ЛОС, нужны ли Опции

[Гость_AKK_*]

Добрый вечер!

Подскажите каким нормат. документом пользоваться. Нужно определить, строить ли очистные поверхностного стока.

У Заказчика есть территория 4.46га , где он хочет построить 4 административно-складских корпуса.
Баланс по территории будет: 3.68га - газоны, 0.78 - асфальт и крыши. Объект в Московской области, рядом только поселок (маленький). Рядом есть река.

И еще, вопрос, все по тому же объекту. рядом вообще нет никакой централизованной хоз-бытовой канализации, что лучше сделать - очистные (купить готовые) со сбросом в речку, септик (самим запроектировать и построить) или еще какая-нибудь альтернатива есть?????? Расход стоков - 10м3/сут.

Спрашиваю, так как запроектировать и привязать типовые на бумаге легко, а потом начнется..... согласование на сброс в водоем не получить, обслуживать сложно и ..... Вообщем, кто сталкивался - посоветуйте, пжл.

[Гость_AKK_*]

Добрый вечер!

Подскажите каким нормат. документом пользоваться. Нужно определить, строить ли очистные поверхностного стока.

У Заказчика есть территория 4.46га , где он хочет построить 4 административно-складских корпуса.
Баланс по территории будет: 3.68га - газоны, 0.78 - асфальт и крыши. Объект в Московской области, рядом только поселок (маленький). Рядом есть река.

И еще, вопрос, все по тому же объекту. рядом вообще нет никакой централизованной хоз-бытовой канализации, что лучше сделать - очистные (купить готовые) со сбросом в речку, септик (самим запроектировать и построить) или еще какая-нибудь альтернатива есть?????? Расход стоков - 10м3/сут.

Спрашиваю, так как запроектировать и привязать типовые на бумаге легко, а потом начнется..... согласование на сброс в водоем не получить, обслуживать сложно и ..... Вообщем, кто сталкивался - посоветуйте, пжл.

[Гость_BUFF_*]

Спрашиваю, так как запроектировать и привязать типовые на бумаге легко, а потом начнется..... согласование на сброс в водоем не получить, обслуживать сложно и .....

как приятно встретить человека с реалистичным подходом к делу
Ливневку - проектировать и строить. Если АПЗ получали - то там написано (я знаю, что вместо АПЗ - Градплан по ГК)
Но хозбыт на 10 кубов - очень плохо... Нормально работающие ОС - выходят золотыми... Проектировать и строить.

[Гость_БДИ_*]

Добрый вечер!

Подскажите каким нормат. документом пользоваться. Нужно определить, строить ли очистные поверхностного стока.
У Заказчика есть территория 4.46га , где он хочет построить 4 административно-складских корпуса.
Баланс по территории будет: 3.68га - газоны, 0.78 - асфальт и крыши. Объект в Московской области, рядом только поселок (маленький). Рядом есть река.

И еще, вопрос, все по тому же объекту. рядом вообще нет никакой централизованной хоз-бытовой канализации, что лучше сделать - очистные (купить готовые) со сбросом в речку, септик (самим запроектировать и построить) или еще какая-нибудь альтернатива есть?????? Расход стоков - 10м3/сут.

Спрашиваю, так как запроектировать и привязать типовые на бумаге легко, а потом начнется..... согласование на сброс в водоем не получить, обслуживать сложно и ..... Вообщем, кто сталкивался - посоветуйте, пжл.

Добрый, добрый... А Вы, собственно, чьих будите? В смысле - в какой ипостаси к данной проблеме имеете отношение? Спрашиваю, так как зафлудить и застебать типично на форуме легко, а потом начнётся... обиды на флуд, объяснения сложные и .... Вообщем, на каком уровне общаться - проясните, пжл.

[andrey R]

Спрашиваю, так как запроектировать и привязать типовые на бумаге легко

Мдя? А где те типовые? На ливнёвку - ваще нет, а на хозбыт тока древние ...

[Гость_БДИ_*]

Ну вот, наехали на товарисча, он и застеснялся

[Гость_AKK_*]

Спасибо за отклики, но реального ответа так и нет......
Я бы постарался очистные на поверхностный сток не делать, но не уверен, что это пройдет, так как все-таки будет стоянка машин.
Не могу найти нормативный документ на который можно сослаться.
А хоз-быт можно с септиком, септик можно по типовым.
Они как раньше работали, так и сейчас будут работать. Боюсь ссылаться на готовые очистные, так как работал в службе эксплуатации и понимаю, что не всегда, о чем красиво фирмы говорят в начале, потом хорошо работает..... А так как проверить расчет и состав очистных опыта и знаний не хватает - ПРОШУ СОВЕТА.....

[andrey R]

Ну, Вам же ответили. Смотрите градплан (АПЗ). Или документы по землеотводу. Там наверняка есть слова про ливневку. В любом случае её делать нужно. Посмотрите ТСН МО по этому поводу (тут, в закрепленной теме есть ссылка на документ).
Септик на 10 кубов сожрёт такой кусок земли под поля фильтрации, что зак Вас просто линчует без суда и следствия...

[Гость_AKK_*]

Тогда, если можно еще вопрос.
Когда считаем расход по ливневке берем только твердые покрытия и полосу газонов 100м, остальное в расчет не берем, так как здания стоят обособленно и, в-основном, территория - парковая зона????? Это пройдет???

[andrey R]

Так почитайте ТСН, там все слова нужные есть.
У Вас вертикалкой должна быть отделена парковая зона, чтобы оттуда не текло на очистные. А то воде ж не объяснишь, что Вы её посчитали только со стометровой полосы, она ж вся попрёт
Ну и не факт, что разрешат сбрасывать по рельефу с этого парка на соседние участки. Их хозяева могут иметь иное представление о том, куда должны течь Ваши стоки...

[Гость_БДИ_*]

Ага, если на хвост не к кому упасть, проще поставить простой накопитель, сэкономленные средства положить на депозит и процентами расплачиваться за АС машины. Всего-то 2 машины в день, а мож и того не будет.
(это я про хозбыт)

Сообщение отредактировал БДИ - 18.3.2009, 22:46

[Гость_BUFF_*]

(это я про хозбыт)

не хватит - сами посчитайте... рублей по 200-300 в день с процентов накапает. ну, по 500 - максимум

[Гость_БДИ_*]

не хватит - сами посчитайте... рублей по 200-300 в день с процентов накапает. ну, по 500 - максимум

Откуда такие цифирьки-то? Экономя-то разная могёт быть. Крызис же... Нехорошо средствАми-то на ветер бросаться, да на всякие технические излишества тратить

Сообщение отредактировал БДИ - 18.3.2009, 22:58

[Гость_BUFF_*]

Откуда такие цифирьки-то? Экономя-то разная могёт быть. Крызис же... Нехорошо средствАми-то на ветер бросаться, да на всякие технические излишества тратить

стоимость очистных на 12 м3 х 13% / 365 среднепотолочно
по-любому не хватит - ЗИЛ АС сейчас сколько? 1200-1500 стоит? а нужно их в сутки - скоко?

[Гость_БДИ_*]

стоимость очистных на 12 м3

А мож не только их?

[Гость_BUFF_*]

А мож не только их?

так удвоил - вилка 200-500

[Гость_БДИ_*]

Тогда только на конной тяге. Тем паче, что пасьтись есть где - парковая зона, однако, имеется

[Гость_AKK_*]

Спасибо!
Все понял по очистным поверхностного стока. Хоз-быт -куда???????
Очистные, тогда если не секрет, какие - более жизненные????

И еще, если все-таки септик, нормально если, доочистка под землей, а на ней газон или нет?

[andrey R]

На 10 кубов - никакие. Индивидуально надо делать и будет дорого. То, что продается массово, нифига не работает на таких расходах.
Про септик уже писал - посчитайте необходимые площади (с учетом санзоны) под поле и попробуйте убедить зака, что он должен эту землю отдать под дурной газончик.
Я бы провентилировал вопрос с накопителем и вывозом

[Гость_AKK_*]

Хорошо! А если накопитель - это несколько колодцев или одна большая монолитная емкость. Думаю должна соблюдаться кратность объему ассенизаторской машины, да и глубина - тоже определенная, чтоб шланг достал... ????

[andrey R]

3.23. Накопители сточных вод целесообразно проектировать в виде колодцев с возможно более высоким подводом сточных вод для увеличения используемого объема накопителя.
3.24. Глубина заложения днища накопителя от поверхности земли не должна превышать 3 м для возможности забора стоков ассенизационной машиной.
3.25. Накопитель изготовляется из сборных железобетонных колец, монолитного бетона или сплошного глиняного кирпича. Накопитель должен быть снабжен внутренней и наружной (при наличии грунтовых вод) гидроизоляцией, обеспечивающими фильтрационный расход не более 3 л/(м2/сут).
3.26. Накопитель снабжается утепленной крышкой с теплоизолирующей прослойкой из минеральной ваты или пенопласта.
3.27. Рабочий объем накопителя должен быть не менее емкости ассенизационной цистерны. При необходимости увеличения объема накопителя предусматривается устройство нескольких емкостей, соединенных патрубком.
3.28. К накопителю должна быть предусмотрена возможность подъезда ассенизационной машины.
3.29. Целесообразно снабжать накопитель поплавковым сигнализатором уровня заполнения.
3.30. На перекрытии накопителя следует устанавливать вентиляционный стояк диаметром не менее 100 мм, выводя его на 700 мм выше планировочной отметки земли.
Внутренние поверхности накопителя следует периодически обмывать струей воды.

Это кусок из пособия к СНиП для автономной канализации жилых домов. В Вашем случае я бы рекомендовал не городить колодцы, а сделать одну емкость.

[Гость_AKK_*]

Спасибо!
Все понятно.
Еще один момент, полив территории. Мне кажется, полив водой из подземного источника (артезинская скважина) запрещен, или это можно как-то обойти?
И если, действительно запрещен, какой сотав сооружений поливочного водопровода, если воду, например брать из реки?
Всасывающий трубопровод, насос, напорный разветвленный трубопровод?

[andrey R]

В МО - запрещен.
Из реки стационарными устройствами - это водопользование со всеми вытекающими.

[Гость_AKK_*]

Да..... плохо жить вдали от цивилизации......

[Vitori]

Да..... плохо жить вдали от цивилизации......

В этом разрезе проблемы как раз хорошо!
Собирайте дождевой сток с крыш в отдельную емкость и поливайте из неё.

[andrey R]

Ага, ага И сразу попадаете на необходимость обеззараживания этой воды. Ну и поливать будете тада, када есть дождичек

[Гость_AKK_*]

Интересно, а на основании чего обеззараживать дождевую воду?

[andrey R]

На основании требований к качеству воды на полив

[Гость_AKK_*]

Уточните, пжл., это каким документов регламентированно?

[andrey R]

Да хоть теми же ТСН, о которых я писал вчера. Вы их читали?
СНиП 2.04.02-84, пункт 1.3:

Качество воды на поливку из самостоятельного поливочного водопровода или из сетей производственного водопровода должно удовлетворять санитарно-гигиеническим и агротехническим требованиям.

[Гость_AKK_*]

.....читаю......