Мембранный бак, Помогите разрешить спор Опции

[Spok_only]

Нужно ли ставить мембранный бак на напорной ветке после насосной установки с частотным регулированием для повышения давления в системе ХВС?" Источник водоснабжения город. На станции все уже в комплекте бачок стоит на напорке...

По поводу установки второго бака (с частотным регулированием) только что разговаривал с региональным представителем фирмы WILO. Ничего, кроме удивления, я от него не услышал.
И еще, при установке второго бака непонятно, как будет происходить тест проверки нулевой подачи.

[Spok_only]

Нужно ли ставить мембранный бак на напорной ветке после насосной установки с частотным регулированием для повышения давления в системе ХВС?" Источник водоснабжения город. На станции все уже в комплекте бачок стоит на напорке...

По поводу установки второго бака (с частотным регулированием) только что разговаривал с региональным представителем фирмы WILO. Ничего, кроме удивления, я от него не услышал.
И еще, при установке второго бака непонятно, как будет происходить тест проверки нулевой подачи.

[Vitori]

внутрянки...

Если Вы про п.12.3, 12.4, то я там никакого запрета на расположение насосов ХПВ в подвале не наблюдаю.

Но в здании есть и другии помещения типа колясочная, лифтовый холл, мусорка и т.д. вот там и можно поставить насосную

... а так же еще различные тамбуры, коридоры и холлы... под коими тоже можно насосики ставить. ^lПод мусоркой ... наверно не рискнул бы.

дык, она самая и сильная...

... у Айвазовского было другое мнение.



Сообщение отредактировал Vitori - 23.3.2009, 11:49

[Vict]

Но в здании есть и другии помещения типа колясочная, лифтовый холл, мусорка и т.д. вот там и можно поставить насосную

при условии что с 7 - 23 часов 40 дБА, а с 23-7 30дБА.

[Задержка поставк...]

По поводу установки второго бака (с частотным регулированием) только что разговаривал с региональным представителем фирмы WILO. Ничего, кроме удивления, я от него не услышал.
И еще, при установке второго бака непонятно, как будет происходить тест проверки нулевой подачи.

они (представители) знаете ли разные бывают...
установка бака целиком на усмотрении заказчика
в принципе его не надо, но на больших расходах для прикрытия попы лично я всегда рекомендую

тест нулевой подачи будет происходить так же как и без бака...что Вас смущает то?

[Vitori]

при условии что с 7 - 23 часов 40 дБА, а с 23-7 30дБА.

... и при условии (обозначенном в прим.1), что если насосы "рядом", а вот если не "рядом"...

[Vict]

... и при условии (обозначенном в прим.1), что если насосы "рядом", а вот если не "рядом"...

по барабану где.
Кроме снипа, есть еще санпин который по главнее будет

[Никитос]

Можно помещение под насосную обшить шумоизоляционными материалами. И требование санпина будет выполнено.
У нас в городе в 14-ти этажках и выше в насосных так и выполнено. И ничего,уже лет 30 так работают.
Гидробак ставить не требуется (по уверениям производителей) но у грюнов есть расчет в котором объем бака напрямую связан с частотой включения/выключения насосов.

[Vitori]

по барабану где.
Кроме снипа, есть еще санпин который по главнее будет

Хорошо, что ваш барабан не в Питере, а то где бы я насосы ставил.

[zeman]

Сейчас как раз бодаемся по поводу шума от нашего ИТП и насосной в жилом доме. Расположены они в подвале не под жилыми помещениями, а под магазином. Но шум доходит до второго этажа по вентиляционной шахте, которая на нашу беду примыкает непосредственно к стене ИТП. Аммортизаторы и вибровставки на трубопроводе стоят, просто идет шум от работы электродвигателей. Думаю, что шумоизоляция стен и потолков нам поможет, сейчас просто нужно грамотно перевести стрелки на строителей, потому как монтаж оборудования и шумоизоляция помещения по моему это несколько разные вещи. По крайней мере нам за это не платили. Наша вина отчасти в том, что мы согласовали место посадки ИТП рядом с вентшахтой, но кто из нас без греха?

[Vitori]

Сейчас как раз бодаемся по поводу шума от нашего ИТП и насосной в жилом доме. Расположены они в подвале не под жилыми помещениями, а под магазином. Но шум доходит до второго этажа по вентиляционной шахте, которая на нашу беду примыкает непосредственно к стене ИТП. Аммортизаторы и вибровставки на трубопроводе стоят, просто идет шум от работы электродвигателей. Думаю, что шумоизоляция стен и потолков нам поможет, ...

В похожей ситуации нам пришлось заменить каждый насос на два меньшей мощности, шум снизился.

[Alissa]

А может просто звукоизолировать только шахту

[Vitori]

А может просто звукоизолировать только шахту

Если только это можно сделать снаружи .

[Spok_only]

Гидробак ставить не требуется (по уверениям производителей) но у грюнов есть расчет в котором объем бака напрямую связан с частотой включения/выключения насосов.

Так ведь тема о насосах с частотным регулированием. Нету включений — выключений. Выключение только при нулевом расходе, да и то после тестирования на нулевой расход.

Сообщение отредактировал Spok_only - 23.3.2009, 14:58

[Serg Ivanov]

установка бака целиком на усмотрении заказчика
в принципе его не надо, но на больших расходах для прикрытия попы лично я всегда рекомендую

На больших расходах он как раз и нафиг не нужен..

[Serg Ivanov]

Так ведь тема о насосах с частотным регулированием. Нету включений — выключений. Выключение только при нулевом расходе, да и то после тестирования на нулевой расход.

ИМХО, не совсем так..
Уменьшение частоты приводит не только к снижению расхода, но и к снижению напора.
А поскольку нельзя снижать напор меньше гарантированного (иначе к верхним точкам вода не поступит), то есть пределы регулирования и по минимальной подаче.
Но для ВИЛО я такой методы расчета не нашел.
Напомните, есть у нас метода расчета минимального водопотребления в зависимости от количества потребителей?

[tiptop]

Таким образом обратный клапан может отсечь ( в лучшем варианте) только вторую волну.

Гидроудар как раз и возникает не из-за того, что "насосный агрегат продолжает свое вращение", а из-за того, что захлопывается обратный клапан.

Так ведь тема о насосах с частотным регулированием. Нету включений — выключений. Выключение только при нулевом расходе

Могут работать с частотой вращения около нуля ?
Скажем, 0-10 Гц ?

[Vict]

Кажись в теме, уж все перепутали...

[Spok_only]

ИМХО, не совсем так..
Уменьшение частоты приводит не только к снижению расхода, но и к снижению напора.

От Вас не ожидал.

[Vitori]

Гидроудар как раз и возникает не из-за того, что "насосный агрегат продолжает свое вращение", а из-за того, что захлопывается обратный клапан.

И поэтому для разрушения системы нашего отечественного водопровода, "вредители" занесли в СНИП требование об установке обратных клапанов после насосов.

[Serg Ivanov]

От Вас не ожидал.

Ну вот типичная характеристика частотника:
Для того чтобы обеспечить давление в 60м мощность не должна снижаться меньше 70% и на малых расходах возможна неустойчивая работа насоса. ИМХО

Прикрепленные файлы

 частотник.JPG ( 141,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 102

 

[Задержка поставк...]

+1

на станциях, подобранных на большие расходы и ещё без деления мощности, при снижении требуемого расхода насос будет ориентироваться на уставку по давлению а не на расход....

и соответственно будет включатся и выключатся

реально же минимально возможная частота - 40% от номинала или 20 Гц не обеспечит уставку по давлению во всём диапазоне расхода

[Сантехник]

Время прохождения волны гидроудара - сотые доли секунды, а время срабатывания обратного клапана - в лучшем случае, десятые доли.

Я так и не понял причину возникновения гидроудара. На мой взгляд ее попросту нету. Об этом и толковал.

[Насосник]

Гидробак ставить не требуется (по уверениям производителей) но у грюнов есть расчет в котором объем бака напрямую связан с частотой включения/выключения насосов.

Это расчет не грюнов, а производителей мембранного бака

Аммортизаторы и вибровставки на трубопроводе стоят, просто идет шум от работы электродвигателей. Думаю, что шумоизоляция стен и потолков нам поможет,

Чаще всего проблемы не в электродвигателях. Шум гидравлический. Если у Вас насосы с "сухим ротором", то можете провести эксперимент - снять вентиляторы с двигателя и померить шум от ИТП.

Но для ВИЛО я такой методы расчета не нашел.

Посмотрите гидравлические кривые и инструкции на шкафы управления.

Кажись в теме, уж все перепутали...

+1

[tiptop]

И поэтому для разрушения системы нашего отечественного водопровода, "вредители" занесли в СНИП требование об установке обратных клапанов после насосов.

Ну, вообще-то, для чего нужны обратные клапаны, наверное, всем понятно - для того, чтобы вода не шла в обратную сторону. Например, не уходила из водопровода в речку, или не циркулировала через неработающий насос, подключенный параллельно работающему.
На счёт того, где ставить обратные клапаны... Естественно, есть два варианта.
Если поставить на входе, то вырастает вероятность возникновения кавитации, зато насос никогда не останется без воды и не будет работать "насухую".

[Serg Ivanov]

+1

на станциях, подобранных на большие расходы и ещё без деления мощности, при снижении требуемого расхода насос будет ориентироваться на уставку по давлению а не на расход....

и соответственно будет включатся и выключатся

реально же минимально возможная частота - 40% от номинала или 20 Гц не обеспечит уставку по давлению во всём диапазоне расхода

Да, хорошо бы ещё знать этот диапазон расхода...
Ну вот к примеру комплекс многоэтажек на 200-300 квартир, максимальный секундный считаем по СНиПу, а минимальный?
Понятно ведь, что он никогда не будет равен нулю при работе системы...

[Задержка поставк...]

а что Вам мешает минимальный по СНИПу посчитать?

или бред получается?

[Никитос]

Думаю,что на этот минимальный насос не будет,а скорее не должен реагировать. Иначе на самом деле получается бред.

[Spok_only]

Рекомендую почитать описание функционирования регулятора Wilo-Comfort-Vario.

Прикрепленные файлы

 WILO.rar ( 263,52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 88

 

[Spok_only]

Из прочитанного в предыдущем посте видно (может не всем?), что заданное рабочее давление насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота – есть функция от расхода!

Сообщение отредактировал Spok_only - 24.3.2009, 9:56

[Serg Ivanov]

Из прочитанного в предыдущем посте видно (может не всем?), что заданное рабочее давление насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота – есть функция от расхода!

Вам к Турку, или сюда- http://www.cawater-info.net/bk/pumps/quan/01.htm
К сожалению напор центробежного насоса изменяется пропорционально квадрату числа оборотов.
Подача - линейно.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.3.2009, 10:57

Прикрепленные файлы

 2частотник.JPG ( 94,14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 50