Вакуумная канализация Опции

[Сантехник]

Ну, предположим неправильно подсчитаны сопротивления веток (или неправильно смонтировано по правильному проекту) чего тогда? Слой воды на кровле , при огрехах в гидроизоляции - протечки. Может засор 1 воронки влияет на работу всей системы. Там для эжекции какие то переходы диаметров предусмотрены - может с этим можно напутать. Кто еще чего придумает? Вряд ли мы услышим квалифицированный перечень распространенных ошибок на этом форуме, надо лезть на ихние, а с языком "нихт ферштейн".

[Сантехник]

Ну, предположим неправильно подсчитаны сопротивления веток (или неправильно смонтировано по правильному проекту) чего тогда? Слой воды на кровле , при огрехах в гидроизоляции - протечки. Может засор 1 воронки влияет на работу всей системы. Там для эжекции какие то переходы диаметров предусмотрены - может с этим можно напутать. Кто еще чего придумает? Вряд ли мы услышим квалифицированный перечень распространенных ошибок на этом форуме, надо лезть на ихние, а с языком "нихт ферштейн".

[Young]

В "Призме" (В Питере) смонтирована вакуумная канализация К1 и К3.

Не про ливневку человек писал.

[Daymonic]

А чем не устраивает классический и безотказный самотек, неужели хочется после такого проекта и монтажа принимать успокоительное и ждать звонка разьяренного заказчика

Сообщение отредактировал Daymonic - 27.4.2009, 14:10

[Serg Ivanov]

Там не написано "сифонно-вакуумная канализация" но указан порядок расчёта для водосточной системой "в напорном режиме" совпадающий на 100% с принципами расчёта сифонно-вакуумной канализации.

Да неужели на 100%?
С чего Вы это взяли?

А в чем должна выражаться "надежность" дождевой канализации?
Течет или не течёт? Или течёт , но не туда, куда трубы проложены?

Или крыша падает. Небезызвестный монтажный корпус Бурана/Энергии на Байконуре площадью несколько га обрушился из-за банального засорения воронок и образования слоя воды на кровле.

[Goran]

Да неужели на 100%?
С чего Вы это взяли?

Со сравнения принципов расчёта, господин Иванов, со сравнения. Вы попробуйте сами сравнить и уверен что у Вас получится.

[Максим]

А в чем должна выражаться "надежность" дождевой канализации?
Течет или не течёт? Или течёт , но не туда, куда трубы проложены?

Речь шла о бытовой канализации

[Сантехник]

Бытовая вакуумная канализация словами известного ранее персоонажа "Может бить високо в горах... Но не в нашем районе"

[Serg Ivanov]

Со сравнения принципов расчёта, господин Иванов, со сравнения. Вы попробуйте сами сравнить и уверен что у Вас получится.

"Бремя доказательств - на утверждающем" (с) Римское право...

[Vitori]

Или крыша падает. Небезызвестный монтажный корпус Бурана/Энергии на Байконуре площадью несколько га обрушился из-за банального засорения воронок и образования слоя воды на кровле.

Ты смотри, ни разу не слышал про это!
Неужели кровля на Байконуре не считалась на снеговую нагрузку, там же конструкторы с запасом берут на мокрый снег и тп.

Речь шла о бытовой канализации

Понятно, ... не засасывает!
Или засасывает, но вместе с клиентом.

[Гость_Bess_*]

Понятно, ... не засасывает!
Или засасывает, но вместе с клиентом. [/quote]


Сообщение отредактировал Bess - 28.4.2009, 14:23

[Сантехник]

Понятно, ... не засасывает!
Или засасывает, но вместе с клиентом.

В соседней теме можно найти ответы почему. Это же очевидно - не хватает напора т.е. вакуумического давления. И там же рецепт. Надо заузить сечение тогда за счет уменьшения кинетической составляющей вырастет потенциальная энергия т.е. напор. Во как. Я уже писал кстати об этой ошибке проектирования - слабовато заузили диаметры стояков.

[Vitori]

Или крыша падает. Небезызвестный монтажный корпус Бурана/Энергии на Байконуре площадью несколько га обрушился из-за банального засорения воронок и образования слоя воды на кровле.

Виноват ливень?


Вчерашнее заседание комиссии должно было стать последним: своим распоряжением от 13 мая Михаил Касьянов предписал доложить ему результаты работы к 31 мая. Однако, как стало известно "Ъ", пока комиссии удалось определить лишь совокупность обрушения крыши монтажно-испытательного корпуса (МИК), расположенного на площадке ╧ 112 и вступившего в эксплуатацию в 1967 году (площадь обрушившейся крыши составляет 240х120 м). Признано, что ими стали прежде всего отступления от проекта при строительстве корпуса (в качестве утеплителя крыши был использован керамзит, а не стекловата), перенасыщение влагой керамзита из-за обильных дождей и аварийного состояния кровли (это привело к увеличению его веса и, следовательно, нагрузки на несущие конструкции крыши), а также сосредоточение в одном месте на крыше до 10 т рубероида, предназначенного для ремонта кровли.

Правительственная комиссия изучает причины аварии на Байконуре



Сообщение отредактировал Vitori - 28.4.2009, 14:34

[Гость_FiNt_*]

Бытовая вакуумная канализация словами известного ранее персоонажа "Может бить високо в горах... Но не в нашем районе"

Интересный сайтик http://www.flovac.com/, правда на английском. Как раз для гор и не применяется:)
Применяется для наружной К1 для плоских рельефов и высокой грунтовой воды.

[Serg Ivanov]

Виноват ливень?
Признано, что ими стали прежде всего отступления от проекта при строительстве корпуса (в качестве утеплителя крыши был использован керамзит, а не стекловата), перенасыщение влагой керамзита из-за обильных дождей и аварийного состояния кровли (это привело к увеличению его веса и, следовательно, нагрузки на несущие конструкции крыши), а также сосредоточение в одном месте на крыше до 10 т рубероида, предназначенного для ремонта кровли.[/b]

Правительственная комиссия изучает причины аварии на Байконуре

С трудом представляю себе перенасыщенный влагой керамзит, а не стекловату.. Это как вообще?
Аварийное состояние в виде засорившихся воронок - вполне.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 29.4.2009, 20:03

[Сантехник]

Интересный сайтик http://www.flovac.com/, правда на английском. Как раз для гор и не применяется:)
Применяется для наружной К1 для плоских рельефов и высокой грунтовой воды.

Немного не так. Сток как видно из картинки должен предварительно быть осветлен если не отфильтрован, иначе вакуумный клапан забъет и вся сеть перестанет работать. Один не закрывшийся клапан и вся сеть встала. Резервное питание обязательно имхо. Может чуть мощнее резерв и все таки погружной насос. Система интересная, но не в зоне действия нашего СНиПа.

[Vitori]

С трудом представляю себе перенасыщенный влагой керамзит, а не стекловату.. Это как вообще?

Я полистал тут разные сайты по легким бетонам.
У керамзита оказывается есть интересная особенность. Если его сначал намочить, а потом высушивать (прошел дождь, а потом жаркое казахстанское солнце), то влага начинат проникать вглубь гранулы, расширяя поры внутри. Таким образом после нескольких циклов замачивания-высушивания влагопоглощение керамзита резко увеличивается. Так что после 30 лет пребывания на кровле кермзит вполне мог превратиться во влагонасыщенный материал.

Закономерности водопоглощения пористых заполнителей

Сообщение отредактировал Vitori - 30.4.2009, 13:17

[Gudilin]

www.nw-c.ru
Эти люди официальные представители вакуумной канализации.
я общался, они ее и проектируют, как в динах так и по нашим стандартам
при больших метражах получается выгоднее чем самотечка за счет небольшой глубины
надеюсь рекламой не посчитают

[Сантехник]

www.nw-c.ru
...они ее и проектируют, как в динах так и по нашим стандартам
при больших метражах получается выгоднее чем самотечка за счет небольшой глубины

Это они могут частным лицам так проектировать. Врядли какая то организациия будет заказывать проект по ISO. И кто примет на баланс такую сеть?

[Vitori]

надеюсь рекламой не посчитают

Угу, тока почему-то вы дали общую ссылочку на компанию, а не конкретно по теме топика -

Вакуумная канализация

[Serg Ivanov]

Да.. для водоохранных зон, зон отдыха может быть интересное решение.
Я бы где-нить в Сочи предложил..
А на баланс естесно самого объекта. Водоканалу только в точке врезки в самотечку.

[Гость_FiNt_*]

Немного не так. Сток как видно из картинки должен предварительно быть осветлен если не отфильтрован, иначе вакуумный клапан забъет и вся сеть перестанет работать. Один не закрывшийся клапан и вся сеть встала. Резервное питание обязательно имхо. Может чуть мощнее резерв и все таки погружной насос. Система интересная, но не в зоне действия нашего СНиПа.

Вот пишут, что ничего осветлять не требуется.
Даже видео такое выложили

http://quavac.com/?paginaid=81&video=3

Пишут, что потом можно сбросить в коллектор или на очистные.
А в общем идея ничего для плоских и насыщенных водой участков.
На плоском участке в 20 гектар КНС немеряно нужно поставить, а тут одна станция.

[Гость_Анюта vk_*]

Общалась с людьми, которые в Москве и Питере (может где ещё) имеют офис и предлагают услуги по проектированию, монтажу и эксплуатации вакуумной канализации (немецкое оборудование). Именно меня интересует К1 и К3. По их словам, кроме них есть ещё одна такая фирма (название не сказали) в России, но она вроде как не имеет Российских сертификатов (имеет фальшивые) и система у них работает хуже ("ну да это понятно, конкуренты "). Те с кем я общалась называются "Радиостройкомплекс" (http://www.vacuumr.ru/ContentPage.aspx?pageID=12).......Кто-нибудь знает ещё представителей в Москве "вакуумной канализации"?

Сообщение отредактировал Анюта vk - 24.7.2009, 14:07

[Сандугач]

С трудом представляю себе перенасыщенный влагой керамзит, а не стекловату.. Это как вообще?
Аварийное состояние в виде засорившихся воронок - вполне.

А мне и представлять не надо. Достаточно вспомнить тот, просто влажный керамзит, который я растакивал по кровле коровника в стройотряде после второго курса. Руки опять сами до колен вытягиваются... и керамзит использованный умельцами для загрузки подобия полипора на очистных. Через пару месяцев он перестал всплывать и ВЕСЬ утонул. Так что керамзит под стяжкой и дырявым ковром рулонной кровли - достаточные условия для исчерпания несущей способности кровли МИК. А зосорённые воронки и лужи на крыше - это лишь капля, переполнившая чашу этой самой несущей способности.

[Miss Yana]

Про внутрянку вакуумную есть на форуме топики, кто-то делал...

poloplast.com

И на АБОК в статьях есть про системы полопласт. Вакуамная каналья и вакуумный водосток. Посмотрите.

[maxiu]

Интересный сайтик http://www.flovac.com/, правда на английском. Как раз для гор и не применяется:)
Применяется для наружной К1 для плоских рельефов и высокой грунтовой воды.

Есть и на русском http://www.flovac.pl/ru_index.php

[Serg Ivanov]

http://flot.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=97464
Перебои в работе гальюнов с мая вынуждают членов экипажа новейшего авианосца George H.W. Bush ВМС США справлять нужду в бутылочку, сообщает NavyTimes.
Проектировщики корабля перемудрили с вакуумной системой промывки гальюнов, считают моряки. Официальные представители флота обвиняют членов экипажа в том, что те спускают в гальюны неположенные предметы.
Новейший авианосец вышел на первое боевое задание в мае, тогда и обнаружилась неисправность системы сточных вод, рассказали изданию 3 члена экипажа. За время похода по меньшей мере дважды все 423 унитаза в 130 гальюнах корабля не работали совершенно. Обычно же неисправны гальюны то в носовой, то в кормовой части средней трети корабля, или же хаотично закрываются уборные в разных отсеках.
Главная причина неисправности сточной системы кроется в том, что моряки сами засоряют унитазы. Из труб постоянно достают то средства женской гигиены, то предметы воинского гардероба. Когда вакуумной системой смыва пользуются по назначению, она работает исправно, отмечается в заявлении AIRLANT.

Флотские чиновники признают, что вакуумная система отличается от своих предшественниц тем, что "неисправность одного гальюна влияет на все унитазы в конкретной половине корабля независимо от того, в каком отсеке она наблюдается".
Представители компании-поставщика системы Evac оказались недоступны для комментариев. На сайте компании говорится, что Evac уже поставила высокотехнологичные системы удаления отходов на десантно-вертолетный корабль-док San Antonio и роскошные круизные лайнеры. Кроме того, система установлена на борту эсминцев типа Arleigh Burke и других кораблей типа San Antonio, говорится в заявлении флота. Впрочем, не ясно, исправна ли она на этих кораблях.

[Jurius]

Подскажите, может кто-нибудь занимался вакуумной канализацией? Ее плюсы и минусы? Может, где-то есть смонтированная?

Мне заказчик предложил запроектировать ливнёвку на складе из Geberit Pluvia. Пообщавшись с консультантом по поводу этого ноу-хау, он тыкнул меня носом в снип внутрянка пункт. 17.9, где под пунктом а, говорится что пластиковый водосток необходимо прокладывать скрыто в несгораемый материал. Непонятно как Леруа Мерлены прошли эксертизу, видимо часть товаров отдали эксперту. Вот хочу узнать у представителя фирмы по поводу пункта 17.9 как на экспертизе с ним быть.

[Nasosnik25]

На складах наших именно Geberit Pluvia и никаких коробов. Пункт 17.9 а относится к многоэтажным зданиям. Что у вас за склад?

[Wiep Engineering]

В целях пояснения, а не рекламы.
Системы вакуумной канализации
Существует два вида канализации: самотечная (гравитационная) и вакуумная
Основное отличие вакуумной канализации от обычной заключается в вакуумном способе транспортировки стоков взамен гравитационного. Стоки собираются и транспортируются порциями, причем приемные емкости бывают разных объемов и форм.

Сферы применения вакуумной канализации:
Внешние системы - наружная вакуумная канализация
Внутренние системы - внутренняя вакуумная канализация
Системы для поездов, кораблей и т.д
Наружная система слива стоков из самолетов в аэропорту, в речном и морском порту
Системы вакуумной канализации для больниц (отделение радионуклидной терапии, РНТ, ОРНТ)

Система вакуумной канализации широко используются на судах, железнодорожных составах, в супермаркетах, в гостиницах, больницах, на вокзалах. Производительность канализационной установки подбирается с учетом количества конечных источников, их характера и различных условий работы.

Возможно совмещение вакуумной канализации с самотечной. Стоки от сантехнических приборов самотеком попадают в сборную емкость, далее из нее по магистральному вакуумному трубопроводу в центральную вакуумную станцию.
Преимущество вакуумной системы канализации - произвольное расположение раковин, туалетов, отсутствие необходимости соблюдать уклоны на магистральном трубопроводе, надежное соединение труб, существенная экономия воды при спуске, а также уменьшение запахов.
При комбинированном способе можно сэкономить на вакуумных санитарных приборах, но не будет выгоды в экономии воды.
В обычном унитазе за один смыв расходуется от 8 до 15 литров воды, в вакуумной системе 1,2 - 1,5 л. В таком случае нетрудно посчитать экономию для мест массового скопления людей (стадион, аэропорт и т.д)
Как правило за 10-15 лет система вакуумной канализации полностью окупается.
В настоящем времени наружная вакуумная канализация применяется для канализования коттеджных поселков.
Внутри домов нет никаких изменений – устанавливается обычная сантехника на вкус домовладельцев, далее сточные воды обычным гравитационным способом сливаются в сборные емкости, закопанные вне пределов дома. В зависимости от размера дома (количества стоков) возможно установка емкостей от одной на дом до одной на несколько домов. Все емкости объединяются трубопроводом с накопительным резервуаром вакуумной установки. Соответственно внутри данного трубопровода постоянно поддерживается отрицательное давление. По мере заполнения сборных емкостей, уровень стоков в них поднимается, срабатывает датчик заполнения, открывается перепускной клапан, и под действием вакуума вода отводится в сборный резервуар. Далее стоки транспортируются в городскую канализацию на очистные сооружения.
Вакуумная магистраль может достигать в длину 30 км. Фактически уклоны на магистральном трубопроводе не важны. Нет необходимости в использовании традиционных смотровых колодцев и КНС.
В трубопроводе обычно используются следующие типы труб: ПВХ PN10 (PN16).

Прикрепленные файлы

 01_1.jpg ( 80,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 29
 02.jpg ( 128,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 31
 03.jpg ( 115,15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 36
 04.jpg ( 93,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 IMG_4003.JPG.jpg ( 85,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 18
 IMG_4004.JPG.jpg ( 76,32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
 IMG_4013.JPG.jpg ( 49,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
 IMG_4016.JPG.jpg ( 74,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[Shvediv]

Добрый вечер всем.
Подскажите, пожалуйста, необходимость и преимущества монтажа вакуумной системы канализации в малом населенном пункте на 10 тыс. человек.