Пром ПК, новинки Опции

[Beep]

покажите как вы принимаете сигналы 0-10В и 4-20мА - в реальности покажите а не формулами. Какими устройствами?
Добавлю еще - Pt100, Pt1000 и различные ...?

Чтоб развеять Ваш, Дартаньяна, сарказм и строптивость:



На примере LM35



Ну и собственно в догонку небольшой, но самодостаточный ликезЪ:

Простые резистивные аналоговые полупроводниковые датчики практически в чистом виде реализуют идею измерения температуры, с помощью определения падения напряжения на p-n переходе. Для устранения всех отрицательных явлений, связанных с работой такого перехода, используется специальная схема, содержащая в своем составе два чувствительных элемента (транзистора) с различными характеристиками. Выходной сигнал формируется как разность падений напряжения на каждом чувствительном элементе. При вычитании значительно сокращаются негативные моменты. Дальнейшее повышение точности измерения осуществляется калибровкой датчика с помощью внешних цепей.

Основной характеристикой датчика является точность измерений. Для полупроводниковых моделей она колеблется от ±1°С до ±3.5°С. Самые точные модели редко обеспечивают точность лучше чем ±0.5°С. При этом данный параметр сильно зависит от температуры. В суженном диапазоне от -25° до 100°С точность в полтора раза выше, чем в полном диапазоне измерений -40°С до +125°С. Большинство аналоговых датчиков температуры, иначе называемых интегральными датчиками, содержит три вывода и включается по схеме диода. Третий вывод обычно используется для целей калибровки. Выходной сигнал датчика представляет собой напряжение, пропорциональное температуре. Величина изменения напряжения различна и составляет 10мВ/градус. Для точного определения значения температуры необходимо знать падение напряжения при каком-либо ее фиксированном значении. Обычно в качестве такового используется значение начала диапазона измерений либо 0°С.

Терморезисторные датчики широко распространены в электронной и машиностроительной промышленности, благодаря точности показаний, чувствительности и нетребовательности в эксплуатации

Измерить сопротивление можно, включив прибор в цепь источника тока и измерив дифференциальное напряжение. Проконтролировать показатели можно с помощью интегральных микросхем, аналоговый выход которых равен питаемому напряжению.

Термодатчики с подобными устройствами можно смело подключать к аналого-цифровому преобразователю, оцифровывая его при восьми или десятибитном ADC (АЦП).

Ну и конечно берем в расчет исполнение кабеля, защиту от внешних помех, длину и стабилизированное питание датчика.

Сообщение отредактировал Beep - 20.8.2023, 21:31

[Beep]

покажите как вы принимаете сигналы 0-10В и 4-20мА - в реальности покажите а не формулами. Какими устройствами?
Добавлю еще - Pt100, Pt1000 и различные ...?

Чтоб развеять Ваш, Дартаньяна, сарказм и строптивость:



На примере LM35



Ну и собственно в догонку небольшой, но самодостаточный ликезЪ:

Простые резистивные аналоговые полупроводниковые датчики практически в чистом виде реализуют идею измерения температуры, с помощью определения падения напряжения на p-n переходе. Для устранения всех отрицательных явлений, связанных с работой такого перехода, используется специальная схема, содержащая в своем составе два чувствительных элемента (транзистора) с различными характеристиками. Выходной сигнал формируется как разность падений напряжения на каждом чувствительном элементе. При вычитании значительно сокращаются негативные моменты. Дальнейшее повышение точности измерения осуществляется калибровкой датчика с помощью внешних цепей.

Основной характеристикой датчика является точность измерений. Для полупроводниковых моделей она колеблется от ±1°С до ±3.5°С. Самые точные модели редко обеспечивают точность лучше чем ±0.5°С. При этом данный параметр сильно зависит от температуры. В суженном диапазоне от -25° до 100°С точность в полтора раза выше, чем в полном диапазоне измерений -40°С до +125°С. Большинство аналоговых датчиков температуры, иначе называемых интегральными датчиками, содержит три вывода и включается по схеме диода. Третий вывод обычно используется для целей калибровки. Выходной сигнал датчика представляет собой напряжение, пропорциональное температуре. Величина изменения напряжения различна и составляет 10мВ/градус. Для точного определения значения температуры необходимо знать падение напряжения при каком-либо ее фиксированном значении. Обычно в качестве такового используется значение начала диапазона измерений либо 0°С.

Терморезисторные датчики широко распространены в электронной и машиностроительной промышленности, благодаря точности показаний, чувствительности и нетребовательности в эксплуатации

Измерить сопротивление можно, включив прибор в цепь источника тока и измерив дифференциальное напряжение. Проконтролировать показатели можно с помощью интегральных микросхем, аналоговый выход которых равен питаемому напряжению.

Термодатчики с подобными устройствами можно смело подключать к аналого-цифровому преобразователю, оцифровывая его при восьми или десятибитном ADC (АЦП).

Ну и конечно берем в расчет исполнение кабеля, защиту от внешних помех, длину и стабилизированное питание датчика.

Сообщение отредактировал Beep - 20.8.2023, 21:31

[Beep]

вас жалко, горе разработчиков.

Себя пожалейте.
Зайдем сюда лет через 20.
В лучшем случае будете резаться каждый день с утра до вечера в домино на скамейке с такими же как Вы сочувствующими, в худшем голубей кормить под домом в гордом одиночестве вспоминая свои шкафы...

Сообщение отредактировал Beep - 21.8.2023, 7:25

[manjey73]

Чтоб развеять Ваш, Дартаньяна, сарказм и строптивост

То есть вы предлагаете пользователям не только отсутствующий функционал, но еще и самим заботиться о преобразовании сигналов 0-10В или 4-20мА преобразовывать до уровней не выше 3,3В чтобы это заработало с вашей системой? - что уж сказать, браво.

Еще раз спрошу, зачем нужна ваша система, если в ней ничего кроме ядра нет ?
Прочтите в самом начале, система для лабораторных работ - все.

вот-вот, через 20 лет и подходите, когда будет версия 2.хх или больше

Сообщение отредактировал manjey73 - 21.8.2023, 17:50

[Beep]

То есть вы предлагаете пользователям не только отсутствующий функционал, но еще и самим заботиться о преобразовании сигналов 0-10В или 4-20мА преобразовывать до уровней не выше 3,3В чтобы это заработало с вашей системой? - что уж сказать, браво.
....

ничего такого подобного я никому здесь не предлагаю, выкиньте всю эту свою ересь из головы, никто за Вас не станет что-то смотреть или переходить по линкам на которые я ссылаюсь, все это бульбометание сидя в луже.

Вы или с пьяну эту чушь плетете, или не работали никогда с распространенной во всем мире стандартной аналоговой сенсорикой?

Подозреваю, что Вы прогуливали лекции на тех курсах которые заканчивали, или Ваш препод бухал по черному. Откройте элементарный дата шит на свой Pt100, 500, 1000 и Вы прочитаете все не по диагонали, о чем здесь Вам рассказываю, или просите людей чтоб они туда сходили а потом Вам здесь подтвердили.

Фиг с ним этим Вашим культпросветом, умные люди глядя на Ваши коменты и мои ответы, просто развлекаются, таким образом я Вам здесь не нанимался бесплатно восполнять все Ваши пробелы, схемы выкладываю, цитирую первоисточники, а в замен.

Еще раз спрошу, зачем нужна ...

Чем больше с Вами тут дискутирую, все больше понимаю, что Вы все монтируете из наборов, которые идут в картонной коробке с вложенной инструкцией для подключения пронумерованного железа и по цветам комплектных проводов, подозреваю что и курсы Ваши были с упором в эту коробку.


Мои Вам искренние соболезнования.

Сообщение отредактировал Beep - 21.8.2023, 22:39

[manjey73]

Beep никто в АВОК не покупает в чистом виде сенсоры.. точнее это делается так

Pt100 + модуль ввода для него с протоколом Modbus (или требуемым для системы)
Pt100 + НПТ в 0-10В или 4-20мА

Никто здесь не использует LM35 в чистом виде, ну я для дома применяю используя при этом вход 0-10В и именно 0-10В так как они у меня есть. И далее преобразование в Т программно, а не наблюдения в виде 2.х-3.х вольт, чего по вашему же заявлению выше в текущей версии у вас нет.

Еще раз для неграмотных, не умеющих читать, здесь мало кому интересны даташиты непосредственно сенсоров, требуется законченное решение для ПЛК, железного или софт, не важно. Никто тут в здравом уме на производстве не лепит на ардуино подобных платах системы.

Вот пока вы не поймете эти постулаты, разговаривать с вами не о чем.

Сообщение отредактировал manjey73 - 22.8.2023, 9:26

[Ashihara]

Вместо краткого ответа опять вода... напишите, кто видео посмотрит, некогда смотреть, потому что так понимаю нету, раз в предыдущем ответе быдло нет...
как же все печально в вашей системе максимальное напряжение измерения 3,3В

Вы явно разговариваете с маркетологом, продвигающим свой продукт. Зачем кормить рекламщика?

[manjey73]

Ashihara больше не буду

[LordN]

да, мне тоже нравятся люди не отличающие датчика от сенсора и разрабатывающие плк.

[Beep]

да, мне тоже нравятся люди не отличающие датчика от сенсора и разрабатывающие плк.

Бред кошачий, введите в гугл транслит с русского на английский слово датчик и вы будете приятно удивлены.
Уж если я маркетолог, то Вы таки да, эксперт.

Как мог терпел и старался вести диалог на экспертном уровне, однако такой "Диалог экспертов" плавно сводит на нет желание в его дальнейшем продолжении, ожидал большего, судя по названию форума. ;)

Сообщение отредактировал Beep - 25.8.2023, 23:40

[Дима1973]

Отсыл к гугл переводчику это конечно уровень. У каждого слова есть куча синонимов и вариантов перевода, плюс употребление данного слова в контексте всего, о чем идет речь. Но сделаем, как предлагалось. Вводим датик, получаем Sensor. Вводим зонд (синоним слова сенсор в русском языке). Получаем Probe. А теперь вводим на английском probe and sensor difference. Получаем Probes convert signal levels, change impedance levels, or offer convenient connection methods. Sensors or transducers convert physical phenomena to electrical signals. Опа, есть разница.

[Beep]

Вводим датик, получаем Sensor. Вводим зонд (синоним слова сенсор в русском языке). Получаем Probe. А теперь вводим на английском probe and sensor difference. Получаем Probes convert signal levels, change impedance levels, or offer convenient connection methods. Sensors or transducers convert physical phenomena to electrical signals. Опа, есть разница.

Чтоб не было разночтений и толкований есть стандартная англоязычная терминология без норвежских, китайских и прочих фламандских диалектов, которая применяется в приборостроении.
В случае когда физическую величину нужно преобразовать в измеряемый сигнал считываемого устройства, применяются преобразователи,конвертеры и т.п.

convert signal levels, change impedance levels, or offer convenient connection methods. Sensors or transducers convert physical phenomena to electrical signals.

Проб и зонд курят на заборе, т.к. в схемотехнике имеют иные назначения.

Сообщение отредактировал Beep - 26.8.2023, 15:15

[manjey73]

Beep давайте проще и перейдем на русский.

Датчик - комплектное устройство для необходимого назначения в корпусе с преобразователями сигнала в 0-10В, 4-20мА, интерфейсный с протоколом или для подключения к модулям ввода вывода.

Сенсор - непосредственно сам измеритель типа Pt100, NTC и так далее (в некоторых случаях применяется сразу с модулем ввода, имеет в составе клеммную коробку)

Вот такое нам тут предлагать не надо, https://market.yandex.ru/product--kabelnyi-...uniqueId=697667

https://voltiq.ru/shop/aht10-temperature-an...%25BA%25D0%25B8

А вот такое пожалуйста

https://market.yandex.ru/product--iecon-kan...niqueId=5458622

Сообщение отредактировал manjey73 - 26.8.2023, 15:24

[Beep]

Beep давайте проще и перейдем на русский.


А вот такое пожалуйста

https://market.yandex.ru/product--iecon-kan...niqueId=5458622

Возвращаясь к началу темы повторяю, нет задачи кого бы то ни было здесь агитировать плюнуть на свое железо, с которым привыкли работать и менять религию поклонения своему, годами притертому PLC железу c устраиваемым минимумом возможностей и присутствием на местном рынке его дистрибьюторов.

Ваши датчики цифровые и предназначены для работы в интерфейсе протокола mоdbus (русский язык курит на заборе, т.к. это иностранная терминология). Это дорого
и упирается в портовые возможности контроллера.

Что касается применяемых датчиков в моей платформе, это или ttl на бинарной логике или аналоговые.
Первые считываются в виде логической "1" = 3.3V или "0" >1.8V в случае когда датчик (активный) питается 5V, применяется TTL двунаправленный преобразователь логических уровней 5/3V, но есть и другие преобразователи 24/12/8/5/3
к примеру такой 5/3:

В этом случае 1 или 0 принимаются в качестве триггерного значения с передачей команды в сторону выходного устройства.

в случае применения пассивных аналоговых (резистивных) датчиков мы просто его подключаем в токовую петлю с опорным напряжением 3.3V и снимаем значение напряжения с переводом в нужную физическую величину (температура, вес, давление, СО2, угол поворота, скорость вращения и т.п.) при этом мощность источника опорного напряжения со стороны передатчика учитывает длину кабеля исходя из входных характеристик входного порта ( в нашем случае не более 25 mA) в случае необходимости шунтируется дополнительным сопротивлением или применяется балластный резистивный мост.
Такой метод существенно расширяет функционал и возможности в разработке робототехники или автоматики без жестких требований к промышленным стандартам и там, где
автоматика строится с нуля без необходимости интеграции в задействованные решения на базе PLC и т.п.

Больше добавить нечего.

Сообщение отредактировал Beep - 29.8.2023, 15:47

[AlexandrGr]

Это для детской робототехники.

[Beep]

Это для детской робототехники.

Приведите пример не детской, а еще их проекты.

[Beep]

Аж интересно стало, что я где-то чего-то пропустил, какие такие не детские, в Вашем представлении, робототехнические фреймворки с проектами на их базе.

Сообщение отредактировал Beep - 29.8.2023, 21:19

[Qwerty88]

Такой метод существенно расширяет функционал и возможности в разработке робототехники или автоматики без жестких требований к промышленным стандартам и там, где
автоматика строится с нуля без необходимости интеграции в задействованные решения на базе PLC и т.п.

Больше добавить нечего.

Все Ваши доводы разбиваются об реальную действительность. Автоматизация по большому счету это прикладная штука, которая прикладывается к технологическому процессу. И в бОльшей части таких технлогических процессов она должна быть быстро комлпектуема, быстро разработана и быстро внедрена. Приведу простой пример. Часто реализовываю нестандартные технологические процессы вроде различных насосных станций, чиллерных, тепловых узлов, в которых технологи применили те или иные нестандартные решения. Обычно на изготовление шкафа управления, написание программы и итоговой выдаче готового решения заказчику у меня уходит 1 неделя. При этом мое участие минимально по времени (разработать схему, на основе предыдущих решений, закомплектовать материал, отдать сборщику, проверить сборку, загрузить программу и оттестировать итоговую логику работы). Затраты моего личного времени на подобное нестандратное решение ~ 1 рабочий день (8 часов). Используются при этом ПЛК, датчики со стандартизированными сигналами (0-10В, 4-20 мА, PT1000, различные реле с сигналом типа "сухой контакт"). В итоге все надежно, так как используются серийные решения, быстро комплектуется, программируется. Итоговая цена/качество всех устраивает. Лет через 10 выход из строя датчика или контроллера/модуля не приведет к катастрофе - купил замену, поставил - работает. А вот если все начнут лепить то что им хочется, датчики на TTL логике и прочие "поделки" - сроки реализации возрастут (тут можно наверное поспорить - по сути вы тоже клепаете по конвееру применяя выбранные Вами стандартные решения), надежность софта будет целиком зависеть от Вас (возможные разные "приколы", к примеру после начала применения каких либо других решения), опять же последующая эксплуатация таких решений через 5-10-15 лет... насколько легко будет заменить датчик/контроллер? Получается в итоге несерьезное решение. Поэтому его и называют детской робототехникой.

[Beep]

Все Ваши доводы разбиваются об реальную действительность. Автоматизация по большому счету это прикладная штука, которая прикладывается к технологическому процессу. И в бОльшей части таких технлогических процессов она должна быть быстро комлпектуема, быстро разработана и быстро внедрена.

Именно эти принципы декларируем в своей платформе, с той лишь разницей, что ведем к демократизации процесса разработки расширяя сообщество разработчиков, когда НЕ скрипт кодер или НЕ программист PLC делает быстрый старт в выбранной отрасли.

Приведу простой пример. Часто реализовываю нестандартные технологические процессы вроде различных насосных станций, чиллерных, тепловых узлов, в которых технологи применили те или иные нестандартные решения. Обычно на изготовление шкафа управления, написание программы и итоговой выдаче готового решения заказчику у меня уходит 1 неделя. При этом мое участие минимально по времени (разработать схему, на основе предыдущих решений, закомплектовать материал, отдать сборщику, проверить сборку, загрузить программу и оттестировать итоговую логику работы).

Вот вам козырный туз - простой и недорогой USB I/O интерфейс позволяет применение распространенных недорогих драйверов нагрузок, детектирование счет и обработку данных распространенной на всех мега торговых онлайн площадках сенсорики, прежде всего это уход от пропреоритарности и той зависимости о которой Вы сами здесьь упоминаете. У Вас не связаны руки вычислительными возможностями логики и ее расширения, плюс интеграция всей мультимедийной линейки решений машинного зрения, переход от локалных решений к гео и в целом это принципиально новый уровень возможностей которые может позволить полноценная и развиваемая ОС. Все эти составляющие ведут к автоматизации процессов разработки, конгда Вам не нужно от проекта к проекту пилить один и тот же многостраничный код (в автоматике это одни и те же процедуры в виде комбинаторной "пятнашки"). Вместо этого можно сосредоточиться над обдумыванием сценария алгоритмов.

В сети есть немало авторитетных исследований (перевод с первоисточника) в пользу SoftPLC и есть примеры революционных решений, в т.ч. с применением распространенной в PLC стандартизированной периферии, но такая стратегия ведет к заоблачной стоимости системы, как это представлено здесь по следам разработки моих соотечественников.
Цена по стоимости самолета и непонятно чем руководствовались разработчики. В своих исследованиях и принятии концепта этот критерий для нас стал самым важным и мы отказались от забивания костылей под продиктованные требования старых технологий.

Затраты моего личного времени на подобное нестандратное решение ~ 1 рабочий день (8 часов). Используются при этом ПЛК, датчики со стандартизированными сигналами (0-10В, 4-20 мА, PT1000, различные реле с сигналом типа "сухой контакт").

В нашем случае процесс симуляции технического задания происходит в процессе принятия решения о подписании договора, когда все хотелки и пыхтелки клиента могут быть продемонстрированы не выходя из его кабинета, и поверьте, из личного опыта, клиент на глазах превращается в геимера, а секретарша не успевает готовить новый кофе.

В итоге все надежно, так как используются серийные решения, быстро комплектуется, программируется. Итоговая цена/качество всех устраивает. Лет через 10 выход из строя датчика или контроллера/модуля не приведет к катастрофе - купил замену, поставил - работает. А вот если все начнут лепить то что им хочется, датчики на TTL логике и прочие "поделки" - сроки реализации возрастут (тут можно наверное поспорить - по сути вы тоже клепаете по конвееру применяя выбранные Вами стандартные решения), надежность софта будет целиком зависеть от Вас (возможные разные "приколы", к примеру после начала применения каких либо других решения), опять же последующая эксплуатация таких решений через 5-10-15 лет... насколько легко будет заменить датчик/контроллер? Получается в итоге несерьезное решение. Поэтому его и называют детской робототехникой.

Ой ли надежное? Производители PLC, да дают Вам гарантию надежности со всеми своими костылями и честно поддерживают на время гарантийного срока все рекламации, в прошлом я был прямым дистрибьютором Siemens-Nixdorf (контроллеры связи) в своем регионе и знаю о чем говорю в плане надежности. На встрече с их менеджером он честно нам говорил что грош цена их железкам, если бы не наш опыт и знания на местах в полевых условиях.
По ходу жизненный цикл среднестатистического PLC в 2 раза меньше чем Вы указали, спустя такой срок не факт что дальнейшая интеграция старой 5 летней автоматики,
будет доступно расширение. По части стандартной периферии... чем же она Ваша стандартная отличается от другой стандартной, свободной в продаже. Замечу мы априори не применяем паяльник. Все на типовых надежных не дорогих модульных решениях по аналогии с лего, при этом важно все таки иметь базовые знания в схемотехнике на бинарной логике или как минимум задать вопрос в экспертном сообществе, мир не без добрых людей.

К чему я все это?
К тому что порог перехода к универсальным решениям это естественный процесс эволюции любых технологий. ПК так же не сразу вошел в разряд бытовых решений для домохозяек, пока не были учтены проблемы доступности работы с ним на уровне обывателя. Так и в робототехнике.

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 10:17

[manjey73]

замените паяльник на болтики, шурупы, гаечки. Так как вашу сенсорику надо куда-то собрать и спрятать. хрен редьки не слаще.

И еще раз хочу заметить, вы обращаетесь к людям в России по больше части - здесь Windows послезавтра умрет (все обновления), когда вернется неизвестно.

[Qwerty88]

Именно эти принципы декларируем в своей платформе, с той лишь разницей, что ведем к демократизации процесса разработки расширяя сообщество разработчиков, когда НЕ скрипт кодер или НЕ программист PLC делает быстрый старт в выбранной отрасли.

А кто? По хорошему в нашей отрасли работают инженеры КИПиА, АСУТП, и пр. (к слову сказать, я работаю по профессии - именно инженер по АСУТП).
Кроме знаний по программированию ПЛК, надо еще обладать элементарными знаниями и умениями в электротехнике. Классических программистов в АСУТП отпугивает именно это.

Вот вам козырный туз - простой и недорогой USB I/O интерфейс позволяет применение распространенных недорогих драйверов нагрузок, детектирование счет и обработку данных распространенной на всех мега торговых онлайн площадках сенсорики, прежде всего это уход от пропреоритарности и той зависимости о которой Вы сами здесьь упоминаете. У Вас не связаны руки вычислительными возможностями логики и ее расширения, плюс интеграция всей мультимедийной линейки решений машинного зрения, переход от локалных решений к гео и в целом это принципиально новый уровень возможностей которые может позволить полноценная и развиваемая ОС. Все эти составляющие ведут к автоматизации процессов разработки, конгда Вам не нужно от проекта к проекту пилить один и тот же многостраничный код (в автоматике это одни и те же процедуры в виде комбинаторной "пятнашки"). Вместо этого можно сосредоточиться над обдумыванием сценария алгоритмов.

В сети есть немало авторитетных исследований (перевод с первоисточника) в пользу SoftPLC и есть примеры революционных решений, в т.ч. с применением распространенной в PLC стандартизированной периферии, но такая стратегия ведет к заоблачной стоимости системы, как это представлено здесь по следам разработки моих соотечественников.
Цена по стоимости самолета и непонятно чем руководствовались разработчики. В своих исследованиях и принятии концепта этот критерий для нас стал самым важным и мы отказались от забивания костылей под продиктованные требования старых технологий.


В нашем случае процесс симуляции технического задания происходит в процессе принятия решения о подписании договора, когда все хотелки и пыхтелки клиента могут быть продемонстрированы не выходя из его кабинета, и поверьте, из личного опыта, клиент на глазах превращается в геимера, а секретарша не успевает готовить новый кофе.




Ой ли надежное? Производители PLC, да дают Вам гарантию надежности со всеми своими костылями и честно поддерживают на время гарантийного срока все рекламации, в прошлом я был прямым дистрибьютором Siemens-Nixdorf (контроллеры связи) в своем регионе и знаю о чем говорю в плане надежности. На встрече с их менеджером он честно нам говорил что грош цена их железкам, если бы не наш опыт и знания на местах в полевых условиях.
По ходу жизненный цикл среднестатистического PLC в 2 раза меньше чем Вы указали, спустя такой срок не факт что дальнейшая интеграция старой 5 летней автоматики,
будет доступно расширение. По части стандартной периферии... чем же она Ваша стандартная отличается от другой стандартной, свободной в продаже. Замечу мы априори не применяем паяльник. Все на типовых надежных не дорогих модульных решениях по аналогии с лего, при этом важно все таки иметь базовые знания в схемотехнике на бинарной логике или как минимум задать вопрос в экспертном сообществе, мир не без добрых людей.

К чему я все это?
К тому что порог перехода к универсальным решениям это естественный процесс эволюции любых технологий. ПК так же не сразу вошел в разряд бытовых решений для домохозяек, пока не были учтены проблемы доступности работы с ним на уровне обывателя. Так и в робототехнике.

Много написали. Но одно НО. Эволюция идет по пути упрощения. Т.е. тенденция такова - купил деталь из коробки подключил по схеме - работает. Ничего программировать не нужно будет в 99% случаев (кроме разве что совсем нестандартных решений).
Вот шкаф для обычной приточной установки в комплекте со всеми датчикми сколько у вас будет стоить?

Про PLC И 10 лет - я периодически езжу по объектам где контроллеры работают с 2008-2010 годов. И пока замена не требуется. Да, уже порой меняли датчики, приводы, контакторы, автоматы...
Да, есть случаи когда PLC живет лет 8-9. Это связано с ошибками допущенными при монтаже, я с таким стакливался. Однако, адекватный срок службы оборудования АСУТП, по моему мнению - 20 лет.
Про интеграцию - через несколько лет необязательно может потребовать интеграция, но вот оборудование будет экслпуатироваться и его нужно будет периодически обслуживать, ремонтировать (менять те же датчики, автоматы и прочее). И важно чтобы это все было универсально, взаимозаменяемо. По этой причине я в 99% случаев управляю частотниками через IO а не через RS485 - чтобы в будущем легко можно было заменить частотник на другую модель.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 30.8.2023, 10:54

[Beep]

замените паяльник на болтики, шурупы, гаечки. Так как вашу сенсорику надо куда-то собрать и спрятать. хрен редьки не слаще.

Да не вопрос, на любой вкус и цвет под любые корпуса, в т.ч. и корпуса под любые PCB, да хоть и сам IPC вместе с USB хабом, источниками питания, сидят в шкафах как родные в пыле влагозащищенном исполнении, что касается датчиков, аналогично. Я не знаю таких датчиков из приведенных мной здесь примеров, которые невозможно установить. Все идут в стандарте в корпусах и с крепежами.

И еще раз хочу заметить, вы обращаетесь к людям в России по больше части - здесь Windows послезавтра умрет (все обновления), когда вернется неизвестно.

Увы, здесь доктор дал рецепт, в противном случае переходить на народные средства и травы...

[Beep]

Qwerty88,
В этом и весь парадокс, что процесс хоть и медленно, но происходит, на смену старому придет новый концепт, и Вам не понадобится думать о прикручивании частотников.
По ходу у нас есть одна интересная фишка, платформа может выступать станцией управления измерительной аппаратуры, когда нужно по определенному сценарию тот же анализатор спектра переключать в разные режимы, или управлять переключением многоканальных источников питания и многое другое, что выходит за рамки данной темы.
Это далеко не про КИП и А.

А базовыми знаниями, согласен, нужно владеть как и иметь под рукой краткие и контокоррентные инструкции по работе.

[Beep]

Qwerty88,
Кстати на этот тип датчиков у нас имеется решение с применением преобразователя частоты в напряжение.
PWM to Voltage Converter Frequency Voltage Converter Board Module 0-10KHz to 0-10V 0-10V to 0-10KHz Converter Module.
Work Voltage: DC 12V-30V (> 100MA)
PWM Receiver Frequency: 1KHZ-3KHZ
PWM Signal Input level range:
The peak of 4.5V to 10V level. The short cap install in "5V". This level is used for normal controller or 5V MCU
The peak of 12V to 24V level, so inserted in 24V. The short cap install in ‘24V’. This level is used for normal PLC controller
Conversion Range: 0%-100% PWM to 0-10V
Allowable Error: 5%


Есть и более точные

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 12:20

[Lex]

И еще раз хочу заметить, вы обращаетесь к людям в России по больше части - здесь Windows послезавтра умрет (все обновления), когда вернется неизвестно.

Вот, кстати, да.
Даже если у Вас Windows живее всех живых (как Siemens)
куда делись Ваши призывы к уходу от проприетарных решений к open source ?
Долой проприетарный Windows ! Даешь свободный Linux ! А нет, что-то пошло не так...

Именно эти принципы декларируем в своей платформе, с той лишь разницей, что ведем к демократизации процесса разработки ...

[Beep]

Вот, кстати, да.
Даже если у Вас Windows живее всех живых (как Siemens)
куда делись Ваши призывы к уходу от проприетарных решений к open source ?
Долой проприетарный Windows ! Даешь свободный Linux ! А нет, что-то пошло не так...

Так ведь и Вы сидите со своим железом на CodeSys под Windows или что там у Вас. По ходу open source понятие довольно емкое и то что под его лозунгами выставляется
не означает что оно не нуждается в ОС.
То что актуальный Linux х64 свободный, это Ваша мантра, у этой свободы так же есть цена, лень ходить по ресурсам чтоб привести здесь железобетонные аргументы, почитайте сами.
О цене вопроса ОЕМ лицензий на 10 я здесь уже ответил.
Если бинарники проектов нашей платформы будут выставлены кем либо на GITHUB или на форуме платформы, это приветствуется и поощряется.

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 13:10

[manjey73]

говоря про болтики и гаечки имел ввиду не клеммные блоки, которые вы тут продемонстрировали, а ваши платы, которые необходимо устанавливать по месту. Вы дали кучу ссылок, где платы всякие разные на TTL логике, и все в безкорпусном решении. А король то голый....

Сделайте законченное решение, и возможно люди к вам потянутся. Хотя после всего, что вы тут наплели (то у вас того нет, то у вас другого нет и т.д.) то получается, что кроме концепции у вас ничего и нет...

И в чем сакральный смысл заменить одну проприетарщину другой, в которой еще и нет желаемого?

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.8.2023, 15:22

[Beep]

говоря про болтики и гаечки ... наплели (то у вас того нет, то у вас другого нет и т.д.) то получается, что кроме концепции у вас ничего и нет...

И в чем сакральный смысл заменить одну проприетарщину другой, в которой еще и нет желаемого?

Плетете как раз Вы, и это у Вас то того нет то другого, то проприоритарщина, а я терпеливо отвечаю и провожу Вам здесь ликбез, пока тема не сошла на болты и гайки и так по кругу.

По ходу мне здесь в ЛС задают вопросы на уровень выше в теме экспертного сообщества, чем Вы со своими гайками.
Странно что сообщество здесь из 2,5 экспертов, которые настойчиво пытаются соскочить с темы автора в свою сторону, при том что с момента количество просмотров переплевывает все остальные темы.
В чем интерес кроме болтов и гаек?
Я понял, что работаете исключительно с тем что Вам пришло в икеевских коробках в комплекте с отверткой, нет смысла мне об этом постоянно напоминать, как и то, что я Вми квалифицирован маркетологом.

[manjey73]

Разве ваша система бесплатна и имеет открытый исходный код?

пруфы из ЛС скринами в студию
И с чем тут люди работают вам уже неоднократно писали - Modbus, 0-10V, 4-20mA и так далее. Вы же предлагаете это все выкинуть и перейти к вам, при чем за деньги.

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.8.2023, 16:04

[Beep]

Разве ваша система бесплатна и имеет открытый исходный код?

пруфы из ЛС скринами в студию
И с чем тут люди работают вам уже неоднократно писали - Modbus, 0-10V, 4-20mA и так далее. Вы же предлагаете это все выкинуть и перейти к вам, при чем за деньги.

Ну да, у вас значит все бесплатно.
Спасибо Билу и Стиву, что в отличие от Вас, нашим юзерам не нужно заморачиваться с покупкой контроллеров и обучением.
Сегодня ПК есть везде и у каждого, и это уже часть нашего успеха.

Логическое ядро платформы закрыто, как и множество фреймворков (компиляторов начиная от ассеблера, вижуал си и до питона с их IDE) под которыми люди работают и выставляют свои решения для их допиливания на опенсорсе, как и в нашем случае проектные бинарники по усмотрению их владельцев да, могут быть опенсорсными. Для работы с ними (редактирование, делегирование и т.п.) требуется IDE среда, т.е. наша платформа.
И те, кто здесь строит софт под релейную логику под код сис, здесь не исключение, хотя бы потому, что бесплатный IDE выливается им в стоимость железа со всеми сопутствующими...
По правде говоря я еще не встречал на опенсорсе темы под исходники в PLC.

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 16:45

[manjey73]

Плохо ищите, openPLC одно из решений. И если покопаться, найдется еще.
Платить за вашу минималку 500$ совершенно нет никакого желания, так как кроме CodeSys, стоимость лицензии 50 евро можно купить еще другой SoftPLC от итальянцев, но их цена 800 евро, но там будет куда больше уже сейчас, чем в вашей системе будет через лет пять.

В общем, откровенно устал от ваших опусов без пруфов. Все, что есть сугубо на ютюбе это детский сад.

И не перевирайте немного, ставить ПК под конкретную задачу придется отдельный, то есть опять же, выложить дополнительные деньги.
На поиграться, можно и на своем ПК, а в работу увы, плюсуйте сразу.

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.8.2023, 16:58