Пром ПК, новинки Опции

[Qwerty88]

Плетете как раз Вы, и это у Вас то того нет то другого, то проприоритарщина, а я терпеливо отвечаю и провожу Вам здесь ликбез, пока тема не сошла на болты и гайки и так по кругу.

Вы не ответили на мой вопрос. Возьмем простейшую приточную установку - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос. Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.

[Qwerty88]

Плетете как раз Вы, и это у Вас то того нет то другого, то проприоритарщина, а я терпеливо отвечаю и провожу Вам здесь ликбез, пока тема не сошла на болты и гайки и так по кругу.

Вы не ответили на мой вопрос. Возьмем простейшую приточную установку - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос. Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.

[Beep]

Плохо ищите, openPLC одно из решений. И если покопаться, найдется еще.
Платить за вашу минималку 500$ совершенно нет никакого желания, так как кроме CodeSys, стоимость лицензии 50 евро можно купить еще другой SoftPLC от итальянцев, но их цена 800 евро, но там будет куда больше уже сейчас, чем в вашей системе будет через лет пять.
В общем, откровенно устал от ваших опусов без пруфов. Все, что есть сугубо на ютюбе это детский сад.

Ну про

минималку

Вы ровным счетом ничего не знаете о платформе и в кометах у вас детский сад, просите людей сходить на ознакомительные видео туториалы, и скромно пребываете в неведении о ее функционале в сравнении с PLC. На лицо полное отсутствие интереса к теме и по большей части сотрясание своим пурпурным хаером.

Те клиентские проекты, где платформа прошла успешную валидацию вам и во сне не снились, как и ее реалии в текущих проектах.
Админы форума по непонятной причине не предоставляют возможность здесь выставлять видео с ютуба, а жаль. Пока что все это беспредметный разговор. Кому -то лень, кому то в лом, и текст рябит и гайки с болтами не те...

По ходу я не припоминаю что где-то здесь озвучивал стоимость нашей лицензии, эти цифры вы выковыряли буквально из носа.
Пока что все что доступно и выставлено в на англоязычных ресурсах относительно SoftPLC может заинтересовать разве что авиастроительные или автомобильные концерны.
Тот пример, который я выше привел тянет на !$4000. Их штаб квартира в 30 минутах от меня.

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 17:18

[Beep]

Вы не ответили на мой вопрос. Возьмем простейшую приточную установку - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос. Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.

Я не вентиляционщик, для ответа на Ваш вопрос мне понадобится Ваш алгоритм управления и характеристики оборудования, топология (можно и линк на его данные).
вентилятор,
частотник,
водяной калорифер,
жалюзи,
насос.
Если программное обеспечение не интересует, достаточно будет данных на оборудование и его топологию
Пример вендинговой установки приготовления фруктово ягодных напитков (прототип текущего проекта) и аппаратный дизайн:



Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 19:35

[manjey73]

Те клиентские проекты, где платформа прошла успешную валидацию вам и во сне не снились, как и ее реалии в текущих проектах.

Несколько страниц, а фото с реальных объектов ни одного. Показывайте уже, не стесняйтесь.

Цифра с вашего сайта, где указано количество каналов, входящие в комплект лицензии. Извините, не силен в английском, но уж цифру в 500$ там видно.
При нажатии кнопочки "Купить сейчас"

Как и многие, использую гугло переводчик, но страничка не дает скопировать текст.
Переведите дословно на русский информацию с вашего сайта.

Там же есть и видео с ютюб, в которых все на столе, мы можем это, мы можем се, но ни одного видео с реально реализованных объектов.

Сообщение отредактировал manjey73 - 30.8.2023, 20:15

Прикрепленные файлы

 изображение_2023_08_30_201138196.png ( 34,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

 

[Beep]

Несколько страниц, а фото с реальных объектов ни одного. Показывайте уже, не стесняйтесь.

Краткое описание могу или то, что клиенты мне позволили представить, но фото с объектов, при всем моем желании пардон, я под NDA подпиской.
Разглашение - тюрьма. Оно мне надо?
Проекты в темах на Ваш выбор, медицина (физиотерапия в сфере дерматологии кожных покрытий лица), приборостроение (климат контроль крупных объектов), Hi-Tech НИИ (лазерная оптика в приборостроении), автомобилестроение (беспилотная навигация), складская логистика (средства перемещения грузов), текущий проект здесь представлен выше.

Задавайте вопросы, что могу расскажу.

Цифра с вашего сайта, где указано количество каналов, входящие в комплект лицензии. Извините, не силен в английском, но уж цифру в 500$ там видно.
При нажатии кнопочки "Купить сейчас"

Пардон наш ляп, с момента выхода 01 версии (2021 г.) онлайн продажи не велись, все продажи проходили на прямых договорах с нашим участием в клиентских проектах.
Цена указана на старте продукта под версию 0.1, где была другая конфигурация I/O расширений 10/16 ... 1600/160.
В настоящей облегченной версии где количество портов было сокращено, при этом были добавлены новые функции 10/16...640/64+, цена другая и уже все исправлено, можно зайти и проверить

Как и многие, использую гугло переводчик, но страничка не дает скопировать текст.
Переведите дословно на русский информацию с вашего сайта.

Установите себе на браузере всеядный Simple Translate и будет Вам счастье.
Кроме того на сайте платформы есть русскоязычный форум для экспертной поддержки и сопровождения пользователей или тех, кто проявляет интерес.
Телеграм канал сообщества без языковых ограничений.

Сообщение отредактировал Beep - 30.8.2023, 22:55

[manjey73]

или то, что клиенты мне позволили представить

никто не позволил? жалко то как...

Установите себе на браузере всеядный Simple Translate и будет Вам счастье.

" не говорите мне куда идти, ибо пойдете сами"

[Beep]

никто не позволил? жалко то как...

" не говорите мне куда идти, ибо пойдете сами" :)

Ну в таком случае спокойной ночи малыши и пусть Вам приснится Ваш очередной шкаф.

[Qwerty88]

Я не вентиляционщик, для ответа на Ваш вопрос мне понадобится Ваш алгоритм управления и характеристики оборудования, топология (можно и линк на его данные).
вентилятор,
частотник,
водяной калорифер,
жалюзи,
насос.
Если программное обеспечение не интересует, достаточно будет данных на оборудование и его топологию
Пример вендинговой установки приготовления фруктово ягодных напитков (прототип текущего проекта) и аппаратный дизайн:

Вендинговая установка это не много не то! Вот это как раз и ниша применения Ваших решений. Вендинговые аппараты (которые делаются СЕРИЙНО - отладили систему и выпустили 200-300-500 штук), различные кофейные системы, те же банкоматы (но там наверняка свои производители) и прочие штуки которые не вписываются в промышленную автоматизацию. А вот промышленная автоматизация это немного не то. Автоматизация той же вентиляции это ее очень частный случай. А в общем - это системы для быстрой релизации ЕДЕНИЧНЫХ решений.
Вот Вам данные по моему вопросу о стоимости и виде щита автомтазации (самого простого между прочим)
1. Вентилятор - 2 кВт. Частотный преобразователь на 2 кВт. Любой какой захоитие.
2. Водяной калорифер. В него подается теплоноситель. Нужен регулирующий клапан и привод а также насос который обеспечивает циркуляцию по малому кругу через клапан и теплоноситель. Облегчу Вам задачу - привод с питанием 24 VDC, управление 0-10В.
3. Датчик температуры приточного воздуха - какой Вам удобно.
4. Уличные жалюзи с электроприводом - питание 220В, с пружиной.
Нужен еще интерфейс пользователя в котором он будет видеть температуру приточного воздуха, % открытия клапана и сможет задать уставку температуры. И также с интерфейса пользователя он должен иметь возможность запустить и остановить установку.
Работает так - открываются жалюзи, запускается вентилятор, при помощи электропривода на регуирующем клапане регулируется температура приточного воздуха имзмеряемая датчиком температуры. Все, остальные защиты пока отложим в сторону. Предложите Ваш вариант автоматизации такой системы, с ориентировочной стоимостью и временем на разработку и изготовление.
И да - это РАЗОВАЯ работа. Т.е. условно - Вам заказали один шкаф.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 31.8.2023, 8:20

[Beep]

... - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос.
Сколько будет стоить Ваш шкаф и фото того как будет выглядеть (хотя бы примерно) . + цена вопроса и фото датчиков и исполнительных механизмов.

Посижу, не обещаю быстрый ответ, т.к. графика с каким то описанием возьмут время, можно и с программной симуляцией, по ходу ответ так же будет перенесен на форум платформы, это накатанная практика и будет очередным примером для интересующихся, чтоб не делать работу дважды.
Нечто аналогичное на видео канале платформы присутствует в качестве образовательного примера, как результат общения в прошлом на одном из форумов.

Сообщение отредактировал Beep - 31.8.2023, 8:36

[Qwerty88]

Посижу, не обещаю быстрый ответ, т.к. графика и описанием возьмут время, можно и с программной симуляцией, по ходу ответ так же будет перенесен на форум платформы, это накатанная практика и будет очередным примером для интересующихся, чтоб не делать работу дважды.

Мы же тут обсуждаем. Хотелось бы увидеть ответ тут.

[Beep]

Мы же тут обсуждаем. Хотелось бы увидеть ответ тут.

Написал же что здесь выложу.

ответ так же будет перенесен на форум платформы

По ходу своей работы не в проворот, на следующей неделе выкрою время.

Сообщение отредактировал Beep - 31.8.2023, 8:47

[AI 155]

Сертификат есть на программно-аппаратный комплекс ?

Сообщение отредактировал AI 155 - 31.8.2023, 9:23

[Beep]

Сертификат есть на программно-аппаратный комплекс ?

Мы не занимаемся сертификацией клиентских проектов, в случае необходимости, когда нас привлекают к участию в проектах, мы выполняем их требования, по части программно аппаратного обеспечения, которые от них требуют внутренние или внешние структуры стандартизации.
Три таких проекта у нас были в сфере медицины, приборостроения и автомобилестроения.

В целом наше участие в клиентских проектах, мера вынужденная, продиктованная финансовой зависимостью на данном этапе. В дальнейшем мы намерены эти
функции возложить на дистрибьюторов и сосредоточиться над работой как по развитию платформы, так и ее масштабированию, по аналогии, как это происходит со всеми
разработчиками компиляторов и фреимворков в тех или иных сферах.

Сообщение отредактировал Beep - 31.8.2023, 11:31

[Qwerty88]

Посижу, не обещаю быстрый ответ, т.к. графика с каким то описанием возьмут время, можно и с программной симуляцией, по ходу ответ так же будет перенесен на форум платформы, это накатанная практика и будет очередным примером для интересующихся, чтоб не делать работу дважды.
Нечто аналогичное на видео канале платформы присутствует в качестве образовательного примера, как результат общения в прошлом на одном из форумов.

Добавлю еще к сказанному. На расчет стоимости готового щита практически на любой техпроцесс (если мы говорим о небольших системах а не автоматизации производства или техпроцесса на дестяток щитов) у меня уходит 5-10 минут моего личного времени. А Вам надо для этого неделю а то и больше.

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 31.8.2023, 17:47

[Beep]

Добавлю еще к сказанному. На расчет стоимости готового щита практически на любой техпроцесс (если мы говорим о небольших системах а не автоматизации производства или техпроцесса на дестяток щитов) у меня уходит 5-10 минут моего личного времени. А Вам надо для этого неделю а то и больше.

Ну здесь сравнение принципиально не уместно, т.к. у Вас типовые проекты, по одним и тем же алгоритмам управления и скорей всего есть аппликации - агрегаторы для расчета стоимости и и аппаратного конфигурирования, по аналогии как это происходит в наладочных фирмах с установкой охранной или противопожарной сигнализации.
В мою бытность сотрудничества с Siemens именно так все и происходило.

Если Ваше предложение представить аппаратную компоновку под шкаф и рассчитать стоимость продиктовано именно соображениями скорости исполнения, то я не вступаю в такой лесоповал, не будучи знаком с силовой частью. Мне предстоит искать 3-фазный контактор, понять какими напряжениями и током он управляется, далее подобрать к нему драйвер, как и к прочей силовой части и т.п. кроме того Ваше задание ну никак не катит на ТЗ, поэтому это будет абстрактный прототип, с железяками на дин рейках и термодатчиками и другими датчиками в случайных местах, непонятно что контролирующими. Алгоритм работы всей системы мне не предоставлен, и че я буду Вам в таком случае рисовать. Разве что все одновременно или последовательно запущу по выходам, покручу, поклацаю и выключу или переведу в ждущий режим спустя какое то время.
Лучше бы Вы скинули сюда Ваше типовое клиентскиое ТЗ на такой перечень:

.. - вентилятор, частотник, водяной калорифер, жалюзи, насос.
и фото датчиков и исполнительных механизмов.

Будет напольный вентилятор, генератор частоты, какой?, водяной калорифер - курит на заборе (давление воды, температура, это оборотка в закрытом контуре и фиг знает чего, жалюзи (какой привод), на что реагируют, насос (аквариумный ), я посто фигею от Вашей задачи. Или все по взрослому или злобный manjey73, не заставит себя долго ждать...

к примеру, если я попрошу Вас на базе своих PLC разработать автоматическую производственную линию, или робототехническую систему замещения определенных трудовых процессов на рабочем месте... даже не берусь угадывать, сколько это у Вас займет времени и цена вопроса к тому же еще и велика вероятность в ограничении вычислительных ресурсов PLC.

В нашем случае, каждый раз происходит новая разработка, при том что сам по себе процесс разработки проектного кода автоматизирован и в десятки раз по скорости перекрывает процесс традиционного скрипт программирования, не требует привлечения QA персонала. Что касается оформления документации и схемотехника, эта часть выходит за рамки задач платформы.
Сохраняемые в процессе разработки исходные проектные бинарники, в дальнейшем существенно ускорят процессы в конфигурировании, аналогичные Вашим, и могут выступать в качестве типовых отраслевых решений.

Сообщение отредактировал Beep - 31.8.2023, 21:05

[manjey73]

не заставит

не заставлю мне уже фиолетово, что у вас там, за демпинг цены зачОт. подожду, когда вы еще 380$ скинете.
Я не экономист, так что сами считайте как это сделать.

единственный вопрос, если надо включить контактор по нескольким переменным И и ИЛИ, выполнив булевую логику, а то по видео немного не понял, возможно ли это?

и еще, что можно получить за предложение, если вы задаете вопрос какой контактор применять? 3-х фазный, управление 220 или 24В

Сообщение отредактировал manjey73 - 31.8.2023, 21:36

[Beep]

не заставлю :) надо включить контактор по нескольким переменным И и ИЛИ, выполнив булевую логику, а то по видео немного не понял, возможно ли это?

Да, мы можем реализовать процедуру И и ИЛИ.

Пример, запускаем в заданное время счет данных в виде измерения напряжений в течении 10 с. при этом в качестве триггерного значения введем 1.054V , в случае фиксации такого напряжения в течении 10 с, происходит следующее событие И, к примеру обращение к указанному выходному каналу с запуском двигателя, если в указанный промежуток времени триггерное значение не будет принято, происходит ИЛИ к примеру обращение к другому входному каналу или активация ttl датчика, закрытие гидрозатвора, запуск из библиотеки заранее сохраненного сценария цепочки процедур или включение видеокамеры и т.д. и т.п.
Здесь же и функция ЕСЛИ ТО.

Среди экспериментов, которые мы проводим с платформой есть масса функций, которым мы пока не находим применение, поэтому не включаем их в платформу.
К примеру перемещение курсора мышки по экрану, в случае попадания курсора в определенный регион экрана, можно потушить в комнате свет, или сделать телефонный вызов по заранее введенному номеру и т.д.
Или к примеру есть алгоритм и его реализация следования подвижной платформы за движущимся объектом.
Запуск сценария событий по результату счета QR кодировок...

и еще, что можно получить за предложение, если вы задаете вопрос какой контактор применять? 3-х фазный, управление 220 или 24В :)

С такими шарадами я более 30 лет не сталкивался, с момента когда окунулся в слаботочные системы и многое уже выветрилось из памяти.
Если катушка контактора на DC или AC 24V - 220 то какая для АС380V разница чем его подадут на 3-х фазный силовой агрегат, важно чтоб контактор был рассчитан по мощности нагрузки, чтоб источник этого напряжения так же соответствовал потребителю, чтоб фазы коммутировались в предусмотренном порядке АВС, чтоб cosφ между фазами был 1 ( в идеале). Чего еще желаем?
А впрочем можно и без контакторов, потому как вчерашний день. К примеру на SSR. Слыхали надеюсь?

[Lex]

Да, мы можем реализовать процедуру И и ИЛИ.

Скажите честно, вы (не Вы лично, а команда) - программисты? Я имею в виду программисты, которые пишут программы на Pyton, C, C++ и т.п.
Не инженеры же, да?

Среди экспериментов, которые мы проводим с платформой есть масса функций, которым мы пока не находим применение, поэтому не включаем их в платформу.
К примеру перемещение курсора мышки по экрану, в случае попадания курсора в определенный регион экрана, можно потушить в комнате свет, или сделать телефонный вызов по заранее введенному номеру и т.д.
Или к примеру есть алгоритм и его реализация следования подвижной платформы за движущимся объектом.

Похоже, что программисты... О, мышка двигается, а мы умеем определять положение курсора, куда бы это использовать...
Смотрите, не напишите второй Windows случайно...

Запуск сценария событий по результату счета QR кодировок...

Это вообще киллер-фича. Никто этого не умеет.
Осталось только договориться со всеми создателями QR кодов, чтобы делали их в понимаемом Вами формате,
а то понаделают опять как в Modbus, фиг разберешься.

С такими шарадами я более 30 лет не сталкивался, с момента когда окунулся в слаботочные системы и многое уже выветрилось из памяти.
Если катушка контактора на DC или AC 24V - 220 то какая для АС380V разница чем его подадут на 3-х фазный силовой агрегат, важно чтоб контактор был рассчитан по мощности нагрузки, чтоб источник этого напряжения так же соответствовал потребителю, чтоб фазы коммутировались в предусмотренном порядке АВС, чтоб cosφ между фазами был 1 ( в идеале). Чего еще желаем?
А впрочем можно и без контакторов, потому как вчерашний день. К примеру на SSR. Слыхали надеюсь?

Не было этого у Вас в памяти. Такое не выветривается.
Ответ на вопрос ровно обратный -
ежу (и слаботочнику) понятно, что контактор подбирается под нагрузку,
но для автоматчика гораздо более важно как контактор управляется - можно ли его катушку напрямую подключить к выходу контроллера (управляющей платы в Вашем случае),
какое напряжение управления там может коммутироваться (АС или DC, вольты, амперы), и если напряжение низкое - Ваши любимые 3 В, то необходимо применить
дополнительные реле (драйверы в Вашей терминологии) для коммутации стандартными в контакторостроении АС/DC24В или AC230B.
А бывают еще контакторы с напряжением катушки АС400В. Ещё они могут быть уже купленными и работающими у заказчика, просто их надо автоматизировать.

По большей части для АВТОМАТЧИКА не важно какой мощности контактор или частотник - это поле ЭЛЕКТРИКОВ.
Автоматчику важна возможность выдать некий стандартный сигнал управления, например потенциально-свободный контакт реле, способный коммутировать АС230В, 1А -
и этого достаточно.
Вот в чем был вопрос. И ответ.

Исходя их этого предлагаю Вам ограничиться обсуждением ПРОГРАММНЫХ возможностей предлагаемой Вами системы.

[Qwerty88]

Не было этого у Вас в памяти. Такое не выветривается.
Ответ на вопрос ровно обратный -
ежу (и слаботочнику) понятно, что контактор подбирается под нагрузку,
но для автоматчика гораздо более важно как контактор управляется - можно ли его катушку напрямую подключить к выходу контроллера (управляющей платы в Вашем случае),
какое напряжение управления там может коммутироваться (АС или DC, вольты, амперы), и если напряжение низкое - Ваши любимые 3 В, то необходимо применить
дополнительные реле (драйверы в Вашей терминологии) для коммутации стандартными в контакторостроении АС/DC24В или AC230B.
А бывают еще контакторы с напряжением катушки АС400В. Ещё они могут быть уже купленными и работающими у заказчика, просто их надо автоматизировать.

По большей части для АВТОМАТЧИКА не важно какой мощности контактор или частотник - это поле ЭЛЕКТРИКОВ.
Автоматчику важна возможность выдать некий стандартный сигнал управления, например потенциально-свободный контакт реле, способный коммутировать АС230В, 1А -
и этого достаточно.
Вот в чем был вопрос. И ответ.

Исходя их этого предлагаю Вам ограничиться обсуждением ПРОГРАММНЫХ возможностей предлагаемой Вами системы.

Самое смешное, при использовании частотного преобразователя (о котором я упоминал в своем мини-ТЗ) не нужен контактор (ну или необязателен).

Если Ваше предложение представить аппаратную компоновку под шкаф и рассчитать стоимость продиктовано именно соображениями скорости исполнения, то я не вступаю в такой лесоповал, не будучи знаком с силовой частью. Мне предстоит искать 3-фазный контактор, понять какими напряжениями и током он управляется, далее подобрать к нему драйвер, как и к прочей силовой части и т.п.

Какой еще драйвер? Вы реле можете управлять? Вот при помощи реле включайте контактор. А какое у него управляющее напряжение - решайте сами. Заказчику надо итог - работающаю систему автоматизации.
Об этом Вам все тут и писали по сути. Мы берем набор готовых универсальных устройств и как из кубиков собираем нужную нам систему. Быстро, просто и без заморочек.
По поводу сложного процесса технологической линии - вот про это я и писал о том, что быстро можно выдать решение на автоматизацию простой системы.
Насчет мощности вычислительных процессов... посмотрите на некоторые современные PLC и их мощность... да какой-нибудь S7-1200 будет иметь очень ограниченные возможности вычислений... но есть ведь и другие производители и решения.

Скажите честно, вы (не Вы лично, а команда) - программисты? Я имею в виду программисты, которые пишут программы на Pyton, C, C++ и т.п.
Не инженеры же, да?


Похоже, что программисты... О, мышка двигается, а мы умеем определять положение курсора, куда бы это использовать...
Смотрите, не напишите второй Windows случайно...

У меня несколько предположений. Либо продажник (но вроде как он это отрицал), либо программист. Программисты частенько имеют о КИПиА какое-то свое представление... Еще одно предположение - это программисты испытывают нейронную сеть а-ля ChatGPT. Если так то у них получилось круто.

[manjey73]

Это программист, которому посчастливилось поработать в робототехнике (автоматизированные линии и подобное)
Теперь он решил, что умеет многое и решил полезть дальше, не понимая, что логика работы различных систем к сожалению не ограничивается только бинарной логикой, еще надо и ПИДы порой иметь, и таймеры, счетчики и часто не программные, а аппаратные...

[младшой]

Эххх, господа коллеги. Токсичное. Токсичное у нас сообщество И не только тут на АВОКе, а вообще на постсоветских просторах. Есть чему ещё поучиться у зарубежных коллег. Они то автора Beeptoolkit вежливо расспрашивали. А поняв суть, так же вежливо желали удачи и бочком-бочком оттуда, пока не покусали. А у нас - так сразу "говно". Воспитывать манеры в себе надобно.

Тезис:
Beeptoolkit - это не программно-аппаратная платформа или фреймворк для SoftPLC.
Это не SCADA.
Единственное реальное применение, которое можно для него придумать - лабораторно-испытательные стенды. И то - с очень ограниченным функционалом.

Что умеет Beeptoolkit:

1) Считывать напряжение в пределах 0-3,3В с входов специфичных модулей ввода, подключаемых через USB.
Никакие другие модули не подходят.
Периодичность обновления данных с модуля - 0,5 сек.

2) Поэтапно проверять считанное с входов напряжение и с помощью довольно ограниченно конфигурируемых инструкций проводить обработку полученных данных.

3) Вывести результаты обработки на дискретные выходы специфичных модулей вывода, подключаемых через USB.
Никакие другие модули не подходят.

4) Типа "машинное зрение".
Программа получает изображение с веб-камеры. Из кадра берется точка с заранее заданными координатами. Определяются RGB составляющие этой точки. Если значение этих составляющих превышают заданные пределы, то на выходе получаем "1".
Скорость всего этого можно представить.


Beeptoolkit - не умеет:

1) Осуществлять простейшие математические операции.
Вот был мой вопрос: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628707
Вот его ответ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628723
Это качество сразу делает Beeptoolkit неприменимым в 99,9% задач.

2) В полной мере осуществлять работу с бинарными данными.
Я тут в личке автору задал задачку по реализации простейшего RS-триггера, закамуфлированную под программную реализацию схемы пуска-останова двигателя двумя кнопками.
Он так и не дал четкого ответа, постоянно что-то просит уточнить. Справедливости ради, он сказал, что на реле и контакторах это будет сделать дешевле. Но я то просил от него информации, как это будет решаться в его Beeptoolkit.
Да, там есть что-то, что автор называет D-триггером, будто бы можно построить операции AND и OR. Однако, все результаты операций сразу отправляются на дискретные выходы. Внутренних переменных там не видать.
Подозреваю, что даже базовый NOT не реализовать. По крайней мере, из видеороликов совершенно непонятно, как это сделать.

3) Работать с унифицированными аналоговыми сигналами 0-10В, 4-20мА, возможности считывать резистивные датчики, термопары.
Если считать аналоговый сигнал ещё можно хоть как-то в диапазоне 0-3,3В, а с датчиками температуры как-то извернуться схемотехнически. То глядя на пункт 1 непонятно, что со считанным напряжением делать дальше. Только сравнить с неким фиксированным значением и выдать на выход 0 или 1.
Аналоговых выходов не предусмотрено как класс. Управлять тем же приводом регулирующего клапана сигналом 0-10В или задавать на преобразователь частоты скорость работы вентилятора (или насоса) не получится.

4) Работать с какими-либо индустриальными протоколами связи: Modbus RTU, Modbus TCP, Bacnet, EtherCAT и т.д.
Это могло бы нивелировать пункт 3. Но нет.
Судя по сообщениям автора, он вообще не понимает, как следует работать с протоколами связи.
Для него поддержка всякого нового устройства означает "жестко зашить в Beeptoolkit карту регистров устройства". Вместо того, чтобы дать пользователю инструмент для настройки соединения с теми модулями ввода-вывода, которые доступны или предпочтительны пользователю.

5) RPA (Robotic process automation).
Автор в целом склонен вставлять различные специфичные аббревиатуры в свои тексты, будто они от этого становятся умнее или значимее.
А этот термин - он еще и модный в сфере автоматизации бизнес-процессов.
Однако, то, что автор демонстрировал в своих видеороликах с упоминанием RPA, никакого отношения к данной технологии не имеет. В его видеороликах программа всего-лишь повторяет действия, заданные через пользовательский интерфейс, подобно тому, как в MS Excel можно записывать и воспроизводить макросы.
Что же такое RPA в действительности, предлагаю ознакомиться самостоятельно.

6) Работать с базами данных, хотя бы самыми популярными и на самом элементарном уровне.
В каких-то своих видеороликах демонстрируется логирование данных в текстовый файл. На этом - всё.

7) Конструировать свой пользовательский интерфейс.
Хотите свой графический интерфейс? Разработать сами вы не сможете. Вам следует обратиться в Beeptec Engineering, и за символическую плату $10-$100 вам состряпают интерфейс по одному из предложенных шаблонов (ссылка на страничку, скриншот). Очень гибкий, демократичный и совсем непроприетарный подход. Забавно, что среди "шаблонов" имеются иллюстрации из интернета к различным реализованным проектам, к которым (как я подозреваю) автор не имеет отношения даже косвенного. Например, котельная Bechyně (ссылочка на статью реального интегратора). Также в наборе "шаблонов" есть иллюстрации к шнайдеровской скаде, каким-то индийским проектам в LabView. Ну и что-то он сам нарисовал, наверное.

8) Нет документации.
Опять же, я в ЛС просил прислать или дать ссылку на какой-нибудь PDF.
Он только накидал ссылки на ютуб-канал, телеграмм, свой сайт, форум и прочую шелуху. Структурированной информации, как работать с его невероятно крутой системой, нет.

Смешно, что автор много рассуждает о проприетарности оборудования: применяемых ПЛК, протоколов, средств разработки. Сам то он за уход от фирменных проприетарных решений. Используемые им модули ввода легко обнаруживаются на алиэкспрессе за вполне "демократичную" цену (например). Однако, платы вывода найти не удалось. И что же мы видим на его сайте (ссылка, скриншот):

USB Output Interface 16 Channel 2-bit resolution for each output
...
This is our technical KNOW-HOW, which we recommend to order from us.
At the moment, its cost is $16.

НОУ-ХАУ! Ни у кого нет. Они первые. И только у них.
А с другими Beeptoolkit "из коробки" работать не умеет.
Наверное, если найдется болван, которому не жалко будет выкинуть $120 за поделие под названием Beeptoolkit, то автор за отдельную плату приделает поддержку любого другого модуля "по желанию заказчика". У него вообще достаточно много дополнительных услуг. Подробнее описано у него на сайте (ссылка).


Итого

Beeptoolkit - поделка уровня дошкольного кружка робототехники.

Александр Капитульский (реальное имя автора, легко обнаруживается в открытом доступе) - несчастный по-своему человек с огромным самомнением и никому не нужной программой. Александру в этом году, по некоторым данным, которые также можно найти в открытых источниках, исполнилось 60 лет (мои поздравления). У него вроде бы есть некоторых технический бэкграунд, высшее техническое образование. Даже сейчас готов что-нибудь в LabVIEW изобразить - на фриланс-площадках есть его профиль. Однако, уподобляясь какому-нибудь Алексею Бабушкину сует всем свою халтуру. Бегает по электронным, робототехническим и прочим профильным форумам. Всюду ему указывают на несостоятельность его творения. Он уже писал на Хабре, откуда он то ли сам выпилился, то ли его забанили. Есть его темы на electronix.ru, forum.cxem.net, myrobot.ru, prorobot.ru, dou.ua и других. В сети обнаруживаются его статьи на русском и английском языках, наполненные какой-то пространной философией о состоянии дел в отрасли автоматизации. Вот и до АВОКа добрался.

Да, кстати. Александр предпочитает говорить о себе во множественном числе.
Однако, на всех интернет-площадках, почему-то от Beeptec Engineering присутствует только он. На "форуме кампании" пишет только он. В линкидн профиле "кампании" указан 1 человек (ссылка). Даже в телеграмм-группе всего один участник (скриншот). Как бы намекает не только о численности "команды", но и заинтересованности потребителей. Только на каком-то израильском сайте стартапов имеется отметка, что в "кампании" еще пара человек. Любопытно, они знают об этом?

По-хорошему, модераторам следовало бы выделить из этой темы посты про Beeptoolkit в отдельную тему и перенести в Песочницу или Мусорку.

[Lex]

Младшой, респект за столь подробный анализ.

Собственно, тутошние инженеры почти сразу расчухали:

А у нас - так сразу "говно".

[Beep]

Эххх, господа коллеги. Токсичное. Токсичное у нас сообщество И не только тут на АВОКе, а вообще на постсоветских просторах. Есть чему ещё поучиться у зарубежных коллег. Они то автора Beeptoolkit вежливо расспрашивали. А поняв суть, так же вежливо желали удачи и бочком-бочком оттуда, пока не покусали. А у нас - так сразу "говно". Воспитывать манеры в себе надобно.

Тезис:
Beeptoolkit - это не программно-аппаратная платформа или фреймворк для SoftPLC.
Это не SCADA.
Единственное реальное применение, которое можно для него придумать - лабораторно-испытательные стенды. И то - с очень ограниченным функционалом.

Ну так это же другой разговор!
Иду за очередной коробкой попкорна, счастье то какое

Когда Вы успели все это напечатать, такой

анализ

требует фундаментальных знаний и писательского, в моем любимом стиле от Артура Конан Дойл, вдохновения своими вымышленными героями.
Да Вы Поэт! Душа которого в поступках не выдержала тягостных обид...

Меня так и подмывает отвечать в его стиле:

Почему муха в закрытом помещении и стремлением к свободе до иступления бьется головой о стекло и не замечает рядом открытую форточку?"

Дальше даю Вам, эдакому IT Пиркентону? предотавляю удовольствие, самостоятельно развивать Ваш будующий бестселлер ..., ни в коем случае не претендую на соавторство.

А давайте разложим Ваш пасьянс, который Вы здесь достопочтенной публике накидали, дабы тайны были вскрыты, а субъективные выводы с ораторской трибуны в пепел и ветром развеяны?

Я готов здесь честно без фанатичности ответить на каждый Ваш пункт с долей самокритики.
Если Вы готовы, я начну, но если это будет происходить под маской непобедимого Дартаньяна, я пас, поверьте у меня есть дела поважней чем заниматься здесь тайными и публичными разоблачениями.
Буду предельно краток и учтив, хамство и тролинг поставят точку в эксперном диалоге.
По ходу пожалуйста отвечать или задавать вопросы в контексте мною сказанного, без

болтов и гаек

Сообщение отредактировал Beep - 1.9.2023, 10:14

[Qwerty88]

По ходу пожалуйста отвечать или задавать вопросы в контексте мною сказанного, без

Ну хорошо. Давайте все упростим. Есть абстрактная среда, температуру которой можно измерить. Есть абстрактный регулятор который имеет управляющий сигнал 0-10В. Абстрактая среда имеет какие-то теплопотери (переменные). Чем больше напряжение подаваемое на абстрактный регулятор, тем больше тепла он отдает абстрактной среде.
Вам нужно использовать 1 датчик температуры и один сигнал 0-10В на этот регулятор и как-то программно обработать показания датчика и выдать управляющее воздействие. Оператор должен иметь возможность задать температуру этой обстрактной среды и видеть ее фактическую температуру.
Какие датчики и модули Вы используете? Как будет выглядеть ваше решение?
(со своей стороны я могу прямщас сделать фото такого решения).

[manjey73]

Beeptoolkit - не умеет:

Beep - ответьте на все эти пункты - как в вашей среде это решить и главное сколько будут стоить эти решения по пунктам.
1 - как, стоимость
и т.д.

Большего от вас не требуется, сыпать в очередной раз ссылками на законы "Ома" не требуется. Решение - стоимость.

И как поживает вендинговый автомат, для которого вы начали искать инженера в мае 2022 года ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.9.2023, 11:39

[Beep]

Автор сего шедевра в самолюбовании подправил свой эпилог, в момент когда я сделал ему вызов, тем самым решая за остальных, что никому оно здесь не интересно:

По-хорошему, модераторам следовало бы выделить из этой темы посты про Beeptoolkit в отдельную тему и перенести в Песочницу или Мусорку.

Я Вас услышал, колхоз дело добровольное, как и мухи, бьющейся до сотрясения мозга о стекло с рядом с открытой форточкой.
Расцениваю это как ответ на мое предложение.

Для остальных кто здесь открыто общается и субъективно делает выводы , а так же тех кто в настоящий момент здесь присутствует
13 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)

в чем смысл моих ответов, когда налицо явный игнор ответов на расплывчатые вопросы?

Ну не могут автоматизаторы, пытающиеся натянуть кошку на глобус с закостенелым мышлением заставить себя поднять планку своих скилов, для своего же интеллектуального развития.
С кем меня здесь только не сравнивали. и с маркетологом и с группой программистов сидящих в скрипте разных языков, не инженером..., зачем я так и не понял.
По ходу если уж всем известно здесь мое имя и для тех кто усиленно роет на доступных им просторах сетей обо мне инфу, я ее не скрываю, там есть что посмотреть.
Мое CV на Linkedin открыто.

Всем хороших выходных. 👋

Сообщение отредактировал Beep - 1.9.2023, 12:57

[manjey73]

с закостенелым мышлением заставить себя поднять планку своих скилов

Вы реально полагаете что ваше ПО является поднятием скилов? серьезно?

Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....

Даже за примерами далеко ходить не надо, их полно на просторах. Ну вот простой пример на базе ОС - OS Warp, что-то вроде Windows но это не NIX система... и где она?
Такие же примеры можно найти и в "железе" и так далее...

то же произойдет и с вашей системой. Научите ее понимать Modbus в виде протокола, а не отдельно взятого устройства.
Научите ее понимать арифметические операции. И поверьте, появятся заинтересованные возможно....
Пока вы будете прописывать отдельно взятое устройство Modbus и CRC подставлять из online калькуляторов а не рассчитывать на лету - итог будет всегда один.

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.9.2023, 13:38

[Qwerty88]

Ну не могут автоматизаторы, пытающиеся натянуть кошку на глобус с закостенелым мышлением заставить себя поднять планку своих скилов, для своего же интеллектуального развития.
С кем меня здесь только не сравнивали. и с маркетологом и с группой программистов сидящих в скрипте разных языков, не инженером..., зачем я так и не понял.
По ходу если уж всем известно здесь мое имя и для тех кто усиленно роет на доступных им просторах сетей обо мне инфу, я ее не скрываю, там есть что посмотреть.
Мое CV на Linkedin открыто.

Всем хороших выходных. 👋

Вот Вы как крутой и поднявший свои скиллы выше наших убогих и закостенелых - дайте решение на простую задачку которую я Вам задал. Ладно, про вентустановку забудем - простейший регулятор Вы как орагнизуете при помощи своей системы?

[Beep]

Ну хорошо. Давайте все упростим. Есть абстрактная среда, ....
Какие датчики и модули Вы используете? Как будет выглядеть ваше решение?
(со своей стороны я могу прямщас сделать фото такого решения).

Не абстрактная, а реальныйт текущий проект, с распространенными драйверами устройств, стандартными датчиками, HMI панелью, распространенными внешними нагрузками и шкаф реальный.
Если бы все было в буквальном смысле, как понимают здесь платформу manjey73, младшой, Lех и все их сторонники, требующие от меня той стандартизации, которой они наполяют свои шкафы, на проекте можно было бы поставить крест, причем как по цене, так и доведения до конечной цели.

Еще раз я не вентиляционщик и вопросы запросы типа - вентилятор, частотник, калорифер, помпа, для меня всего лишь силовые устройства. Ответить смогу
когда будет у меня их техническое описание типа, вентилятор (электродвигатель асинхронный, напряжение, Ток, Мощность, и т.п.)
Я устал от того, что мои все ответы здесь в игноре и каждый раз от меня требуют абстарактные среды и шкафы с их остальными абстракциями.
Все это бульбометание.

[manjey73]

Beep частотный привод, если не указывается отдельно 3-х фазный, соответственно мотор вентилятора 3-х фазный (вам сам мотор и вентилятор должны быть побоку) ибо есть частотник.
Способов управления частотными приводами всего 3 - 0-10В, 4-20мА или RS485 (Modbus, USS протокол - это мы выяснили вы не умеете) - ну хоть 0-10В или 4-20мА выходы можете осилить?


Калорифер - если 6кВт и выше, то скорее всего так же 3-х фазный, обычные ТЭНы либо звезда, либо треугольник - обычный контактор для регулирования по Гистерезису (он есть у вас?)
Или ШИМ (он есть у вас?) , или ПИД (он есть у вас?) (выбирайте оборудование для регулирования) - вроде так же выяснили, что арифметических операций нет у вас


То есть хотя бы это осильте в вашем предложении, на вашем или ином оборудовании.

Если пунктов выше не завезли, то опять спрошу то, что спрашивал когда-то выше: Куда вы лезете в Калашный ряд ?

По вашим словам скилов много завезли, а вот регулирования не подвезли совсем, кроме 0 и 1...

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.9.2023, 14:41