Подскажите, может кто-нибудь занимался вакуумной канализацией? Ее плюсы и минусы? Может, где-то есть смонтированная?

Главный минус - (по моему) отсутствие российского гигиенического сертификата.
...
Коттеджный поселок ... где-то на берегу Персидского залива.

...
Коттеджный поселок ... где-то на берегу Персидского залива.

енто точно. Приходят рекламируют а у них то усе в африке да еще где-то построено.
И как же тогда его внедрять. И надо ли? А ливневку кто-то видел вакуумную? А может делал?

Про внутрянку вакуумную есть на форуме топики, кто-то делал...

В любом поисковике вводите "Geberit Pluvia " и смотрите.

ливневка в москве есть в братееве.

Смлтреть-то смотрела, да там большей степенью картинки . А мне бы что-то посущественней. Как работает, нюансы. Из практики. Например, за счет чего в системе создается вакуум? В бытовой канализации вакуумной это станции бак-насос-автоматика, а в ливневке что? Внутреннюю я имею в виду.

и как рассчитывать ее? как обычную канашку только с наполнением 100% или как-то иначе ведь это по сути напорная система?

В "Призме" (В Питере) смонтирована вакуумная канализация К1 и К3. Сама "призма" находится в подвальном этаже.
видел только бумажные чертежи, поэтому "срисовать" не получилось. Главное отличие от самотечной - наличие специального приемного устр-ва типа обратного клапан с датчиком чтоле, который находится под каждым прибором.
Канализация К2 - вот пример http://www.geberit.ru/geberit/inet/ru/wcms...uil-roof-pluv-1
Из минусов - лично мне непонравилось что есть сильная зависимость от геометрии (прокладки по зданию) сети.

Обращаетесь в геберит и они Вам расчитывают

Сейчас скажут что реклама.
В Киеве появилась фирма которая занимается вакуумной канализацией, какого немецкого производителя, их телефон (044) 524-8354.

Посмотрите, есть немного информации...........

Это не то.
Речь шла о К1, а не К2..

www.vks.kiev.ua

Здесь есть информация www.vks.kiev.ua

Особенность данной системы заключается в том, что сечение и длина труб рассчитывается таким образом, что вода, стекающая на вертикальном участке, создает разряжение и засасывает воду из воронки. При небольшом количестве осадков система работает как обычный внутренний водосток, но при ливнях скорость движения воды по горизонтальным участкам водостока может достигать 12 метров в секунду. Таким образом технологическая особенность работы и монтажа водостока системы обуславливает все её преимущества: меньше воронок, диаметр труб, протяженности водостока; не требуется уклон горизонтальных участков водостока и не требуется монтировать трубы в основание здания. Трубы соединяются методом горячей сварки встык (а в труднодоступных местах электроплавкими муфтами); монтируются трубы с применением специального крепежа и большого количества мертвых опор и не требуют компенсаторов. Таким образом система водостока становится максимально герметичной.
Её преимущества перед обычной системой заключается в том что,в обыкновенной системе необходимый уклон составляет 1-3 %, что влияет на общее архитектурное решение.Другой недостаток обычных систем - большое количество приемных воронок, стояков и трубопроводов в основании здания. Ещё одним преимуществом гравитационно-вакуумной системы является то,что при одних и тех же условиях задействовано меньше стояков и варонок, что ведёт к экономии материала.

Конечно дорогое удовольствие и расчитывается данная систама с помощью специальной программы GEBERIT

А программу эту можно где-то достать?

Информация - это хорошо! ))))

Насколько я понял эта система работает как пылесос.

Попробуй в google набрать GEBERIT и скачать.

Это не то.
Речь шла о К1, а не К2..

В Украине, насколько я знаю, смонтированной нет! Был на презентации заявленной выше "vks.kiev.ua". Все проектирование они забирают в Германию, а оттуда уже присылают готовый проект! В данный момент у них идет процесс сертефикации...
И тот, как сказали, котеджный поселок есть не что иное как Palm Island в Дубаи!!!

А для чего планируется? Наружка или внутрянка?

Исправлюсь, кроме МетрОвской ливневки Giberit !
Но если не ошибаюсь и они разработку проекта оставляют за собой. Могу дать координаты представителя компаии...

Вакуумная К2 имеет смысл только для зданий от 5000м2 - в противном случае выгода сомнительна. Это мне сказали в Wavin, у которых есть аналогичная Geberit система Wavin QuickStream. Правда проектную часть они берут на себя и строят такие системы тлько в тех странах, где есть их проектировочный отдел. Спрашивал про Украину - туда такую систему они не поставляют, хотя по европе (в частности у нас в Эстонии) уже давно строят.

Во-первых Geberit - это всего лишь торговая марка, а не патентованная расчётная схема систем сифонно-вакуумной канализации, во-вторых в "Справочнике проектировщика. Часть 2. Водопровод и канализация" (под редакцией Староверова) на страницах 111-113 дано достаточно подробное объяснение принципа расчёта данного типа систем дождевой канализации, которое ничем не отличается от принятого во всём мире метода расчёта UV-систем.

Общался с представителем владельца Призмы - очень недовольны, говорят что больше на эти грабли наступать не хотят: очень ненадежно.

Хм... Где там про сифонно-вакуумную?

Там не написано "сифонно-вакуумная канализация" но указан порядок расчёта для водосточной системой "в напорном режиме" совпадающий на 100% с принципами расчёта сифонно-вакуумной канализации.

А в чем должна выражаться "надежность" дождевой канализации?
Течет или не течёт? Или течёт , но не туда, куда трубы проложены?

Ну, предположим неправильно подсчитаны сопротивления веток (или неправильно смонтировано по правильному проекту) чего тогда? Слой воды на кровле , при огрехах в гидроизоляции - протечки. Может засор 1 воронки влияет на работу всей системы. Там для эжекции какие то переходы диаметров предусмотрены - может с этим можно напутать. Кто еще чего придумает? Вряд ли мы услышим квалифицированный перечень распространенных ошибок на этом форуме, надо лезть на ихние, а с языком "нихт ферштейн".

Не про ливневку человек писал.

А чем не устраивает классический и безотказный самотек, неужели хочется после такого проекта и монтажа принимать успокоительное и ждать звонка разьяренного заказчика

Да неужели на 100%?
С чего Вы это взяли?


Или крыша падает. Небезызвестный монтажный корпус Бурана/Энергии на Байконуре площадью несколько га обрушился из-за банального засорения воронок и образования слоя воды на кровле.

Со сравнения принципов расчёта, господин Иванов, со сравнения. Вы попробуйте сами сравнить и уверен что у Вас получится.

Речь шла о бытовой канализации

Бытовая вакуумная канализация словами известного ранее персоонажа "Может бить високо в горах... Но не в нашем районе"

"Бремя доказательств - на утверждающем" (с) Римское право...

Ты смотри, ни разу не слышал про это!
Неужели кровля на Байконуре не считалась на снеговую нагрузку, там же конструкторы с запасом берут на мокрый снег и тп.


Понятно, ... не засасывает!
Или засасывает, но вместе с клиентом.

Понятно, ... не засасывает!
Или засасывает, но вместе с клиентом. [/quote]

В соседней теме можно найти ответы почему. Это же очевидно - не хватает напора т.е. вакуумического давления. И там же рецепт. Надо заузить сечение тогда за счет уменьшения кинетической составляющей вырастет потенциальная энергия т.е. напор. Во как. Я уже писал кстати об этой ошибке проектирования - слабовато заузили диаметры стояков.

Виноват ливень?


Вчерашнее заседание комиссии должно было стать последним: своим распоряжением от 13 мая Михаил Касьянов предписал доложить ему результаты работы к 31 мая. Однако, как стало известно "Ъ", пока комиссии удалось определить лишь совокупность обрушения крыши монтажно-испытательного корпуса (МИК), расположенного на площадке ╧ 112 и вступившего в эксплуатацию в 1967 году (площадь обрушившейся крыши составляет 240х120 м). Признано, что ими стали прежде всего отступления от проекта при строительстве корпуса (в качестве утеплителя крыши был использован керамзит, а не стекловата), перенасыщение влагой керамзита из-за обильных дождей и аварийного состояния кровли (это привело к увеличению его веса и, следовательно, нагрузки на несущие конструкции крыши), а также сосредоточение в одном месте на крыше до 10 т рубероида, предназначенного для ремонта кровли.

Правительственная комиссия изучает причины аварии на Байконуре

Интересный сайтик http://www.flovac.com/, правда на английском. Как раз для гор и не применяется:)
Применяется для наружной К1 для плоских рельефов и высокой грунтовой воды.

С трудом представляю себе перенасыщенный влагой керамзит, а не стекловату.. Это как вообще?
Аварийное состояние в виде засорившихся воронок - вполне.

Немного не так. Сток как видно из картинки должен предварительно быть осветлен если не отфильтрован, иначе вакуумный клапан забъет и вся сеть перестанет работать. Один не закрывшийся клапан и вся сеть встала. Резервное питание обязательно имхо. Может чуть мощнее резерв и все таки погружной насос. Система интересная, но не в зоне действия нашего СНиПа.

Я полистал тут разные сайты по легким бетонам.
У керамзита оказывается есть интересная особенность. Если его сначал намочить, а потом высушивать (прошел дождь, а потом жаркое казахстанское солнце), то влага начинат проникать вглубь гранулы, расширяя поры внутри. Таким образом после нескольких циклов замачивания-высушивания влагопоглощение керамзита резко увеличивается. Так что после 30 лет пребывания на кровле кермзит вполне мог превратиться во влагонасыщенный материал.

Закономерности водопоглощения пористых заполнителей

www.nw-c.ru
Эти люди официальные представители вакуумной канализации.
я общался, они ее и проектируют, как в динах так и по нашим стандартам
при больших метражах получается выгоднее чем самотечка за счет небольшой глубины
надеюсь рекламой не посчитают

Это они могут частным лицам так проектировать. Врядли какая то организациия будет заказывать проект по ISO. И кто примет на баланс такую сеть?

Угу, тока почему-то вы дали общую ссылочку на компанию, а не конкретно по теме топика -

Вакуумная канализация

Да.. для водоохранных зон, зон отдыха может быть интересное решение.
Я бы где-нить в Сочи предложил..
А на баланс естесно самого объекта. Водоканалу только в точке врезки в самотечку.