоминая противодымную защиту. В СП 7 не сказано ни слова о сертификатах. Но это больше лазейка для недобросовестных исполнителей. По сути СП 7 дополняет СП 60 в области противопожарных требований. По поводу расчета толщины воздуховодов. Я не припомню подобной практики. Поэтому с методикой не подскажу (не исключаю и того, что и ее с момента выхода пособия 6.91 так и не появилось). Полагаю, что расчет необходим исключительно для обоснования конструктивной прочности воздуховода, так как производители огнезащитных материалов и покрытий сертифицируются на воздуховодах 0,8 мм. Что Вам мешает произвести расчет прочности с учетом веса изоляции, используя общепринятые схемы прочностных расчетов (МКЭ, например)? Если инспектор при экспертизе сильно упирается и требует его наличие. Что касается уплотнения воздуховодов. Насчет сертификатов на огнестойкий герметик Hilti (z поднял документацию), Вы правы-его применение нелегитимно и со стороны отсутствия свидетельства о регистрации. Из точно доступных материалов для уплотнения (с точки зрения пожарных и гигиенических сертификатов) - это материалы на основе базальта и еже с ним(базальтовый картон, маты базальтовые)-проводили испытания, попадаем в класс В. Последние испытания проводили, уплотняя фланцы мастикой на основе силикатов (той, что клеят огнезащиту). Производитель расширил область применения, указав допустимость уплотнения фланцев, хотя это и не обязательно. Тут главным требованием было обеспечение класса герметичности и НГ. Хотя технологичность процесса сомнительна.
|
|
|
|
|
19.2.2016, 9:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 18.2.2016, 22:44)  Это вопрос в плоскости юристов. Область определения СП 60 регламентирует его распространение на системы вентиляции, не упоминая противодымную защиту. В СП 7 не сказано ни слова о сертификатах. Но это больше лазейка для недобросовестных исполнителей. По сути СП 7 дополняет СП 60 в области противопожарных требований. По поводу расчета толщины воздуховодов. Я не припомню подобной практики. Поэтому с методикой не подскажу (не исключаю и того, что и ее с момента выхода пособия 6.91 так и не появилось). Полагаю, что расчет необходим исключительно для обоснования конструктивной прочности воздуховода, так как производители огнезащитных материалов и покрытий сертифицируются на воздуховодах 0,8 мм. Что Вам мешает произвести расчет прочности с учетом веса изоляции, используя общепринятые схемы прочностных расчетов (МКЭ, например)? Если инспектор при экспертизе сильно упирается и требует его наличие. Что касается уплотнения воздуховодов. Насчет сертификатов на огнестойкий герметик Hilti (z поднял документацию), Вы правы-его применение нелегитимно и со стороны отсутствия свидетельства о регистрации. Из точно доступных материалов для уплотнения (с точки зрения пожарных и гигиенических сертификатов) - это материалы на основе базальта и еже с ним(базальтовый картон, маты базальтовые)-проводили испытания, попадаем в класс В. Последние испытания проводили, уплотняя фланцы мастикой на основе силикатов (той, что клеят огнезащиту). Производитель расширил область применения, указав допустимость уплотнения фланцев, хотя это и не обязательно. Тут главным требованием было обеспечение класса герметичности и НГ. Хотя технологичность процесса сомнительна. Благодарю за ответы! Буду изучать материалы на основе базальта. И еще есть вопрос. Надеюсь не слишком надоел,но тема интересна и возможно проведу революцию в фирме, в которой работаю. Как я понял воздуховоды из оцинкованной стали в дымоудалении соединяются на фланцах. Интересна конструкция фланца. Возможно я далек от производства. Это фланец из уголка? Если да, то как фланец крепиться к воздуховоду? Сварка, как я понимаю, прожжет оцинкованный воздуховод. Или шина-уголок? То как обеспечить герметичность соединения?
|
|
|
|
|
19.2.2016, 10:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 349
Регистрация: 4.10.2009
Из: СПб
Пользователь №: 39246

|
Цитата(sub4cus @ 18.2.2016, 16:18)  СП60 4.3 Отопительно-вентиляционное оборудование, воздуховоды, трубопроводы, теплоизоляционные конструкции и другие изделия и материалы, используемые в системах внутреннего теплоснабжения, отопления, вентиляции и кондиционирования, подлежащие обязательной сертификации, в том числе гигиенической или пожарной оценке, должны иметь подтверждение на их применение в строительстве. Цитата(sub4cus @ 18.2.2016, 17:42)  Я полагаю токсичные или какие-нибудь вредные материалы нигде нельзя использовать! Воздуховоды прокладываются в помещении, где находятся люди. Я так трактую данный пункт. Цитата(ИОВ @ 18.2.2016, 17:45)  Т.е. по-Вашему: в одном и том же помещении смонтированы рядом воздуховоды общеобменной и противодымной вентиляции и к ним разные гигиенические требования предъявляются? А находящимся в помещении людям пО фигу назначение воздуховодов. Гигиенические требования, в контексте уплотнителей соединений воздуховодов, по моему мнению, обусловлены в первую очередь требованиям к качеству перемещаемого воздуха (само собой нельзя применять материалы, которые "фонят токсическими выбросами"), так же как полежит гигиенической сертификации вентиляционное оборудование.
Сообщение отредактировал colius - 19.2.2016, 10:03
|
|
|
|
|
19.2.2016, 11:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Воздуховоды подлежат как гигиенической оценке (свидетельство о государственной регистрации, согласно перечню приказа №299 от 28 мая 2010), так и в области пожарной безопасности (согласно перечню приказа №73 от 17 ноября 1998). К разговору о конструкциях. Соединение на фланцах было актуально для сварных воздуховодов из черной стали. Сваривался как воздуховод, так и фланец из ГК уголка, либо из гнутого. То, что мы с Вами понимаем под оцинкованными воздуховодами соединяются на так называемой шине (еврошина), которая может присоединяться к телу воздуховода, как посредством точечной сварки, так и посредством пуклевки. Некоторые ТУ на производство предусматривают крепление на саморезах (в основном для возможности укорачивания по месту). Герметичность воздуховодов достигается нанесением силиконовых герметиков по углам шинного соединения (для общеобменки) и провариванием углом (для воздуховодов с нормируемым пределом)
________.jpg ( 81,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34Ну а о герметичности соединений мы с Вами уже говорили. Толковых материалов для уплотнения я пока не видел. А если видел, то они не проходят по документам.
Сообщение отредактировал DEVILdvs - 19.2.2016, 11:35
|
|
|
|
|
19.2.2016, 11:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 19.2.2016, 11:31)  Воздуховоды подлежат как гигиенической оценке (свидетельство о государственной регистрации, согласно перечню приказа №299 от 28 мая 2010), так и в области пожарной безопасности (согласно перечню приказа №73 от 17 ноября 1998). К разговору о конструкциях. Соединение на фланцах было актуально для сварных воздуховодов из черной стали. Сваривался как воздуховод, так и фланец из ГК уголка, либо из гнутого. То, что мы с Вами понимаем под оцинкованными воздуховодами соединяются на так называемой шине (еврошина), которая может присоединяться к телу воздуховода, как посредством точечной сварки, так и посредством пуклевки. Некоторые ТУ на производство предусматривают крепление на саморезах (в основном для возможности укорачивания по месту). Герметичность воздуховодов достигается нанесением силиконовых герметиков по углам шинного соединения (для общеобменки) и провариванием углом (для воздуховодов с нормируемым пределом)
________.jpg ( 81,75 килобайт )
Кол-во скачиваний: 34Ну а о герметичности соединений мы с Вами уже говорили. Толковых материалов для уплотнения я пока не видел. А если видел, то они не проходят по документам. Немного отошли от вопроса! Извиняюсь за повторение. Рассматриваем конкретный случай оцинковка в дымоудалении (класс герметичности В) Как я понял из ваших слов. Воздуховоды класса герметичности В можно проектировать из оцинкованной стали толщиной 0,8мм соединением на еврошине. Интересует герметичность соединения еврошины и самого воздуховода. Можно пояснение по фразе : "провариванием углом" ???
Сообщение отредактировал sub4cus - 19.2.2016, 12:01
|
|
|
|
|
19.2.2016, 12:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Правильнее будет сказать из сертифицированных воздуховодов. Проваривание углов-это средство достижения герметичности самого воздуховода (обычно участка 1500 мм) без использования горючих герметизирующих материалов.
09.06_023.jpg ( 270,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 128
28.11_002.jpg ( 243 килобайт )
Кол-во скачиваний: 149
|
|
|
|
|
19.2.2016, 12:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 19.2.2016, 12:06)  Правильнее будет сказать из сертифицированных воздуховодов. Проваривание углов-это средство достижения герметичности самого воздуховода (обычно участка 1500 мм) без использования горючих герметизирующих материалов.
09.06_023.jpg ( 270,41 килобайт )
Кол-во скачиваний: 128
28.11_002.jpg ( 243 килобайт )
Кол-во скачиваний: 149Благодарю! И если знаете заводы-производители производящие сертифицираванные воздуховоды поделитесь! Еще раз Спасибо!
|
|
|
|
|
19.2.2016, 12:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
Форус, Лиссант, Галвент... Это первое, что всплыло в памяти. Подробнее расскажет поисковый запрос в интернете. Сертификаты производителем предоставляются либо по запросу, либо выложены в общем доступе на сайте. Но тут есть "вилка". Обычно в сертификате указывается ссылка на технологический регламент по которому должен производится монтаж воздуховода, а также огнезащитного покрытия в его составе. Но регламент также есть и у производителя огнезащитного покрытия, который зачастую идет в разрез с ТР на воздуховоды. Но это снова к юристам, так как плоскость здравого смысла кончилась ранее.
Сообщение отредактировал DEVILdvs - 19.2.2016, 12:37
|
|
|
|
|
19.2.2016, 12:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 129
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 159723

|
Цитата(DEVILdvs @ 19.2.2016, 12:37)  Форус, Лиссант, Галвент... Это первое, что всплыло в памяти. Подробнее расскажет поисковый запрос в интернете. Сертификаты производителем предоставляются либо по запросу, либо выложены в общем доступе на сайте. Но тут есть "вилка". Обычно в сертификате указывается ссылка на технологический регламент по которому должен производится монтаж воздуховода, а также огнезащитного покрытия в его составе. Но регламент также есть и у производителя огнезащитного покрытия, который зачастую идет в разрез с ТР на воздуховоды. Но это снова к юристам, так как плоскость здравого смысла кончилась ранее. Спасибо! А вы не сталкивались с пересогласованием воздуховодов сварных толщиной 1,5 мм на оцинкованные 0,8 ??
|
|
|
|
|
19.2.2016, 13:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 53
Регистрация: 3.4.2012
Пользователь №: 146014

|
нет.
|
|
|
|
|
5.7.2017, 0:43
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
Коллеги, Плотность и огнестойкость это очень хорошо, но мне жутко интересно посмотреть на воздуховод ду из оцинкованной стали 0.8-1 мм в системе ду с вентилятором вкрн12.5 и размером воздуховода 1.5*1.5м. При испытании он схлопнется, т.к. вкрн12.5 создаёт разрежение 1500Па. "древние проектировщики" как их тут обозвали, закладывают чернолистовые стальные воздуховоды 2-3мм, что бы на финальной стадии сдачи не прибежал заказчик с дубинкой ). По поводу уплотнитель... Есть такой замечательный кремнеземный шнур, с полным комплектом сертификатов. Асбестовый в топку. З.ы. Может меня ктонить просветить при каком разряжении происходит деформирование оцинкованого воздуховода 0.8мм скажем размером 1м*1м?
|
|
|
|
|
5.7.2017, 1:28
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
Тут ещё пришла одна мысль в голову )) Вот простой пример на пальцах, с финальным вопросом. Запроектировали продвинутые проектировщики систему ду из оцинковки 1мм. Система прошла наладку на 20гр, а при пожаре при 400-600гр. воздуховод схлопнулся, и пять человек задохнулись не дойдя до тамбур шлюза. Вопрос. Кого посадят за массовое непреднамеренное убийство по халатности?
|
|
|
|
|
11.7.2017, 14:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756

|
Глупости какие-то. Делают толщину 1мм или 1,2мм, кто как. Оцинковку или черную, опять же кто как. Фланцы на сварке или болтах, опять же кто как. Испытание на герметичность требуют, если фланцы на болтах, на сварных почему-то не требуют. Чтобы кто-то хлопал при этом не замечал.
|
|
|
|
|
11.7.2017, 19:46
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
В чем глупости заключаются? В толщине 2-3мм? Я 13 лет работаю инженером технадзора ОВиК, и ни разу не встречал в своей практике воздуховоды ду из оцинковки. Если встречу, обязательно буду добиваться пересогласования на плотные чернолистовые. Я ещё раз повторяю, у больших систем ду разряжение может доходить до 2000Па, а при пожаре при температуре 400-600°С метал теряет часть своих прочностных характеристик. Например в ТК Облака, воздуховод дымоудаления 1800*700 из чернолистовой стали толщиной 2.4мм. Нельзя рисковать жизнями людей и закладывать тонкую оцинковку. З.ы. Два раза видел как оцинкованые воздуховоды толщиной 1-1.2мм и размером от 1м*1м и выше схлопывались при наладке, из-за того, что гдето забыли открыть ОЗК на разветвлении.
Сообщение отредактировал strax - 11.7.2017, 19:50
|
|
|
|
|
12.7.2017, 10:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756

|
Вот я поражаюсь вам. Вы технадзор, молодец! А сколько раз за 13 лет вы рассчитывали системы ДУ? Умеете вообще это делать? Почему 2000Па, может ошибка? Давайте 5000Па сразу возьмем. Проектные решения бывают правильные, а бывают не очень. При неправильно выбранном оборудовании вообще часто проблемы возникают. Вот вы написали, что была ошибка ПНР, на такие случаи проектировщик тоже должен мероприятия предусматривать? Воздуховод виноват? Сколько стоят и весят такие воздуховоды? Как минимум потребуется обоснование. Сможете обосновать свое требование по толщине 2-3мм расчетом? Вот и я думаю, что нет...
|
|
|
|
|
12.7.2017, 12:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Цитата Я 13 лет работаю инженером технадзора ОВиК, и ни разу не встречал в своей практике воздуховоды ду из оцинковки. Если встречу, обязательно буду добиваться пересогласования на плотные чернолистовые. раз в 5 лет инженеру надо повышать квалификацию. С выходом СП7 требование чернолистовых воздуховодов на ДУ - ваши личные хотелки оплачиваемые заказчиком.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 12:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(strax @ 11.7.2017, 19:46)  В чем глупости заключаются? В толщине 2-3мм? Я 13 лет работаю инженером технадзора ОВиК, и ни разу не встречал в своей практике воздуховоды ду из оцинковки. Если встречу, обязательно буду добиваться пересогласования на плотные чернолистовые. Я ещё раз повторяю, у больших систем ду разряжение может доходить до 2000Па, а при пожаре при температуре 400-600°С метал теряет часть своих прочностных характеристик. Например в ТК Облака, воздуховод дымоудаления 1800*700 из чернолистовой стали толщиной 2.4мм. Нельзя рисковать жизнями людей и закладывать тонкую оцинковку. З.ы. Два раза видел как оцинкованые воздуховоды толщиной 1-1.2мм и размером от 1м*1м и выше схлопывались при наладке, из-за того, что гдето забыли открыть ОЗК на разветвлении. Тогда что же вам помешало за последние 9 лет ознакомиться с мнением сотрудника ВНИИПО/разработчика СП 7 в этой же теме? - см. посты 5, 8, 10, 13. Т.о. Ваше мироощущение совсем не совпадает с мнением профессионалов в этом вопросе.  . А по поводу толщины стали для воздуховодов ПДВ есть вполне чёткое указание в СП 7Цитата 6.13 Воздуховоды с нормируемыми пределами огнестойкости (в том числе теплозащитные и огнезащитные покрытия в составе их конструкций) должны быть из негорючих материалов. При этом толщину листовой стали для воздуховодов следует принимать расчетную, но не менее 0,8 мм.
7.11 Для систем вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:
б) воздуховоды и каналы согласно пунктам 6.13... Т.е. имеется в проекте воздуховод ДУ большого сечения - надо давать задание конструкторам на расчёт толщины стенки такого воздуховода. А глупость заключается в том, что Вы пишете о давлении 2000 Па в системе ДУ с метал. воздуховодами. Наличие в номенклатурной линейке вентилятора с таким давлением никак не связано с безграмотным применением такого вентилятора в конкретном проекте. Если где-то забыли открыть ОЗК при наладке, то это не имеет никакого отношения к проектным решениям - проектные решения должны соответствовать нормам проектирования. А нормы проектирования, в свою очередь, подразумевают выполнение соответствующих норм при монтаже и наладке. Так что и не д.б. в проекте защиты от дурака, тем более невозможно предугадать степень дурости и место приложения этой дурости.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 13:31
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
Цитата(Konstantin T. @ 12.7.2017, 10:51)  Вот я поражаюсь вам. Вы технадзор, молодец! А сколько раз за 13 лет вы рассчитывали системы ДУ? Умеете вообще это делать? Почему 2000Па, может ошибка? Давайте 5000Па сразу возьмем. Проектные решения бывают правильные, а бывают не очень. При неправильно выбранном оборудовании вообще часто проблемы возникают. Вот вы написали, что была ошибка ПНР, на такие случаи проектировщик тоже должен мероприятия предусматривать? Воздуховод виноват? Сколько стоят и весят такие воздуховоды? Как минимум потребуется обоснование. Сможете обосновать свое требование по толщине 2-3мм расчетом? Вот и я думаю, что нет... Константин, вы задали 6 вопросов, не ответив не мой, это как минимум некультурно. Отвечу на те, что по существу. Возьмите паспорт вентилятора ВКРН Аф9 ду4. При расходе 30000м3/ч статическое давление составит 2000Па. У Восьмерки 1700Па. Это самые часто применяемые номера. Про ошибку пнр, привел как пример слабых прочностных характеристик оцинкованных воздуховодов. При чем тут проектировщики мне не понятно. В соотвествии с сп7 проектировщик должен расчитывать толщину воздуховода. Я с такие расчеты не делал, у меня другие должностные обязаности. В этом случае проектировщику лучше перестраховаться, и заложить чернолистовые воздуздуховоды ду, ведь в случае гибели людей при пожаре из-за сложившегося оцинковонного воздуховода, вся ответственность ляжет на него.
Сообщение отредактировал strax - 12.7.2017, 13:33
|
|
|
|
|
12.7.2017, 13:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 4812
Регистрация: 17.3.2008
Пользователь №: 16585

|
Щас с нормами(пусть и кривоватыми, но все же более однозначными чем до них) все более менее понятно. Если раньше всяких бумаг на которые можно было сослаться было много, то сейчас их меньше. С расчетом на прочность все проще. Просто ни кто в здравом уме такие потери в своей сети не делает. В итоге до чуть больше 1000 Па сопротивление систем ДУ. Просто чтобы этими не типичными для ОВшника задачами не заморачиваться. Так делает большинство мне знакомых проектантов. А если не так, то вопрос экономического обоснования таких воздуховодов поставит в тупик многих проектантов. И меня тоже. Я просто перепишу на оцинковку, чтобы не заниматься не типичными для проектанта задачами. Не типичные задачи отнимают много времени. А время самая дорогая валюта. )
|
|
|
|
|
12.7.2017, 13:51
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
ИОВ, приветствую Вас. 2000Па я привёл как пример может не совсем удачно, суть была в большом разряжении которое создает ветилятор ду. Очень часто на таких объектах как Гостиницы, Апартаменты сечение воздуховода ду ограничено размерами шахты, при большой протяженности сети до дальнего клапана ду.
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:09
|
Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 5.7.2017
Пользователь №: 324342

|
Амиго, Спс за адектватный ответ, без цепляний к формулировкам и переходу на личности используя такие понятия как "мироощущение", "глупость".
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:34
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 166
Регистрация: 7.4.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 31756

|
И все равно там нет потерь в 2000Па. Может у меня не очень получилось объясниться, извиняюсь, но думаю ув. Амиго и ИОВ более развернуто и понятно объяснили, что в грамотно спроектированной системе, описанных вами случаев не происходит, и оцинковка или чернуха не имеет значения. В основном все проектировщики поступают, как сказал ув. Амиго, поэтому откуда в ваших объектах такие толщины воздуховодов непонятно. Попросите проектировщика обосновать)
|
|
|
|
|
12.7.2017, 14:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 12702
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939

|
Цитата(Амиго @ 12.7.2017, 13:44)  ...вопрос экономического обоснования таких воздуховодов поставит в тупик многих проектантов. И меня тоже. Я просто перепишу на оцинковку, чтобы не заниматься не типичными для проектанта задачами. Не типичные задачи отнимают много времени. А время самая дорогая валюта. ) Я даже представить себе не могу, что возможно выполнить экономич. обоснование применения воздуховодов ДУ из чёрной стали 2-3 мм толщиной, которое удовлетворило бы Заказчика. Ведь надо учитывать стоимость не только самих воздуховодов, их окраску, но и более усиленных стр. конструкций, к которым крепятся эти воздуховоды - ни один Заказчик не воспримет доводом серьёзного увеличения своих затрат на строительство непрофессионализм проектировщика и/или возможное головотяпство наладчиков. С моей точки зрения, нетипичные задачи вообще м.б. только в редких нетипичных случаях, поэтому для общих случаев проектирования ДУ их даже бессмысленно обсуждать. Цитата(strax @ 12.7.2017, 13:51)  ... суть была в большом разряжении которое создает ветилятор ду Очень часто на таких объектах как Гостиницы, Апартаменты сечение воздуховода ду ограничено размерами шахты, при большой протяженности сети до дальнего клапана ду. Мне не понятно, откуда появляется большая протяженность сети до дальнего клапана ду в гостиницах? По бОльшей части там ДУ из коридоров - скорее всего следует говорить о плохом взаимодействии проектировщиков АР и ОВ в период проектирования. Или опять-таки о безграмотных решениях для ДУ, не очень соответствующих конкретным объёмно-планировочным решениям, неоправданно увеличенным затратам на установленную мощность (по 1-ой кат.!) вентиляторов ДУ. Конечно, нет общих хороших рецептов, но если при проектировании получается высокое расчётное сопротивление сети ДУ и появляется необходимость применить вентилятор с большим разрежением при метал. воздуховодах, то это уже прямой отсыл проектировщика к п. 6.13 СП 7 и необходимости расчёта толщины металла для воздуховодов. А Вы, почему-то, хотите пойти по пути волевого назначения большой толщины металла без конструкторских расчётов. Цитата(strax @ 12.7.2017, 14:09)  ... адектватный ответ, без цепляний к формулировкам и переходу на личности используя такие понятия как "мироощущение", "глупость". Ооо  , так тогда: 1. не стОит быть таким категоричным в своих высказываниях, тем более без подкрепления нормативными аргументами 2. надо было задавать свои вопросы в Песочнице - только там желающие ответить обязаны соблюдать политесы, поскольку только там Цитата(LordN @ 24.5.2008, 16:36)  ...категорически запрещается глумиться над вопрошающими.
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|