подскажите формулу расчета коэффициента смешения |
|
|
Гость_petroff_*
|
3.3.2006, 23:41
|
Guest Forum

|
сдается мне, что не правильно спроектировано/смонтировано. (новый дом).
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
4.3.2006, 10:00
|
Guest Forum

|
(t1-t01)/(t01-t2) оно? 150-70 должен быть 2,2 130-70 - 1,4 пральна?
|
|
|
|
|
4.3.2006, 10:07
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2005
Из: Хабаровск
Пользователь №: 524

|
Правильно
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
4.3.2006, 21:41
|
Guest Forum

|
снял щас показания: 64 на вводе 58 после элеватора (идет в дом) 40 на выходе.
итого=0.33!
и это при том, что давление перед элеватором чуть-чуть придавили, чтоб не было перегрева большого.
дом многоквартирный. 3 подъезда по 10этажей. многие жалуются, что в квартирах +15+16 и ели теплые батареи на первых этажах. пирометром померяли - разброс от 33 до 40 по подвалу на обратке. на улице 0 +2.
в понедельник будет смотреть теплотехник. может подскажете, какие вопросы ему задавать и на что обратить его внимание?
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
4.3.2006, 23:55
|
Guest Forum

|
забыл еще сказать, что говорил с теплотехником. он сказал, что будут переделывать на неделе, а пока открыть полностью задвижку. если сейчас перепад до элеватора 6 метров, то станет 12. говорит, что перегрев наоборот станет меньше. мне как-то это непонятно...
|
|
|
|
|
5.3.2006, 8:13
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Элеватор - это водоструйный насос. Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст.
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
5.3.2006, 11:55
|
Guest Forum

|
по ТУ давление 6,2 на 3,3, но реально 6,2-6,4 на 4,8. как быть? насос ставить? высота здания 30 метров.
|
|
|
|
|
5.3.2006, 15:29
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
"4,8" - это 48 м вод.ст., то есть система отопления здания будет заполнена гарантированно. Что касается перепада давления в 1,4-1,6 - может быть, элеватор и будет работать...
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
5.3.2006, 19:05
|
Guest Forum

|
он работает, но судя по всему плохо! вопрос в том, ЧТО ДЕЛАТЬ? менять элеватор? конус? регулировать давление? устанавливать насос? какие данные нужны, сниму.
|
|
|
|
|
6.3.2006, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 347
Регистрация: 9.3.2005
Из: Хабаровск
Пользователь №: 524

|
Цитата итого=0.33! вероятно сопло элеватора нерасчетное. Цитата Считается, что он работает при перепаде давления не меньшем, чем 25 м вод.ст. КПД элеватора 10-15%, следовательно по теории перед элеватором достаточно 15 м, но работает и при более низких перепадах. Вообще надо график центрального (не)качественного регулирования смотреть, холодно из-за пониженных параметров теплоносителя может быть.
|
|
|
|
|
6.3.2006, 13:03
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
Если при элеваторной схеме обратка завышается,то диаметр сопла слишком большой. Его надо заварить и просверлить отверстие меньшего диаметра. Усли уточните Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе), могу посчитать диаметр сопла. Хотя есть много непредвиденных неприятностей (особенно, закольцовка!)
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
6.3.2006, 19:49
|
Guest Forum

|
диаметр действительно рассверлили, т.к. в квартирах было очень холодно. это был январь, когда были пиковые морозы график никто у нас не держал. +к этому еще и дом пустой, не прогретый. руки бы поотбивал этим сверлилщикам! оставалось только давление чуть-чуть прижать, но это, я так понимаю, временная мера.
Q, Т1, Т2 и H (перепад по системе) по факту? Q это объем прокачки? тогда 8,53 м3/ч на вводе Т1 = 64 Т2=40 Н=1,4-1,6
|
|
|
|
|
7.3.2006, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
Мне нужны расчетные параметры: Q - кВт при расчетной температуре (в Москве - -28), Т1/Т2 - как правило 130/ 70 или 90/70 и опять таки на температуру наиболее холодной пятидневки, а перепад реальный по манометрам. В 0,2 бара  что-то не верится. У меня меньше двух бар не бывает...
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
19.3.2006, 23:26
|
Guest Forum

|
400.000 Вт при -22С 130/70 теплоноситель и 95/70 в системе отопления перепад 14-16 метров (колеблется на прямой)
|
|
|
|
|
20.3.2006, 20:27
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
У меня получилось, что, если взять перепад в системе отопления hс.о=1,5 м вод.ст., то коэффициент смешения u = 1,4, диаметр горловины элеватора dгорл =44,1 мм, номер элеватора ВТИ - №5, dсопла= 18,5 мм. Насчёт 25 метров требуемого перепада - это я, пожалуй, сильно загнул...
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
20.3.2006, 22:34
|
Guest Forum

|
зашибись! сейчас стоИт №4. конус был 11мм. расточили до 12мм (с дуру, во время морозов). специалист после осмотра сказал, что надо ставить №5, а конус надо новый с меньшим отверстием.
1.5 метра откуда взялось? по манометром где-то 1 метр сопротивление внутридомовой системы, но +-0.5 может быть.
и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит?
|
|
|
|
|
21.3.2006, 21:19
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(petroff @ Mar 20 2006, 22:35 ) и если 25 загнули, то сколько должно хватить? наших 14-16 хватит? У меня нет опыта работы с элеваторами. Думаю, 15 метров - это то, что надо!
|
|
|
|
|
22.3.2006, 2:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
2 tiptop & petroff
У меня получились несколько другие результаты расчета элеватора: Коэффициент смешения - 1,4 Расчетный диаметр горловины - 29 мм (принимается элеватор №4 c горловиной 30 мм или №5 с горловиной 35 мм) Расчетный диаметр сопла элеватора - 12,51 мм Минимально необходимый напор для работы элеватора - около 13 м.вод.ст. (так что существующих 14-16 м.вод.ст. для работы элеватора вполне достаточно)
Расчет выполнен для условий: 130/70 град. в теплосети 95/70 град. в системе отопления 400 кВт расход тепла на отопление 1,5 м.вод.ст. сопротивление системы отопления
Если интересует, могу выложить подробный расчет.
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
22.3.2006, 9:38
|
Guest Forum

|
выложите плиз, если не трудно!
|
|
|
|
|
22.3.2006, 10:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Цитата выложите плиз, если не трудно! Ловите.
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
22.3.2006, 15:25
|
Guest Forum

|
спос! откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч. и почему потери в системе 1,5м? по манометрам 1м. хотя и не точно. разница в результатах очень большая получается.
|
|
|
|
|
22.3.2006, 21:46
|
сам себе Sapiens
Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797

|
Цитата(petroff @ Mar 22 2006, 15:26 ) откуда взялось 5,91? у нас по документам 7,03т/ч. и почему потери в системе 1,5м? Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч. Величина потерь в системе "1,5 м вод.ст." - принятая для расчёта (предполагается, что она номинальная). Если известна проектная величина, то надо взять проектную... Нашёл я ошибку в своём расчёте - взял расход теплоносителя не из теплосети, а в системе отопления. Теперь результаты такие: расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3), dсопла= 12 мм.
|
|
|
|
|
23.3.2006, 3:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Цитата Расход теплоносителя не "5,91", и не "7,03", а Qот=0,4 МВт*0,86/((130-70)*0,001)=5,73 т/ч Почему получилось "5,91" ? G=3,6*Q/((t1-t2)*c), где Q=400000 Вт - тепловая нагрузка t1=130 - температура в подаче t2=70 - температура в обратке c=4,19 - теплоемкость воды G=3,6*400000/((130-70)*4,19)=5728 кг/ч Плотность воды для расчетных температур примерно 970 кг/м3 (точно не уверен, под рукой нет справочника). Получаем G=5728/970=5,91 м3/ч Если не учитывать плотность (т.е.принять ее условно 1000 кг/м3),то получим 5,73 м3/ч Для идеального расчета следует также учесть зависимость теплоемкости от температуры. Но, как правило, для упрощения расчета принимают с=4,19 и плотность воды 1000 кг/м3. Поэтому будем считать, что в данном случае "5.91"="5.73" Цитата расчётный диаметр горловины элеватора dгорл =28,5 мм (взять элеватор ВТИ №3) С точки зрения СП 41-101-95 "Проектирование ТП" все верно. Согласно п.4.18 упомянутого СП: "При выборе элеватора следует принимать стандартный элеватор с ближайшим меньшим диаметром горловины." Если пересчитать элеватор для сопротивления системы 1 м.вод.ст., то получится №4.
|
|
|
|
|
23.3.2006, 3:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Для выбора элеватора можно воспользоваться расчетом в Excel. Подобные расчеты выкладывались на форуме. Один из таких расчетов - в прилагаемом файле (воспользуйтесь вкладкой "elevator"). Помимо элеватора там также можно посчитать еще кое-какие мелочи.
Прикрепленные файлы
teplo.rar ( 44,82 килобайт )
Кол-во скачиваний: 376
|
|
|
|
|
24.3.2006, 13:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02).
|
|
|
|
Гость_petroff_*
|
24.3.2006, 21:27
|
Guest Forum

|
разброд и шатание...  ))) надеюсь, что скоро заменят №4 на №5, тогда расскажу, что изменилось.
|
|
|
|
|
27.3.2006, 2:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
Цитата(Шпилька) У меня получился Элеватор №3 (то есть диаметр сопла 4.42, диаметр горловины 15.02). №3 ? Для указанного диаметра горловины 15.02 мм в самый раз элеватор №1 подойдет. Где-то у Вас, уважаемая Шпилька, ошибочка в расчетах.
|
|
|
|
|
27.3.2006, 8:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
У №1 диаметр сопла 3 (против нужных 4.42), а у №3 - 5. Хотя №2 будет поближе, Вы правы.
|
|
|
|
|
27.3.2006, 9:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1587
Регистрация: 24.1.2005
Из: Чита
Пользователь №: 384

|
to Шпилька
Номер элеватора выбирается не по диаметру сопла, а по расчетному диаметру горловины (камеры смешения). При выборе элеватора согласно СП 41-101-95 принимается стандартный элеватор с ближайшим меньшим значением диаметра горловины: Для элеваторов типа ВТИ:
Номер элеватора - Dгорловины (стандартный),мм 1 - 15 2 - 20 3 - 25 4 - 30 5 - 35 6 - 47 7 - 59
|
|
|
|
|
31.3.2006, 14:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1034
Регистрация: 30.6.2005
Из: Зазеркалье
Пользователь №: 928

|
to Bers Вы правы, я действительно ошиблась.  Спасибо, что заметили.
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Последние сообщения Форума
|