Пром ПК, новинки Опции

[Beep]

простейший регулятор Вы как орагнизуете при помощи своей системы?

Описание прибора где?

Упорно продолжаете мне закидывать абстракции.
Простейший пример для начального уровня автоматики и робототехники - мигание ледом, для сравнения привожу на разных популярных и распространенных платформах,
некоторые из которых включены в лекции Ваших ВУЗов:

Beeptoolkit

Arduino

Raspbery

STM 32

ESP32

FreeRTOS STM32

И я знаю что ни Младшой, ни manjey73 не захотят это смотреть и так же предложат модераторам отправить в мусор, т.к. просто с лета туда не поставить наборы для шкафов.

Но еще раз суть упирается в заголовок темы и 1 пост, с которого все и началось, хоть автор здесь голами не появляется и забыл про это.

[Beep]

простейший регулятор Вы как орагнизуете при помощи своей системы?

Описание прибора где?

Упорно продолжаете мне закидывать абстракции.
Простейший пример для начального уровня автоматики и робототехники - мигание ледом, для сравнения привожу на разных популярных и распространенных платформах,
некоторые из которых включены в лекции Ваших ВУЗов:

Beeptoolkit

Arduino

Raspbery

STM 32

ESP32

FreeRTOS STM32

И я знаю что ни Младшой, ни manjey73 не захотят это смотреть и так же предложат модераторам отправить в мусор, т.к. просто с лета туда не поставить наборы для шкафов.

Но еще раз суть упирается в заголовок темы и 1 пост, с которого все и началось, хоть автор здесь голами не появляется и забыл про это.

[Qwerty88]

Описание прибора где?

Упорно продолжаете мне закидывать абстракции.
Простейший пример для начального уровня автоматики и робототехники - мигание ледом, для сравнения привожу на разных популярных и распространенных платформах,
некоторые из которых включены в лекции Ваших ВУЗов:

Beeptoolkit

Arduino

Raspbery

STM 32

ESP32

FreeRTOS STM32

И я знаю что ни Младшой, ни manjey73 не захотят это смотреть и так же предложат модераторам отправить в мусор, т.к. просто с лета туда не поставить наборы для шкафов.

Но еще раз суть упирается в заголовок темы и 1 пост, с которого все и началось, хоть автор здесь голами не появляется и забыл про это.

Зачем вам конкретное описание техпроцесса? Я же элементарщину пишу. Какой Вы датчик подключите чтобы измерить температуру и как сформируете сигнал 0-10В на регулирующий клапан. Все. Задачка для первого курса (ладно, на первом курсе проходят математику и физику.. для 3-го).
Если Вам прям конкретно - бак с водой. Внтури бака змеевик куда подают теплоноситель, и его можно ограничить при помощи регулирующего крана. На регулирующем кране электропривод с сигналом управления 0-10В. Надо подобрать датчик, какое-то ваше невнятное цифровое устройство, которое будет производить вычисления, аналоговый выход которым будете управлять приводом сигналом 0-10В, и какой-то дисплей предусмотреть. Если Вы для такой реализации не можете подобрать свое железо... тогда что Вы тут делаете - непонятно.

И что Вам лекции по расбери и ардуино? Это как раз уровень DIV, самоделок и детской робототехники.
А лекции по STM - так это вообще нужно для разработки изделий на основе этих контроллеров. Это черезчур долгий путь автоматизации. Не просто пошел купил устройство, подключил и работает - это надо разработать какое-то серийное устройство. Это совсем другая отрасль. Не несите пурги (не выдержал)...

Сообщение отредактировал Qwerty88 - 1.9.2023, 15:10

[manjey73]

я из Scada помигаю выходом GPIO на Raspberry, причем установленной на этот же Raspberry - дальше то что? на мигании ледов ваши скилы и закончились?
мало того, из Scada, установленной на ПК с ARM процессором мы управляем кондиционером, при чем не при помощи 0 или 1 а при помощи протокола обмена этого самого кондиционера по RS485 всего по двум проводам можем его включить, выключить, задать температуру, режим работы кондиционера, режим работы его вентилятора.

В распоряжении всего ДВА провода A и B интерфейса RS485.

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.9.2023, 15:11

[Beep]

Зачем вам конкретное описание техпроцесса? Я же элементарщину пишу. Какой Вы датчик подключите чтобы измерить температуру и как сформируете сигнал 0-10В на регулирующий клапан. Все. Задачка для первого курса (ладно, на первом курсе проходят математику и физику.. для 3-го).
Если Вам прям конкретно - бак с водой. Внтури бака змеевик куда подают теплоноситель, и его можно ограничить при помощи регулирующего крана. На регулирующем кране электропривод с сигналом управления 0-10В. Надо подобрать датчик, какое-то ваше невнятное цифровое устройство, которое будет производить вычисления, аналоговый выход которым будете управлять приводом сигналом 0-10В, и какой-то дисплей предусмотреть. Если Вы для такой реализации не можете подобрать свое железо... тогда что Вы тут делаете - непонятно.

Сделаю по свободе и выставлю скриншот

я из Scada помигаю выходом GPIO на Raspberry, причем установленной на этот же Raspberyy - дальше то что? на мигании ледов ваши скилы и закончились?

Помигайте и выствьте здесь скрин или видео процедуры с кодом и аналогичными тем демонстрациям как в приведенных выше видео.

[manjey73]

Beep зачем тратить время на мигание? Код драйвера GPIO для Orange и вероятно Raspberry (не проверял, ибо нету под руками свободной) лежит на GIT

https://github.com/Manjey73/OpenDrivers/tree/main/DrvGpiod

Для предыдущей версии Scada можно там же найти для работы через библиотеку WiringPi

По управлению кондиционерами здесь http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=1...t&p=1626232

p.s. детский сад тратить время на мигания диодов, когда есть задачи интереснее... И заметьте, я не разработчик Scada, я просто ей пользуюсь.

а не появляющемуся тут автору вы ответили на 8-й странице

Сообщение отредактировал manjey73 - 1.9.2023, 15:24

[dopi]

интересно, а будут ответы на эти вопросы?

Beeptoolkit - не умеет:

1) Осуществлять простейшие математические операции.
Вот был мой вопрос: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628707
Вот его ответ: http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...t&p=1628723
Это качество сразу делает Beeptoolkit неприменимым в 99,9% задач.

2) В полной мере осуществлять работу с бинарными данными.
Я тут в личке автору задал задачку по реализации простейшего RS-триггера, закамуфлированную под программную реализацию схемы пуска-останова двигателя двумя кнопками.
Он так и не дал четкого ответа, постоянно что-то просит уточнить. Справедливости ради, он сказал, что на реле и контакторах это будет сделать дешевле. Но я то просил от него информации, как это будет решаться в его Beeptoolkit.
Да, там есть что-то, что автор называет D-триггером, будто бы можно построить операции AND и OR. Однако, все результаты операций сразу отправляются на дискретные выходы. Внутренних переменных там не видать.
Подозреваю, что даже базовый NOT не реализовать. По крайней мере, из видеороликов совершенно непонятно, как это сделать.

3) Работать с унифицированными аналоговыми сигналами 0-10В, 4-20мА, возможности считывать резистивные датчики, термопары.
Если считать аналоговый сигнал ещё можно хоть как-то в диапазоне 0-3,3В, а с датчиками температуры как-то извернуться схемотехнически. То глядя на пункт 1 непонятно, что со считанным напряжением делать дальше. Только сравнить с неким фиксированным значением и выдать на выход 0 или 1.
Аналоговых выходов не предусмотрено как класс. Управлять тем же приводом регулирующего клапана сигналом 0-10В или задавать на преобразователь частоты скорость работы вентилятора (или насоса) не получится.

4) Работать с какими-либо индустриальными протоколами связи: Modbus RTU, Modbus TCP, Bacnet, EtherCAT и т.д.
Это могло бы нивелировать пункт 3. Но нет.
Судя по сообщениям автора, он вообще не понимает, как следует работать с протоколами связи.
Для него поддержка всякого нового устройства означает "жестко зашить в Beeptoolkit карту регистров устройства". Вместо того, чтобы дать пользователю инструмент для настройки соединения с теми модулями ввода-вывода, которые доступны или предпочтительны пользователю.

5) RPA (Robotic process automation).
Автор в целом склонен вставлять различные специфичные аббревиатуры в свои тексты, будто они от этого становятся умнее или значимее.
А этот термин - он еще и модный в сфере автоматизации бизнес-процессов.
Однако, то, что автор демонстрировал в своих видеороликах с упоминанием RPA, никакого отношения к данной технологии не имеет. В его видеороликах программа всего-лишь повторяет действия, заданные через пользовательский интерфейс, подобно тому, как в MS Excel можно записывать и воспроизводить макросы.
Что же такое RPA в действительности, предлагаю ознакомиться самостоятельно.

6) Работать с базами данных, хотя бы самыми популярными и на самом элементарном уровне.
В каких-то своих видеороликах демонстрируется логирование данных в текстовый файл. На этом - всё.

7) Конструировать свой пользовательский интерфейс.
Хотите свой графический интерфейс? Разработать сами вы не сможете. Вам следует обратиться в Beeptec Engineering, и за символическую плату $10-$100 вам состряпают интерфейс по одному из предложенных шаблонов (ссылка на страничку, скриншот). Очень гибкий, демократичный и совсем непроприетарный подход. Забавно, что среди "шаблонов" имеются иллюстрации из интернета к различным реализованным проектам, к которым (как я подозреваю) автор не имеет отношения даже косвенного. Например, котельная Bechyně (ссылочка на статью реального интегратора). Также в наборе "шаблонов" есть иллюстрации к шнайдеровской скаде, каким-то индийским проектам в LabView. Ну и что-то он сам нарисовал, наверное.

8) Нет документации.
Опять же, я в ЛС просил прислать или дать ссылку на какой-нибудь PDF.
Он только накидал ссылки на ютуб-канал, телеграмм, свой сайт, форум и прочую шелуху. Структурированной информации, как работать с его невероятно крутой системой, нет.

[Qwerty88]

интересно, а будут ответы на эти вопросы?

Ответов не будет. Такое ощущение что человек вообще слабо понимает что от него хотят, но почему-то свято верит в то, что умнее всех...

[Beep]

Цитата(Qwerty88 @ 1.9.2023, 15:01) *
... Какой Вы датчик подключите чтобы измерить температуру и как сформируете сигнал 0-10В на регулирующий клапан. Все. Задачка для первого курса (ладно, на первом курсе проходят математику и физику.. для 3-го).

Все остальные аппаратные Не SCADA хотелки собираются по такому же принципу, как и в тех примерах, которые я выставлял выше.
Т.к. я не получил здесь сведения о конкретном оборудовании, взял что подвернулось в сети.
Стоимость аппаратной части (мотор, датчик температуры, угловой датчик, мосфет гальваническое сопряжение, драйвер, PW генератор, I/O комплект, универсальный БП) $ 132
В стоимость не включена цена лицензии на Софт ПК и ПК.





Сообщение отредактировал Beep - 2.9.2023, 14:45

[Beep]

интересно, а будут ответы на эти вопросы?

Не ответы, а дизлайк на комент Младшого, как есть:
"Эксперт Младшой" отправил всю тему" в мусорку, пошел по сетям рыть обо мне информацию, перевел и выпустил свой трактат о моей работе, после чего самоустранился от участия в дальнейшем обсуждении.
Все это дурно пахнет и у меня нет никакого желания в таком общении с участием в его подставах и интригах, поезд ушел.


По ходу его "разоблачающая тайная переписка" с обращением на мой E-mail, в котором он, типа попросил помочь ему с запуском и остановом 100 вентиляторов по 2-кнопкам, кнопкам ПУСК запуск вентилятора, СТОП останов с условием - при повторном нажатии не реагирует, пока мотор не будет повторно запущен.
И вот мой ему ответ, для сравнения с тем что он тут нафантазировал:

Относительно Вашего запроса по управлению !100 моторами:

1. Если это жесткое требование ТЗ, то в таком случае понадобится датчик напряжения с его активацией после пуска и с логическим управление кнопкой СТОП.
Но и в этом случае нет необходимости в контроллере, не важно какая платформа, т.к. это очень примитивная логика, которую вполне возможно реализовать аппаратно.

2. Если Вам требуется централизованный мониторинг и управление 100 моторов с одного места, решение оправдывает применение логического ПК управления,
если управление двигателями происходит локально по месту их установки, в логическом управлении нет смысла. Все управление происходит с применением
пускателей (в цепь управления кнопкой Стоп, подключается каскадное дополнительное реле управления питанием катушки пускового реле ПУСК).

Ваше ТЗ требует более детального уточнения.

Такая вот с ним селяви.

Сообщение отредактировал Beep - 2.9.2023, 16:42

[manjey73]

Beep вы реально придуриваетесь или как?

Вас спрашивают, способны вы управлять вот этим или аналогичными устройствами https://owen.ru/product/pchv_m01 при помощи сигнала 0-10В или 4-20мА (раз уж вы сами признали, что по интерфейсу, подобными устройствами вы управлять не умеете, не хотите, не хватает мозгов...


Любой заказчик на предложение из своей схемы выкинуть все, кроме ПЛК пошлет вас куда подальше.
Еще раз для малограмотных - у заказчика умер только ПЛК, все остальное живо. Ваше решение выкинуть все и налепить говна с Алиэкспресс на установку, с мощностями от 6кВТ и 3-х фазной сети просто смешны.
Моторы там бывают и 18 кВт и больше.

А что вы будете делать с клапаном если он
1. для открытия надо подать питание на один контакт
2. для закрытия надо подать питание на два контакта
При этом отключить питание по сигналам с концевиков клапана. При этом клапан выглядит примерно так же, как на вашей картинке, только не пружинный с возвратом.


Еще простой вариант, вам дают вентилятор 3-х фазный, мощностью 3 кВт, надо регулировать его обороты в пределах 65-95% в автоматическом режиме в зависимости от температуры наружного воздуха. Ваше решение ?

Сообщение отредактировал manjey73 - 2.9.2023, 21:09

[Beep]

Beep вы реально придуриваетесь или как?
Вас спрашивают, способны вы управлять вот этим или аналогичными устройствами https://owen.ru/product/pchv_m01 при помощи сигнала 0-10В или 4-20мА (раз уж вы сами признали, что по интерфейсу, подобными устройствами вы управлять не умеете, не хотите, не хватает мозгов...

Придуриваетсь как раз Вы, потому как уже не раз Вам здесь было указано, платформа не ставит перед собой цель интеграции в схемотехнику, которая изначально предназначена для работы с PLC. Я здесь развиваю тему автора поста и буду об этом каждый раз напоминать, пока админ волевым решением не остановит такой "экспертный" диалог. Есть все же вопросы, которые меня привлекают их реализацией и я берусь за их рассмотрение.
Если уж и делать претензии, то автору темы.

Любой заказчик на предложение из своей схемы выкинуть все, кроме ПЛК пошлет вас куда подальше.
Еще раз для малограмотных - у заказчика умер только ПЛК, все остальное живо.

Читать предыдущий ответ

Ваше решение выкинуть все и налепить говна с Алиэкспресс на установку, с мощностями от 6кВТ и 3-х фазной сети просто смешны.
Моторы там бывают и 18 кВт и больше.

По поводу говна, подозреваю что Вы состоите в клубе PLC Owen, куда меня отправляете своими ссылками, не стану Вас цитировать своими посылами, одно лишь скажу словами тех многих, кто с этими железяками столкнулся и и их HABR мнение о их качестве:

HABR...советую первый пункт(собственно, ПЛК-ядро) менять на что угодно из ценовой категории на ступень выше.
Никакая экономия денег не стоит такого количества нервов, субъективно.
В 2007 пришлось поработать с ОВЕН ПЛК150, у нас его называли не иначе как ГОВЕН. Похоже, что спустя более 10 лет ничего не поменялось.

HABR...чтобы управлять парой насосов и несколькими лампочками, это самое то, но вот что то серьезное это у меня в первый и последний раз (что самое обидное, так это то что проц там 400МГц), не дай бог кто то из инженеров предложит мне еще каким либо оборудованием управлять этим ........, лучше уж я отсижу пятерку за нанесение тяжких этому инженегру, а там глядишь суд проникнится причинами моих действий и смягчит приговор за действия в состоянии аффекта. А по поводу поддержки ихней, так это вообще отдельная тема для разговора, сильно напоминает сериал IT Crowd…

Но, понимаю, виду сложившихся реалий в ситуации импортозамещения, альтернативы призрачные, а что до Ali и прочих мега торговых площадок с комплектующими для овнов, даже нет смысла дальше развивать говенные темы.

А что вы будете делать с клапаном если он
1. для открытия надо подать питание на один контакт
2. для закрытия надо подать питание на два контакта
При этом отключить питание по сигналам с концевиков клапана. При этом клапан выглядит примерно так же, как на вашей картинке, только не пружинный с возвратом.

Не проблема, могу ввести такие инструкции легко, ничего в этом тривиального не вижу.
В отличие от Вас я говорю как есть, когда могу, когда нет.
Смысла в демонстрации их здесь не вижу, т.к. мне аж никак не вдупляет сидеть и в который 101 раз строить симуляции по аналогии тех, которые я выполнил специально
для Qwerty88, который обвинял меня в уходах от темы и каждый раз пихал мне свои шарады для 3-го класса. Их по ходу здесь уже целая коллекция, в т.ч. и от Вас.

Еще простой вариант, вам дают вентилятор 3-х фазный, мощностью 3 кВт, надо регулировать его обороты в пределах 65-95% в автоматическом режиме в зависимости от температуры наружного воздуха. Ваше решение ?

Над этим подумаю.

Сообщение отредактировал Beep - 2.9.2023, 23:44

[Олег_]

Парни, когда вы подключаетесь к контроллеру или частотнику по USB, а потом запускаете частотник или клацаете клапанами гидравлики (или другой не мелкой индуктивностью), USB на ноуте не отваливается?
А то мне для таких целей пришлось опторазвязку покупать вроде этой.
https://aliexpress.ru/item/1005001369085297....48496b63J5tbLL
--------------
Beep Вы свои изделия тестировали в условиях промки и "шума" который там на каждом углу?

Сообщение отредактировал Олег_ - 2.9.2023, 23:46

[Beep]

Парни, когда вы подключаетесь к контроллеру или частотнику по USB, а потом запускаете частотник или клацаете клапанами гидравлики (или другой не мелкой индуктивностью), USB на ноуте не отваливается?
А то мне для таких целей пришлось опторазвязку покупать вроде этой.
https://aliexpress.ru/item/1005001369085297....48496b63J5tbLL

Нет в таком необходимости.
Пытались разобраться в причинах отваливания? Отсутствие физического соединения, неопознанный ID устройства, неустойчивая работа по питанию или обмену данными,
проблемы с интерфейсом на стороне одной из систем, нечто третье?
В принципе под USB существуют стандартные индустриальные решения, как по разъемам, так и по коммуникациям с защитой от разного рода индустриальных помех, вплоть до оптических преобразователей.

Beep Вы свои изделия тестировали в условиях промки и "шума" который там на каждом углу?

Да наш клиент проводил валидацию испытательного стенда, (рельсовый полигон 150 м. с применением генераторов гармоник тока и напряжения).
Тема - автомобильных лидаров.

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 0:05

[Beep]

Отвечая на Ваш вопрос с учетом н.с.

платформа не ставит перед собой цель интеграции в схемотехнику, которая изначально предназначена для работы с PLC.

Еще простой вариант, вам дают вентилятор 3-х фазный, мощностью 3 кВт, надо регулировать его обороты в пределах 65-95% в автоматическом режиме в зависимости от температуры наружного воздуха. Ваше решение ?

Могу на этих 2-х вариантах без применения проприетарного ВПЧ организовать такое управление:

1.Введение резисторов в цепь ротора, диапазон регулирования до (2 - 3) : 1, двигатель с фазным ротором.
Здесь я могу посредством выходного модуля каскадно управлять группой резисторов с их коммутацией в цепь ротора при том же моменте.
Обратная связь будет реализована по аналогии со схемой которая здесь выше "для 3-го класса"


2.Изменением напряжения на статоре, с запуском при номинальном напряжении или на холостом ходу, именно Ваш случай для в качестве вентиляционного двигателя.
Здесь возможен вариант с применением тиристорных регуляторов, в этом случае будет так же применен моторизированный потенциометр с обратной связью по температуре.


Оба варианта имеют свои плюсы и минусы, но в целом дееспособны.

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 1:07

[manjey73]

цитирую автора темы.

есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?

Beep ваш софт
1. на винде и бестолковый
2. как таковой средой разработки не является, потому что там разрабатывать кроме поморгать нечего
3. автоматизация подразумевает не только робототехнику и взвешивание булочек по 30 грамм

1.Введение резисторов в цепь ротора

ну ка, скажите какие должны быть резисторы? мотор насоса 75 кВт, поддержание давления воды в трубопроводе.

если вам правда 60 лет, то вам надо к врачу...

[manjey73]

ну ка, скажите какие должны быть резисторы? мотор насоса 75 кВт, поддержание давления воды в трубопроводе.

Семён Семёныч, как же я забыл то

в этом случае будет так же применен моторизированный потенциометр с обратной связью по

давлению

Вместо того, чтобы просто использовать частотный привод любого производителя, нам надо сделать его самостоятельно из компонентов и применить то, что понимает ваше ПО - моторизованные приводы с платками

[Beep]

Вместо того, чтобы просто использовать частотный привод любого производителя, нам надо сделать его самостоятельно из компонентов и применить то, что понимает ваше ПО - моторизованные приводы с платками...
ну ка, скажите какие должны быть резисторы? мотор насоса 75 кВт, поддержание давления воды в трубопроводе.

Василий васильевич?
Я не стану ради Вашего удовлетворения любопытства, или моей публичной экзаменации моих познаний теории, упражняться в электротехнических расчетах и рыться в справочниках, пусть это будет Вам домашнее задание. Или слабо?

В остальном, я без воды, ответил на Ваш вопрос, но традиционно он в вашем бурном воображении вызывает цепную реакцию с очередными хотелками, надоело давать здесь бесплатные консультации в беспредметном с Вами диалоге. Пользуйте свой овен с ВПЧ на 75 кВт моторах.
Что касается Ваших возражений, ответил здесь.

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 11:23

[manjey73]

Beep вы предлагаете пользователю рыться в справочниках, вместо простого решения, мотор X кВт, примени частотник на X кВт. Ищи только те модели, которые управляются 0-10В, или только те, которые управляются 4-20мА.

Теперь добавим сюда электрическую безопасность и поймем, что стоимость вашего решения, в равных мощностях, приблизится к стоимости готового решения на частотниках.

По поводу ваших утверждений про Овен. Это был пример. Скажу вам по секрету, что в 2038 году все ПЛК Siemens S7-300, S7-400 дружно, из выживших на тот момент, перейдут в СТОП по совершенно документированным процедурам из-за ошибки в firmware. Так что именитый бренд совершенно не панацея от ошибок.

[Beep]

Beep вы предлагаете пользователю рыться в справочниках, вместо простого решения, мотор X кВт, примени частотник на X кВт. Ищи только те модели, которые управляются 0-10В, или только те, которые управляются 4-20мА.

Теперь добавим сюда электрическую безопасность и поймем, что стоимость вашего решения, в равных мощностях, приблизится к стоимости готового решения на частотниках.

По поводу ваших утверждений про Овен. Это был пример. Скажу вам по секрету, что в 2038 году все ПЛК Siemens S7-300, S7-400 дружно, из выживших на тот момент, перейдут в СТОП по совершенно документированным процедурам из-за ошибки в firmware. Так что именитый бренд совершенно не панацея от ошибок.

Siemens курит на заборе, незнаю что там за сверхсекретный у Вас PLC, но чим бы он ни был, ответил вам в этом сообщении.
Тема автоматики на PLC мне не интересна, возможность замещения PLC в существующих внедренных решениях так же.

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 11:29

[manjey73]

Еще раз повторю

Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....


Без развития - любые системы умирают или остаются в каких-то ограничительных рамках применения.

[Beep]

Еще раз повторю

Любая система развивается только тогда, когда она имеет способы интеграции как с нижним уровнем (различная периферия различных производителей), так и с верхним (scada, mes системы) в зависимости от ее применения в общей системе.
Если система не имеет способов интеграции, она так и остается локальной системой и дальше этого никуда не пойдет по определению....


Без развития - любые системы умирают или остаются в каких-то ограничительных рамках применения.

Ой ли?
Т.е. по Вашей теории, изначально появилось яйцо, вылупившее курицу?
Почитайте или пересмотрите видео истории двух студентов по имени Стив и Бил, по ходу Вы никогда не интересовались историями создания
других ныне попсовых DSP процессорных платформ на ARM, благодаря чему появились на свет PLC с их IDE.

Ричард Э. Морли (1 декабря 1932-17 октября 2017)
Почитайте о нем на сон грядущий

Хочется отметить, что внедрение ПЛК в производство шло по тернистому пути, существовало множество причин, затруднявших продвижение ПЛК на рынке.

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 11:48

[младшой]

Всё то, с чем он не умеет работать, всё то, о чём он не имеет базового понятия, он называет проприетарным.

 2023_09_03_11_37_56.jpg ( 18,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2



P.S. Когда кто-то редактирует свое сообщение, внизу этого сообщения есть пометка.

Сообщение отредактировал младшой - 3.9.2023, 11:43

[manjey73]

ПЛК (возьмем с CodeSys) - проприетарное
Компьютер с Windows + BeepToolKits - проприетарное, как вместе, так и по отдельности

В чем разница, брат!?

[manjey73]

добавлю к сообщению выше: при такой пропасти в функционале

[Beep]

добавлю к сообщению выше: при такой пропасти в функционале

Надо полагать, с Вашей стороны только и остались такие вот сопелки и пыхтелки?
Пустые слова и пузыри сидя в луже, пошли повторы и перефразирования своих утверждений из раннего творчества.

Скучно стало в диалоге с 2+ экспертами.

Для себя отмечу, все же кое что полезное для себя вынес здесь.


Оцениваю общение на 3- из 10. Токсичность, местами переходящая в откровенное хамство, чтение по диагонали ответов, часто их игнор и "тайные разоблачения" вместо ответа на мои уточнения, или их искаженное публичное представление, сводит здесь на качества общения.
Это всё, пожалуй самое время закрыть здесь за собой калитку.

И все же будущее за кодогенерацией в простых и доступных альтернативных решениях...

Сообщение отредактировал Beep - 3.9.2023, 13:28

[manjey73]

Уговорили, ваша система самая лучшая и продвинутая, не чета LD(LAD) языку МЭК 61131. По этому оставил за собой право выбора сэкономить 120$

вообще странно видеть запросы об уточнениях от бывшего работника Siemens, производителя, у которого есть и частотные приводы и клапаны управления заслонками и наверняка вентиляторы для приточно вытяжных установок. Вот что оказалось самое странное.

Сообщение отредактировал manjey73 - 3.9.2023, 16:54

[младшой]

А что тут странного? В Сименсе огромное множество направлений деятельности. Одних ПЛК у них несколько линеек.
А Александр, если верить линкидну, в сфере телефонии был занят.

Сообщение отредактировал младшой - 3.9.2023, 17:14

[manjey73]

Тогда тем более странно лезть в дело, а котором ни черта не понимаешь

[Олег_]

Нет в таком необходимости.
Пытались разобраться в причинах отваливания? Отсутствие физического соединения, неопознанный ID устройства, неустойчивая работа по питанию или обмену данными,
проблемы с интерфейсом на стороне одной из систем, нечто третье?
В принципе под USB существуют стандартные индустриальные решения, как по разъемам, так и по коммуникациям с защитой от разного рода индустриальных помех, вплоть до оптических преобразователей.

Прикалываетесь? Порт отвалился во время работы потому что "неопознанный ID устройства"?
Я же написал

а потом запускаете частотник или клацаете клапанами гидравлики (или другой не мелкой индуктивностью)

Вроде понятно написал, что USB отваливается в момент возникновения обычной помехи. 232, 485, эзернет в этих же условиях работают стабильно и не глючат.

Пытались разобраться в причинах отваливания?

Т.е. изучать природу помех и искать "костыли" на проблемы с USB? Может проще, ну его нафиг этот интерфейс?

Нет в таком необходимости......В принципе под USB существуют стандартные индустриальные решения, как по разъемам, так и по коммуникациям с защитой от разного рода индустриальных помех, вплоть до оптических преобразователей.

В одной фразе противоречить самому себе... Круто. Т.е. необходимости нет, но в случае необходимости....
-----------

..........рельсовый полигон.........автомобильных лидаров.

Там есть частотники и солидные индуктивности? Точно?

Сообщение отредактировал Олег_ - 3.9.2023, 23:32

[Lex]

Стоимость аппаратной части (мотор, датчик температуры, угловой датчик, мосфет гальваническое сопряжение, драйвер, PW генератор, I/O комплект, универсальный БП) $ 132
В стоимость не включена цена лицензии на Софт ПК и ПК.

Т.е. за $ 132 это только модуль ввода/вывода без "управляющего мозга".
Не стесняйтесь, напишите сумму "лицензии на Софт ПК и ПК".

$ 132 = 12 716.88 руб.

за эти деньги можно взять это
https://owen.ru/product/pr200
к нему не только можно подключить датчик и привод,
оно может управлять и даже показывать на дисплее чем управляет и как.
Он уже умеет И, ИЛИ, НЕ, триггеры, ПИД-регулятор, часы реального времени, Modbus и еще много чего.
Для справедливости к стоимости этого устройства надо добавить время инженера для написания и отладки конкретной управляющей программы для данной задачи.
Это время и стоимость у всех разная. У меня бы ушло пол-дня, оценил бы в 2500 р.
Сделаем скидку, округлим, получим 15 000 р = $ 155,7 - моя стоимость решения задачи.
На заводском оборудовании, с заводской гарантией, сертификатами, техподдержкой.