подскажите формулу расчета коэффициента смешения Опции

[Гость_petroff_*]

сдается мне, что не правильно спроектировано/смонтировано. (новый дом).

[Гость_petroff_*]

сдается мне, что не правильно спроектировано/смонтировано. (новый дом).

[Гость_petroff_*]

(t1-t01)/(t01-t2)
оно?
150-70 должен быть 2,2
130-70 - 1,4
пральна?

[tgv.khstu.ru]

Правильно

[Гость_petroff_*]

снял щас показания:
64 на вводе
58 после элеватора (идет в дом)
40 на выходе.

итого=0.33!

и это при том, что давление перед элеватором чуть-чуть придавили, чтоб не было перегрева большого.

дом многоквартирный. 3 подъезда по 10этажей. многие жалуются, что в квартирах +15+16 и ели теплые батареи на первых этажах. пирометром померяли - разброс от 33 до 40 по подвалу на обратке. на улице 0 +2.

в понедельник будет смотреть теплотехник. может подскажете, какие вопросы ему задавать и на что обратить его внимание?

[Гость_petroff_*]

забыл еще сказать, что говорил с теплотехником.
он сказал, что будут переделывать на неделе, а пока открыть полностью задвижку.
если сейчас перепад до элеватора 6 метров, то станет 12. говорит, что перегрев наоборот станет меньше. мне как-то это непонятно...

[tiptop]

Элеватор - это водоструйный насос.
Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст.

[Гость_petroff_*]

по ТУ давление 6,2 на 3,3, но реально 6,2-6,4 на 4,8.
как быть? насос ставить?
высота здания 30 метров.

[tiptop]

"4,8" - это 48 м вод.ст., то есть система отопления здания будет заполнена гарантированно.
Что касается перепада давления в 1,4-1,6 - может быть, элеватор и будет работать...

[Гость_petroff_*]

он работает, но судя по всему плохо!
вопрос в том, ЧТО ДЕЛАТЬ? менять элеватор? конус? регулировать давление? устанавливать насос?
какие данные нужны, сниму.

[tgv.khstu.ru]

итого=0.33!

вероятно сопло элеватора нерасчетное.

Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст.

КПД элеватора 10-15%, следовательно по теории перед элеватором достаточно 15 м, но работает и при более низких перепадах.

Вообще надо график центрального (не)качественного регулирования смотреть, холодно из-за пониженных параметров теплоносителя может быть.

[Шпилька]

Если при элеваторной схеме обратка завышается,то диаметр сопла слишком большой. Его надо заварить и просверлить отверстие меньшего диаметра. Усли уточните Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе), могу посчитать диаметр сопла. Хотя есть много непредвиденных неприятностей (особенно, закольцовка!)

[Гость_petroff_*]

диаметр действительно рассверлили, т.к. в квартирах было очень холодно. это был январь, когда были пиковые морозы график никто у нас не держал. +к этому еще и дом пустой, не прогретый.
руки бы поотбивал этим сверлилщикам!
оставалось только давление чуть-чуть прижать, но это, я так понимаю, временная мера.

Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе) по факту?
Q это объем прокачки? тогда 8,53 м3/ч на вводе
Т1 = 64
Т2=40
Н=1,4-1,6

[Шпилька]

Мне нужны расчетные параметры:
Q - кВт при расчетной температуре (в Москве - -28),
Т1/Т2 - как правило 130/ 70 или 90/70 и опять таки на температуру наиболее холодной пятидневки,
а перепад реальный по манометрам. В 0,2 бара что-то не верится. У меня меньше двух бар не бывает...

[Гость_petroff_*]

400.000 Вт при -22С
130/70 теплоноситель и 95/70 в системе отопления
перепад 14-16 метров (колеблется на прямой)

[tiptop]

У меня получилось, что, если взять перепад в системе отопления hс.о=1,5 м вод.ст., то коэффициент смешения u = 1,4, диаметр горловины элеватора dгорл =44,1 мм, номер элеватора ВТИ - №5, dсопла= 18,5 мм.
Насчёт 25 метров требуемого перепада - это я, пожалуй, сильно загнул...

[Гость_petroff_*]

зашибись!
сейчас стоИт №4. конус был 11мм. расточили до 12мм (с дуру, во время морозов).
специалист после осмотра сказал, что надо ставить №5, а конус надо новый с меньшим отверстием.

1.5 метра откуда взялось? по манометром где-то 1 метр сопротивление внутридомовой системы, но +-0.5 может быть.

и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит?

[tiptop]

и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит?

У меня нет опыта работы с элеваторами. Думаю, 15 метров - это то, что надо!

[Bers]

2 tiptop & petroff

У меня получились несколько другие результаты расчета элеватора:
Коэффициент смешения - 1,4
Расчетный диаметр горловины - 29 мм (принимается элеватор №4 c горловиной 30 мм или №5 с горловиной 35 мм)
Расчетный диаметр сопла элеватора - 12,51 мм
Минимально необходимый напор для работы элеватора - около 13 м.вод.ст. (так что существующих 14-16 м.вод.ст. для работы элеватора вполне достаточно)

Расчет выполнен для условий:
130/70 град. в теплосети
95/70 град. в системе отопления
400 кВт расход тепла на отопление
1,5 м.вод.ст. сопротивление системы отопления

Если интересует, могу выложить подробный расчет.

[Гость_petroff_*]

выложите плиз, если не трудно!

[Bers]

выложите плиз, если не трудно!

Ловите.

Прикрепленные файлы

 elevator.rar ( 10,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445

 

[Гость_petroff_*]

спос!
откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч.
и почему потери в системе 1,5м? по манометрам 1м. хотя и не точно. разница в результатах очень большая получается.

[tiptop]

откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч.
и почему потери в системе 1,5м?

Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч.
Величина потерь в системе "1,5 м вод.ст." - принятая для расчёта (предполагается, что она номинальная). Если известна проектная величина, то надо взять проектную...
Нашёл я ошибку в своём расчёте - взял расход теплоносителя не из теплосети, а в системе отопления. Теперь результаты такие:
расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3),
dсопла= 12 мм.

[Bers]

Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч

Почему получилось "5,91" ?

G=3,6*Q/((t1-t2)*c),
где Q=400000 Вт - тепловая нагрузка
t1=130 - температура в подаче
t2=70 - температура в обратке
c=4,19 - теплоемкость воды
G=3,6*400000/((130-70)*4,19)=5728 кг/ч
Плотность воды для расчетных температур примерно 970 кг/м3 (точно не уверен, под рукой нет справочника).
Получаем G=5728/970=5,91 м3/ч
Если не учитывать плотность (т.е.принять ее условно 1000 кг/м3),то получим 5,73 м3/ч
Для идеального расчета следует также учесть зависимость теплоемкости от температуры.
Но, как правило, для упрощения расчета принимают с=4,19 и плотность воды 1000 кг/м3.
Поэтому будем считать, что в данном случае "5.91"="5.73"

расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3)

С точки зрения СП 41-101-95 "Проектирование ТП" все верно. Согласно п.4.18 упомянутого СП: "При выборе элеватора следует принимать стандартный элеватор с ближайшим меньшим диаметром горловины."
Если пересчитать элеватор для сопротивления системы 1 м.вод.ст., то получится №4.

[Bers]

Для выбора элеватора можно воспользоваться расчетом в Excel.
Подобные расчеты выкладывались на форуме.
Один из таких расчетов - в прилагаемом файле (воспользуйтесь вкладкой "elevator").
Помимо элеватора там также можно посчитать еще кое-какие мелочи.

Прикрепленные файлы

 teplo.rar ( 44,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 376

 

[Шпилька]

У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02).

[Гость_petroff_*]

разброд и шатание... )))
надеюсь, что скоро заменят №4 на №5, тогда расскажу, что изменилось.

[Bers]

У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02).

№3 ? Для указанного диаметра горловины 15.02 мм в самый раз элеватор №1 подойдет.
Где-то у Вас, уважаемая Шпилька, ошибочка в расчетах.

[Шпилька]

У №1 диаметр сопла 3 (против нужных 4.42), а у №3 - 5. Хотя №2 будет поближе, Вы правы.

[Bers]

to Шпилька

Номер элеватора выбирается не по диаметру сопла, а по расчетному диаметру горловины (камеры смешения). При выборе элеватора согласно СП 41-101-95 принимается стандартный элеватор с ближайшим меньшим значением диаметра горловины:

Для элеваторов типа ВТИ:

Номер элеватора - Dгорловины (стандартный),мм
1 - 15
2 - 20
3 - 25
4 - 30
5 - 35
6 - 47
7 - 59

[Шпилька]

to Bers

Вы правы, я действительно ошиблась. Спасибо, что заметили.