Мембранный бак, Помогите разрешить спор Опции

[Spok_only]

Serg Ivanov! Вы открыли файл из поста №58?
Что там неправильно, с Вашей точки зрения?

[Spok_only]

Serg Ivanov! Вы открыли файл из поста №58?
Что там неправильно, с Вашей точки зрения?

[Serg Ivanov]

Serg Ivanov! Вы открыли файл из поста №58?
Что там неправильно, с Вашей точки зрения?

Да всё правильно в определённых пределах. Там двукратный запас по напору насосов. О том и речь - каковы пределы применимости..
СНиП вообще не запрещает и полное отсутствие баков:
12.2. Тип насосной установки и режим ее работы следует определять на основании технико-экономического сравнения разработанных вариантов:
непрерывно или периодически действующих насосов при отсутствии регулирующих емкостей;
насосов производительностью, равной или превышающей максимальный часовой расход воды, работающих в повторно-кратковременном режиме совместно с гидропневматическими или водонапорными баками;
непрерывно или периодически действующих насосов производительностью менее максимального часового расхода воды, работающих совместно с регулирующей емкостью.

ИМХО, если производитель не требует - то и не надо ничего ставить дополнительно. Главное правильно подобрать насосы.
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...wcat&cid=13
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...wcat&cid=11
http://www.linas-pump.ru/modules.php?name=...owcat&cid=8
- интересные статьи в тему..

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 24.3.2009, 11:49

[Насосник]

Из прочитанного в предыдущем посте видно (может не всем?), что заданное рабочее давление насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота – есть функция от расхода!

Правильно. Только в зависимости от системы управления есть колебание давления (от варианта +- 1 м, до +-5м)

К сожалению напор центробежного насоса изменяется пропорционально квадрату числа оборотов.
Подача - линейно.

Правильно. Только при изменении водоразбора меняется характеристика сети и далее автоматика (ЧП) реагирует на изменение давления и меняет число оборотов

[Spok_only]

В прошлом году выдали проект насосной станции второго подъема для поселка с расчетным количеством жителей 3300 чел.
Перед началом проектирования рассматривались 2 варианта:
1. Отечественные насосы и водонапорная башня;
2. Насосная установка с частотным регулированием.
Остановились на 2 варианте.
Привожу кусок из пояснительной записки:
«... Производительность и напор НС-ІІ принято с учетом расчетного количества жителей и проведенных гидравлических расчетов водопроводной сети поселка на максимальный водоразбор и пожар в час максимального водоразбора.
Проектом предусмотрено установку для повышения давления воды WILO-Comfort-Vario COR-3 MVIE 3203-11/VR. Это полностью автоматизированная компактная установка из трех насосов со встроенным устройством регулирования частоты оборотов двигателей. На напорной линии предусмотрен датчик давления для работы прибора управления Соmfort-Vario. Необходимое значение давления, а именно 3,5 кгс/см2 выставляется потенциометром. Производительность в диапазоне от нулевых значений до 35 м3/час обеспечивается работой одного насоса, от 53 до 96 м3/час (включая расход на тушение пожара в размере 36 м3/час) – одновременной работой двух насосов. Третий насос – резервный».
Объект прошел Госэкспертизу. Это мой третий объект такого типа. Первый уже с успехом эксплуатируется, второй – на стадии завершения строительства.

[Spok_only]

Правильно. Только в зависимости от системы управления есть колебание давления (от варианта +- 1 м, до +-5м)

Уточняю!
Допустимый диапазон регулирования:
- заданное значение до 5кгс/см2 – диапазон регулирования ± 1м;
- заданное значение больше 5кгс/см2 – диапазон регулирования ± 2%.
В предыдущем посте в предложении "Производительность в диапазоне от нулевых значений до 35 м3/час обеспечивается работой одного насоса", цифру 35 изменить на 53.

Сообщение отредактировал Spok_only - 24.3.2009, 12:25

[Никитос]

Вот что предлагает Грюн.
И те рекомендации,что Грюн в своих каталогах приводит,говорит о необходимости установки второго,некомплектного гидробака. См установки Hydro MPC и Hydro Multi-E.

Прикрепленные файлы

 Бак.PPT ( 503 килобайт ) Кол-во скачиваний: 214

 

[Насосник]

Вот что предлагает Грюн.

Эта формула прдлагается не грюном. Она прописана в немецком DIN и во всех методичках производителей мембранных баков. Основана формула на среднестатистических условиях водоразбора в жилых зданиях. Формула справделива для систем не имеющих частотного регулирования (когда писался этот DIN - чяастотники еще не применяли). Формула справедлива только для внутридомовых (и соизмеримых с ними по подаче) установок. Определяющим фактором является допустимое число включений-выключений насосов. При использовании частотного преобразователя число включений-выключений естественно для аналогичной системы уменьшится. Исследования проведенные немецкими специалистами показали, что расчитанный для условий каскадного регулирования обьем мембранного бака можно спокойно разделить на 4 для условий применения частотника. Следует учесть, что практически все производители насосов при регулировании закладывают свой алгоритм и поэтому к их рекомендациям стоит прислушиваться. Да еще - эта формула для одного рабочего насоса. При наличии нескольких насосов расчетный обьем бака делиться на их число.
Если на Вашем конкретном обьекте исключены условия водоразбора при которых насосы будут включаться-выключаться ненормативное число раз в час, то дополнительный бак не нужен. Комплектный 8-литровый бачек со своей основной функцией - исключение пульсаций на датчике давления - справиться.

[Spok_only]

Комплектный 8-литровый бачек со своей основной функцией - исключение пульсаций на датчике давления - справиться.

Внезапное отключение электричества и 8-литровый бачек – развейте последние сомнения!

[Насосник]

отработает и не поперхнется

[Spok_only]

Насосник! Спасибо Вам за ответы и поддержку!

[Никитос]

Сразу скажу-никому ничего доказать не хотел.Когда связывался с Грюн они мне это и предложили. DIN я пока не знаю и настоько глубоко проблемой не владею.С их консультаций и применял.

[Vict]

А я вот почитал, и...

а частота – есть функция от расхода!

и давления!

Вторая часть поста 63 - тож верно,.... т.ч. Иванов, Турк, и вторая часть Насосника - 100% правильно.

Сообщение отредактировал Vict - 24.3.2009, 15:18

[Spok_only]

А я вот почитал, и...
и давления!

До меня это только сейчас дошло!
Предполагаю, что не все поймут, насколько умную фразу Вы написали!

[Сантехник]

Да не понял. Объясните плз. Какая часть оказалась права в результате?

[Vict]

Да не понял. Объясните плз.

все зависит от того, что Вы не поняли
Вам про гидроудары, или про маленький мем. бак? А мож про частотники, или каскадное включение?

Не тема, а сплошной каламбур!

[Serg Ivanov]

все фигня, кроме пчел, да и пчелы - тоже фигня (С)

[Никитос]

Vict, давайте про всё сразу. А то тут всё смешалось как у Облонских....

[Vict]

Vict, давайте про всё сразу.

мну, не надо! (с)

[Alissa]

А автора темы то удовлетворили, или как?

[Задержка поставк...]

я считаю - консенсунс на лицо!!

Закрывайте!

[Spok_only]

В продолжение написанного в посте #73.
... заданное давление на напорной линии насосов есть величина постоянная (Р=const), а частота двигателя насоса – есть функция от расхода и напора насоса! Причем напор насоса есть величина переменная, за счет изменения давления на всасе насоса (колебания уровня воды в резервуаре или колебания давления в сети).
А посему, приношу извинения Serg Ivanov за содержание поста #48!
Теперь все!

Сообщение отредактировал Spok_only - 25.3.2009, 9:57

[Насосник]

Причем напор насоса есть величина переменная, за счет изменения давления на всасе насоса (колебания уровня воды в резервуаре или колебания давления в сети).

Думаю, что опять путаница в понятиях. Напор насоса и давление после насоса не одно и то же

[Spok_only]

Думаю, что опять путаница в понятиях. Напор насоса и давление после насоса не одно и то же

Так для того и был написан предыдущий пост, чтобы исключить эту путаницу!

[Сантехник]

А что с баком? Про бак то не зыбыли увлекшись регулированием?

[Spok_only]

А что с баком? Про бак то не зыбыли увлекшись регулированием?

Содержание постов #67 и #69 - не изменяется!

Сообщение отредактировал Spok_only - 25.3.2009, 11:59

[Насосник]

Цитаты
"...Напор насоса равен разности полного напора на выходе насоса и полного напора на входе в насос ..."
"Характеристикой сети или системы называется зависимость потребного напора сети от подачи или расхода жидкости, проходящей через нее"
"Сумма геометрического и гидростатического напоров не зависит от расхода жидкости. Еще эту величину называют статическим напором."

Ваша фраза в понятной терминологии - "... заданный напор на выходе насоса есть величина постоянная (Hвых=const). ..... Причем напор насоса есть величина переменная, за счет изменения статического напора и характеристики сети"

В итоге - обе части фразы очевидны и не понятно для чего написаны.


А с баком вроде все уже понятно

[Spok_only]

Ваша фраза в понятной терминологии - "... заданный напор на выходе насоса есть величина постоянная (Hвых=const)

Содержанием поста #81 я анулировал содержание поста #59.
Извините, был не прав!

[Задержка поставк...]

жесть )

[Никитос]

Я уже себя даже не студентом чувствую)))))

[Vict]

В продолжение написанного в посте #73.
...
за содержание поста #48!

Содержание постов #67 и #69 - не изменяется!

Содержанием поста #81 я анулировал содержание поста #59.

Да, тут репу до дыр можно прочесать