Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> подскажите формулу расчета коэффициента смешения
Гость_petroff_*
сообщение 3.3.2006, 23:41
Сообщение #1





Guest Forum






сдается мне, что не правильно спроектировано/смонтировано. (новый дом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 4.3.2006, 10:00
Сообщение #2





Guest Forum






(t1-t01)/(t01-t2)
оно?
150-70 должен быть 2,2
130-70 - 1,4
пральна?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv.khstu.ru
сообщение 4.3.2006, 10:07
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2005
Из: Хабаровск
Пользователь №: 524



Правильно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 4.3.2006, 21:41
Сообщение #4





Guest Forum






снял щас показания:
64 на вводе
58 после элеватора (идет в дом)
40 на выходе.

итого=0.33!

и это при том, что давление перед элеватором чуть-чуть придавили, чтоб не было перегрева большого.

дом многоквартирный. 3 подъезда по 10этажей. многие жалуются, что в квартирах +15+16 и ели теплые батареи на первых этажах. пирометром померяли - разброс от 33 до 40 по подвалу на обратке. на улице 0 +2.

в понедельник будет смотреть теплотехник. может подскажете, какие вопросы ему задавать и на что обратить его внимание?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 4.3.2006, 23:55
Сообщение #5





Guest Forum






забыл еще сказать, что говорил с теплотехником.
он сказал, что будут переделывать на неделе, а пока открыть полностью задвижку.
если сейчас перепад до элеватора 6 метров, то станет 12. говорит, что перегрев наоборот станет меньше. мне как-то это непонятно... bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2006, 8:13
Сообщение #6


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Элеватор - это водоструйный насос.
Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 5.3.2006, 11:55
Сообщение #7





Guest Forum






по ТУ давление 6,2 на 3,3, но реально 6,2-6,4 на 4,8.
как быть? насос ставить?
высота здания 30 метров.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 5.3.2006, 15:29
Сообщение #8


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



"4,8" - это 48 м вод.ст., то есть система отопления здания будет заполнена гарантированно.
Что касается перепада давления в 1,4-1,6 - может быть, элеватор и будет работать...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 5.3.2006, 19:05
Сообщение #9





Guest Forum






он работает, но судя по всему плохо!
вопрос в том, ЧТО ДЕЛАТЬ? менять элеватор? конус? регулировать давление? устанавливать насос?
какие данные нужны, сниму.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv.khstu.ru
сообщение 6.3.2006, 8:37
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2005
Из: Хабаровск
Пользователь №: 524



Цитата
итого=0.33!

вероятно сопло элеватора нерасчетное.
Цитата
Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст.

КПД элеватора 10-15%, следовательно по теории перед элеватором достаточно 15 м, но работает и при более низких перепадах.

Вообще надо график центрального (не)качественного регулирования смотреть, холодно из-за пониженных параметров теплоносителя может быть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 6.3.2006, 13:03
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Если при элеваторной схеме обратка завышается,то диаметр сопла слишком большой. Его надо заварить и просверлить отверстие меньшего диаметра. Усли уточните Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе), могу посчитать диаметр сопла. Хотя есть много непредвиденных неприятностей (особенно, закольцовка!)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 6.3.2006, 19:49
Сообщение #12





Guest Forum






диаметр действительно рассверлили, т.к. в квартирах было очень холодно. это был январь, когда были пиковые морозы график никто у нас не держал. +к этому еще и дом пустой, не прогретый.
руки бы поотбивал этим сверлилщикам!
оставалось только давление чуть-чуть прижать, но это, я так понимаю, временная мера.

Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе) по факту?
Q это объем прокачки? тогда 8,53 м3/ч на вводе
Т1 = 64
Т2=40
Н=1,4-1,6
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 7.3.2006, 9:06
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



Мне нужны расчетные параметры:
Q - кВт при расчетной температуре (в Москве - -28),
Т1/Т2 - как правило 130/ 70 или 90/70 и опять таки на температуру наиболее холодной пятидневки,
а перепад реальный по манометрам. В 0,2 бара unsure.gif что-то не верится. У меня меньше двух бар не бывает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 19.3.2006, 23:26
Сообщение #14





Guest Forum






400.000 Вт при -22С
130/70 теплоноситель и 95/70 в системе отопления
перепад 14-16 метров (колеблется на прямой)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 20.3.2006, 20:27
Сообщение #15


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



У меня получилось, что, если взять перепад в системе отопления hс.о=1,5 м вод.ст., то коэффициент смешения u = 1,4, диаметр горловины элеватора dгорл =44,1 мм, номер элеватора ВТИ - №5, dсопла= 18,5 мм.
Насчёт 25 метров требуемого перепада - это я, пожалуй, сильно загнул...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 20.3.2006, 22:34
Сообщение #16





Guest Forum






зашибись!
сейчас стоИт №4. конус был 11мм. расточили до 12мм (с дуру, во время морозов).
специалист после осмотра сказал, что надо ставить №5, а конус надо новый с меньшим отверстием.

1.5 метра откуда взялось? по манометром где-то 1 метр сопротивление внутридомовой системы, но +-0.5 может быть.

и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 21.3.2006, 21:19
Сообщение #17


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(petroff @ Mar 20 2006, 22:35 )
и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит?

У меня нет опыта работы с элеваторами. Думаю, 15 метров - это то, что надо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 22.3.2006, 2:11
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



2 tiptop & petroff

У меня получились несколько другие результаты расчета элеватора:
Коэффициент смешения - 1,4
Расчетный диаметр горловины - 29 мм (принимается элеватор №4 c горловиной 30 мм или №5 с горловиной 35 мм)
Расчетный диаметр сопла элеватора - 12,51 мм
Минимально необходимый напор для работы элеватора - около 13 м.вод.ст. (так что существующих 14-16 м.вод.ст. для работы элеватора вполне достаточно)

Расчет выполнен для условий:
130/70 град. в теплосети
95/70 град. в системе отопления
400 кВт расход тепла на отопление
1,5 м.вод.ст. сопротивление системы отопления

Если интересует, могу выложить подробный расчет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 22.3.2006, 9:38
Сообщение #19





Guest Forum






выложите плиз, если не трудно!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 22.3.2006, 10:54
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
выложите плиз, если не трудно!


Ловите.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  elevator.rar ( 10,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 445
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 22.3.2006, 15:25
Сообщение #21





Guest Forum






спос!
откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч.
и почему потери в системе 1,5м? по манометрам 1м. хотя и не точно. разница в результатах очень большая получается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 22.3.2006, 21:46
Сообщение #22


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(petroff @ Mar 22 2006, 15:26 )
откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч.
и почему потери в системе 1,5м?

Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч.
Величина потерь в системе "1,5 м вод.ст." - принятая для расчёта (предполагается, что она номинальная). Если известна проектная величина, то надо взять проектную...
Нашёл я ошибку в своём расчёте - взял расход теплоносителя не из теплосети, а в системе отопления. Теперь результаты такие:
расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3),
dсопла= 12 мм.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 23.3.2006, 3:06
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата
Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч


Почему получилось "5,91" ?

G=3,6*Q/((t1-t2)*c),
где Q=400000 Вт - тепловая нагрузка
t1=130 - температура в подаче
t2=70 - температура в обратке
c=4,19 - теплоемкость воды
G=3,6*400000/((130-70)*4,19)=5728 кг/ч
Плотность воды для расчетных температур примерно 970 кг/м3 (точно не уверен, под рукой нет справочника).
Получаем G=5728/970=5,91 м3/ч
Если не учитывать плотность (т.е.принять ее условно 1000 кг/м3),то получим 5,73 м3/ч
Для идеального расчета следует также учесть зависимость теплоемкости от температуры.
Но, как правило, для упрощения расчета принимают с=4,19 и плотность воды 1000 кг/м3.
Поэтому будем считать, что в данном случае "5.91"="5.73"

Цитата
расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3)


С точки зрения СП 41-101-95 "Проектирование ТП" все верно. Согласно п.4.18 упомянутого СП: "При выборе элеватора следует принимать стандартный элеватор с ближайшим меньшим диаметром горловины."
Если пересчитать элеватор для сопротивления системы 1 м.вод.ст., то получится №4.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 23.3.2006, 3:17
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Для выбора элеватора можно воспользоваться расчетом в Excel.
Подобные расчеты выкладывались на форуме.
Один из таких расчетов - в прилагаемом файле (воспользуйтесь вкладкой "elevator").
Помимо элеватора там также можно посчитать еще кое-какие мелочи.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  teplo.rar ( 44,82 килобайт ) Кол-во скачиваний: 376
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 24.3.2006, 13:37
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_petroff_*
сообщение 24.3.2006, 21:27
Сообщение #26





Guest Forum






разброд и шатание... smile.gif)))
надеюсь, что скоро заменят №4 на №5, тогда расскажу, что изменилось.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 27.3.2006, 2:09
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



Цитата(Шпилька)
У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02).


№3 ? Для указанного диаметра горловины 15.02 мм в самый раз элеватор №1 подойдет.
Где-то у Вас, уважаемая Шпилька, ошибочка в расчетах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 27.3.2006, 8:47
Сообщение #28





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



У №1 диаметр сопла 3 (против нужных 4.42), а у №3 - 5. Хотя №2 будет поближе, Вы правы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bers
сообщение 27.3.2006, 9:37
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384



to Шпилька

Номер элеватора выбирается не по диаметру сопла, а по расчетному диаметру горловины (камеры смешения). При выборе элеватора согласно СП 41-101-95 принимается стандартный элеватор с ближайшим меньшим значением диаметра горловины:

Для элеваторов типа ВТИ:

Номер элеватора - Dгорловины (стандартный),мм
1 - 15
2 - 20
3 - 25
4 - 30
5 - 35
6 - 47
7 - 59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Шпилька
сообщение 31.3.2006, 14:56
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928



to Bers

Вы правы, я действительно ошиблась. wub.gif Спасибо, что заметили.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 10.7.2025, 13:57
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных