Пром ПК, новинки Опции

[Beep]

Направление SoftPLC когда та или иная процессорная архитектура одновременно выступает в роли среды разработки и управления по сей день, на протяжении многих лет, является теневой нишей в сфере автоматики и робототехники. Причин тому масса, основная отсутствие интереса среди специалистов - маркетологов по причине неопределенности с рынком на продукт. Каждой такой платформе требуется сообщество, которое будет в среде что-то проектировать, разрабатывать, монетизировать, тем самым расширяя круг приверженцев взятого на вооружение концепта, тем самым формируя целевой рынок.

Кроме того так же присутствует патовая ситуация с переизбытком на рынке, образовательной ниши (инфо-цыгане) которые, проникли в гос учебные учреждения от мала до велика и т.п.
Суть успеха любой платформы зависит от талантливого и успешного эдвайзера, который стоит очень дорого и не по зубам стартапам, которые вместо распространения своего решения, вынуждены искать клиентов на разовые проекты. Как это происходит и с нашим фреймворком, о котором хочу здесь поведать почтенной экспертной публике.

Итак, ядро платформы скомпилировано в среде LabVIEW, которая относится к языковой группе G (Windows 10 LTSC, CPU CISC x86).
Прежде чем приступить к ее описанию, предлагаю ознакомительный ролик с финальной версией платформы, их за время разработки было несметное множество и с каждым клиентским проектом (сфера - медицина, автомобилестроение, приборостроение, торговля) выполнялись доработки и обновления.
Если будут вопросы, досмотрев видеоролик до конца, всегда есть ссылки на то, что предшествовало такому финалу с детальными примерами и образовательными другими роликами с демонстрацией платформы в работе.

Beeptoolkit v.023



Топология


Пример аппаратного дизайна:

[Beep]

Направление SoftPLC когда та или иная процессорная архитектура одновременно выступает в роли среды разработки и управления по сей день, на протяжении многих лет, является теневой нишей в сфере автоматики и робототехники. Причин тому масса, основная отсутствие интереса среди специалистов - маркетологов по причине неопределенности с рынком на продукт. Каждой такой платформе требуется сообщество, которое будет в среде что-то проектировать, разрабатывать, монетизировать, тем самым расширяя круг приверженцев взятого на вооружение концепта, тем самым формируя целевой рынок.

Кроме того так же присутствует патовая ситуация с переизбытком на рынке, образовательной ниши (инфо-цыгане) которые, проникли в гос учебные учреждения от мала до велика и т.п.
Суть успеха любой платформы зависит от талантливого и успешного эдвайзера, который стоит очень дорого и не по зубам стартапам, которые вместо распространения своего решения, вынуждены искать клиентов на разовые проекты. Как это происходит и с нашим фреймворком, о котором хочу здесь поведать почтенной экспертной публике.

Итак, ядро платформы скомпилировано в среде LabVIEW, которая относится к языковой группе G (Windows 10 LTSC, CPU CISC x86).
Прежде чем приступить к ее описанию, предлагаю ознакомительный ролик с финальной версией платформы, их за время разработки было несметное множество и с каждым клиентским проектом (сфера - медицина, автомобилестроение, приборостроение, торговля) выполнялись доработки и обновления.
Если будут вопросы, досмотрев видеоролик до конца, всегда есть ссылки на то, что предшествовало такому финалу с детальными примерами и образовательными другими роликами с демонстрацией платформы в работе.

Beeptoolkit v.023



Топология


Пример аппаратного дизайна:

[manjey73]

Windows в топку для таких платформ... ИМХО

игрушка и только... опять же имхо...

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.8.2023, 11:23

[Ashihara]

На Алике брал кто-нибудь мини ПК в промышленном корпусе для установки в щит? Поделитесь впечатлениями.

Запоздало, но всё же напишу - бытовые компоненты низкого качества. В результате собрал в этом корпусе комп хотя бы просто из нормальных узлов, серверные использовать не получилось - не нашёл материнки подходящей.

[Beep]

Windows в топку для таких платформ... ИМХО

Чем он, в робототехнической сборке LTSC, Вам не угодил?
По ходу вся телеметрия SpaceX бегает именно на винде, как впрочем и масса измерительных NI-DAQ приборов, медецинская диагностика, авионика, те же многоосевые манипуляторы и т.д. и т.п.

[Beep]

Запоздало, но всё же напишу - бытовые компоненты низкого качества. В результате собрал в этом корпусе комп хотя бы просто из нормальных узлов, серверные использовать не получилось - не нашёл материнки подходящей.

Там полно как IPC в индустриальном исполнении, в т.ч. встроенных в мониторы, так и просто SBC боарды, но лучше для ответсвенных проектов брать в фирменных магазах их производителей. И дешевле и с гарантией.

Прикрепленные файлы

 PC.png ( 29,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 ImageGen_USB.jpg ( 36,42 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[manjey73]

Beep Лицензии. Дальше объяснять нет смысла. У вас версия LTSC легальная?, на кого оформлена? стоимость?

Сообщение отредактировал manjey73 - 4.8.2023, 12:32

[Beep]

Beep Лицензии. Дальше объяснять нет смысла. У вас версия LTSC легальная?, на кого оформлена? стоимость?

Волью немного оптимизма к такого рода скептике.

Начнем с того что это OEM лицензия, понимаем, не именная, поставляется через Embedded-дистрибуторов сборщикам и производителям устройств, которые могут перепродавать эту лицензию неограниченному числу клиентов вместе с устройством, на которое она установлена;

Во вторых
ее низкая стоимость обусловлена условием когда это устройство специализированного применения. Здесь имеется в виду не форм-фактор устройства, а его назначение. Это может быть обычный ПК, но применяемый для какой-то узкой функции, например — касса или видеосервер. Ограничение сугубо лицензионное, технически система установится везде, где поддерживается Windows 10.
В качестве наиболее распространенных устройств на основе этих ОС можно привести: POS-системы, инфо- и платежные киоски, системы видеонаблюдения, СКУД, медицинские устройства, системы промышленной автоматизации, тонкие клиенты, устройства самообслуживания, цифровые вывески и меню, постаматы и т.п., все перечислить невозможно, т.к. новые типы устройств появляются постоянно (например, в связи с COVID — «умные» санитайзеры и тепловизоры);

В третьих, существуют 3 варианта лицензирования (3 разных SKU), в зависимости от мощности (модели) процессора, чего нет в настольной Windows 10 Enterprise, где одна редакция и одна цена. Эта уникальная схема ценообразования позволяет экономить до 70% от цены настольного аналога, если ваше устройство работает на CPU типа Atom и до 50% на CPU типа Core i3/i5!;

В-четвертых, поставляется производителям в полной версии без необходимости в предустанленных предыдущих версий.

В пятых, оплату за лицензии производитель осуществляет только когда получает заказ на устройства от своего клиента, поскольку дистрибутив (и право установки внутри организации) ему предоставляется бесплатно, что в случае с нашей платформой и B2B моделью распространения логично и оправдано.

Особо можно отметить - ключ для Windows 10 IoT Enterprise LTSC (ePKEA) вводится на производстве и не требует активации пользователем и подключения к Интернет для начала работы. В дальнейшем, в случае подключении к сети Интернет, система активируется самостоятельно и «бесшумно» без каких-либо видимых уведомлений и изменений в работе устройства. Если подключения не произойдет – устройство будет продолжать работать весь срок службы, не требуя активации.

Что касается опасений по стоимости лицензирования, все же имеет смысл более внимательно ознакомится и понять концептуальное применение, и в первую очередь в комплексной автоматике, когда $30 - 100 ни о чем, ввиду ускоренных темпов окупаемости такого рода затрат.

[manjey73]

Beep 1. есть цена за ОС, уже в топку, когда все можно делать на Linux бесплатно
2. Опять же это Windows, да еще такая, где критические обновления всяких дыр происходит в последнюю очередь. (если установка должна работать с наличием интернет)
3. По видео, которое посмотрел еще раз скажу, игрушка для дома, не более.

Что там с ARM? глухо, насколько понимаю...

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.8.2023, 19:20

[Beep]

1. есть цена за ОС, уже в топку, когда все можно делать на Linux бесплатно

Относительно стоимости при исполнении под Linux, Вами скромно умалчивается цена скилов для настройки и цены всего что под ним требуется построить, которая измеряется в человеко часах.

2. Опять же это Windows, да еще такая, где критические обновления всяких дыр происходит в последнюю очередь. (если установка должна работать с наличием интернет)

Это Ваша мантра, не настаиваю, но все же внимательно, не по диагонали прочитайте что писал выше.
Дыр там не больше и не меньше чем у того х64 Linux который на соответствующем CISCx86 потянет н.у. задачи, с учетом отсутствующих в природе коммуникационных драйверов под определенные протоколы внешних DAC/ADC железяк.

Не скрою была спортивная попытка скомпилировать наше ядро под ним, но отставили до лучших времен.

Вы упорно не читаете мои ответы, попытка 2 - под в.у. версией винды, как и ее ранних версиях и специальных сборках бегает несметное количество высокоточной измерительной техники таких производителей как Agilent, Rohde & Schwarz, Fluke и т.п. по ходу и некоторые модели промышленных манипуляторов KUKA

3. По видео, которое посмотрел еще раз скажу, игрушка для дома, не более.

Боюсь с ходу мне здесь не озвучат ни стоимость на "бесплатном" линухе с компиляцией н.у. тестбенча на плюсах, питоне и прочей скрипте по способностям кодера в пределах доступности в 30 км, ни часы такого стенда типо "игрушки", ни время на ручную QA верификацию, что в куче на нашей платформе, включая юзеровский экран составило час (2 часа) и 48 часов аппаратная, в т.ч. постановка задачи и изучение клиентских спецификаций учитывая все хотелки такого стенда в условиях часто меняющихся испытуемых приборов.

Что там с ARM? глухо, насколько понимаю...

Исполнение на ARM в проектах под которые заточена представленная платформа, не прокатит из за неприличия слабой, производительности. Кесарю кесарево ...
Пример одного из реализованных проектов в сфере приборостроения:

Automated testing of electronic PCB modules (ATE).
Хочу увидеть на ARM нечто подобное.

Сообщение отредактировал Beep - 5.8.2023, 21:10

[manjey73]

Beep поверьте, Scada система, работающая под Linux, в том числе и на ARM процессорах имеет куда больше скилов, которые вы показали в своем видео. И в человеко часах измеряется очень скромно при этом, если речь не заходит о скриптах, а только к настройке связи с оборудованием.

О каких протоколах речь? у вас все железки, показанные, на USB портах. Какой список промышленных протоколов вы готовы прочитать сейчас ?

Тестирование какой-то платы, в каком-то ящике вполне можно выполнить и на ARM процессоре, тем более они давно уже вполне шустрые.
Ставить для этого X86 машину какой смысл? При этом X86 машина может легко оказаться с процессором тупее чем на ARM....

Сообщение отредактировал manjey73 - 5.8.2023, 21:31

[Beep]

Beep поверьте, Scada система, работающая под Linux, в том числе и на ARM процессорах имеет куда больше скилов, которые вы показали в своем видео. И в человеко часах измеряется очень скромно при этом, если речь не заходит о скриптах, а только к настройке связи с оборудованием.

Покажите мне пример управления с такой Scada топологией по конкректным PLC.

О каких протоколах речь? у вас все железки, показанные, на USB портах. Какой список промышленных протоколов вы готовы прочитать сейчас ?

по выходам это наш метод - программный многочастотный генератор BPSK на уровне передачи дискретного сигнала посредством USB 3.1 шины и последующей фильтрацией и декодированием опорных частот в логику "1" or "0" - 16 каналов. Это наше элегантное решение, благодаря чему вся идея набрала успешные обороты.
Почему мы так сделали? Sorry, далее я воздерживаюсь погружаться в алгоритм протокола, Для нас важны целостность и трансляция команд бинарной логики к дешифратору без потерь и устойчивостью к помехам на требуемые расстояния (кмпплект(ы) может принимать первичные сигналы по всем физическим коммуникациям).
Дата шит.

Что касается входного комплекта, это 10 канальный ADC USB 3.1 COM

Порты могут быть назначены в инструкции как двунаправленные.

Кроме в.у. платформа поддерживает функции машинного зрения с одновременным подключением до 4 видеокамер.
Вербальное построение сценариев, это отдельный инструмент платформы, который позволяет буквально с лета строить сценарий управления.
Демонстрация.

Тестирование какой-то платы, в каком-то ящике вполне можно выполнить и на ARM процессоре, тем более они давно уже вполне шустрые.
Ставить для этого X86 машину какой смысл? При этом X86 машина может легко оказаться с процессором тупее чем на ARM....

Надеюсь Вы в теме и понимаете что из себя представляет финальная аппаратная валидация, если да, приведите пример такого ATE, который реализован на ARM, тогда и поговорим.

Сообщение отредактировал Beep - 5.8.2023, 22:54

[manjey73]

Вы кажется ошиблись форумом. щиты управления вентиляцией, системы холодоснабжения или отопления не работают по протоколам "бинарной логики".
И тем более тут никто не использует поделки для Arduino с напряжениями 3-5В... разве что дома...

А протоколы для Scada различные. Modbus, OPC DA, OPC UA, Bacnet, Ethernet/IP и так далее и так далее... То есть имеющие возможности по расстояниям несколько больше, чем макс 15м в USB...

[Beep]

Вы кажется ошиблись форумом. щиты управления вентиляцией, системы холодоснабжения или отопления не работают по протоколам "бинарной логики".
И тем более тут никто не использует поделки для Arduino с напряжениями 3-5В... разве что дома...

А протоколы для Scada различные. Modbus, OPC DA, OPC UA, Bacnet, Ethernet/IP и так далее и так далее... То есть имеющие возможности по расстояниям несколько больше, чем макс 15м в USB...

Уж коль появились такие однозначные заключения, пожалуй воздержусь от дальнейших комментариев, подожду пока уляжется пыль.

[Beep]

А я почему-то считаю, что логическое управление — вид управления, который основывается на истинности и ложности каких-либо предпосылок (двоичных сигналов условий от объекта управления). Результатом управления является выдача двоичных управляющих воздействий (микроопераций) для объекта управления. Подобная постановка задачи более типична для алгоритмического программирования, нежели чем для автоматического управления, что определяет вынесение логического управления в отдельный класс.

Примером применения систем логического управления является автоматизация любого сборочного производственного цеха. В случае применения роботизированных механизмов на первый план выходят алгоритмы функционирования их элементарных узлов, т.е. логическая составляющая.



Сообщение отредактировал Beep - 6.8.2023, 9:55

[manjey73]

Ну так всем этим занимаются ПЛК или ПР, а не ПК на Windows или Linux.

Можно конечно и Scada заставить работать как Soft PLC, и есть решения именно Soft PLC (тот же CodeSys в пример) но в целом тут требуются другие задачи...

Как вы себе представляете вашу систему скажем в управлении чиллером или отоплением, или вентиляцией? Там и ответ будет, нужно ли это в этих системах.

[Beep]

Ну так всем этим занимаются ПЛК или ПР, а не ПК на Windows или Linux.

Можно конечно и Scada заставить работать как Soft PLC, и есть решения именно Soft PLC (тот же CodeSys в пример) но в целом тут требуются другие задачи...

Как вы себе представляете вашу систему скажем в управлении чиллером или отоплением, или вентиляцией? Там и ответ будет, нужно ли это в этих системах.

Всем этим занимаются не только PLC или ПР. Существуют программные контроллеры (понимаем симуляторы PLC или если хотите SoftPLC, которым дано четкое международное определение) которые бегают под разными ОС, их процессорная архитектура и ядра в купе генерируют все типы протоколов, которые выше Вами приведены, а драйверам нагрузок и счета по барабану каким образом эти протоколы формируются, и нет необходимости во внешнем управлении дополнительной сторонней логикой во всем ее DSP многообразии от ардуин и малин, до разного рода проприоритарщины которая под капотами PLC.

Сегодня IPC успешно конкурируют со всем в.п. хламом и более гибко интегрируется в условиях быстро меняющихся производств или конечного функционала того или иного решения в разных отраслях.

Что да, в качестве внешних ADC/DAC топологии управления могут применяться MCU типа STM (в нашем случае STM32, ESP и т.п., аналогично могут применяться и конвертеры одного протокола в другой.

И таки да, есть панели и щиты управляемые под виндой в таких сферах как противопожарных, климатических, охранных и прочих системах контроля и управления экстремального назначения.
Могу даже представить такие системы здесь, которые сертифицированы международными стандартами и успешно производятся в массовом производстве.

Жаль что диалог никак не клеится, несмотря на то что это экспертный диалог и я вынужден аргументировать все ссылками на источники...

Сообщение отредактировал Beep - 6.8.2023, 12:47

[manjey73]

есть панели и щиты управляемые под (не обязательно под Windows) и такие тоже знаю. Просто тут форум АВОК и системы подобного рода чаще всего тут излишни в принципе, хоть и существуют.

Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.

А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...

Сообщение отредактировал manjey73 - 6.8.2023, 14:33

[Beep]

есть панели и щиты управляемые под (не обязательно под Windows) и такие тоже знаю. Просто тут форум АВОК и системы подобного рода чаще всего тут излишни в принципе, хоть и существуют.

Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.

А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...

Тема вроде как Пром ПК или ПК это не PC?

предлагаю публиковать в этой теме различные интересные новинки и новшества из мира пром- и около промкомпов/контроллеров.

за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго

вот первая, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?

BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.
В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.

[Beep]

есть панели и щиты управляемые под (не обязательно под Windows) и такие тоже знаю. Просто тут форум АВОК и системы подобного рода чаще всего тут излишни в принципе, хоть и существуют.

Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.

А учитывая попытку интегрировать все вот ваше в BMS здания, так вообще добавит хлопот и человеко часов...

Тема вроде как Пром ПК или ПК это не PC?

предлагаю публиковать в этой теме различные интересные новинки и новшества из мира пром- и около промкомпов/контроллеров.

за фанатизмом и чрезмерной рекламой буду следить строго

вот первая, интересно, есть ли под неё толковый, не винды, софт, среды разработки и т.д. кто-нить вообще применяет такие решения в своей автоматизаторской работе? если да, то как и где, в каком качестве?

BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.

Кроме в.с. в нашем арсенале есть концептуальные решения в таких сферах как животноводческие фермы, испытательные промышленные стенды в автомобилестроении, список длинный, к примеру сейчас мы вовлечены в автомат приготовления и продажи прохладительных напитков из замороженных плодо-воягодных ингредиентов.
Здесь пытаются делать скептические однозначные утверждения на то, о чем даже не подозревают, что мы принимали участие в концептуальном проекте для BMW и представили клиенту V&V комплекс для тестирования лидаров. Одновременно это была коммерческая валидация платформы на ее дееспособность. Были и другие проекты, благодаря которым мы каждый раз совершали апгреиды ядра, создавали новые инструкции и совершенствовали пользовательскую интерфейсную абстракцию для комфортной работы разрабов.

Как то так.

В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.

[Lex]

Жаль что диалог никак не клеится, несмотря на то что это экспертный диалог и я вынужден аргументировать все ссылками на источники...

Потому что мы не Ваша целевая аудитория.
Возможно, у Вас хороший продукт, но не для АВОК, или HVAC по Вашему.

Я выше написал ИМХО, что значит это всего лишь мое мнение. Ради вентиляции ставить SoftPLC в 99% излишне. Вот и все.
Не та ниша несколько для вашего поделия.

Полностью поддерживаю.

Тема вроде как Пром ПК или ПК это не PC?

BMS бывают разные, и мы вполне вписываемся своим концептом в интеллектуальные решения распределенного контроля и мониторинга от больниц, до фешенебельных отелей.

Кроме в.с. в нашем арсенале есть концептуальные решения в таких сферах как животноводческие фермы, испытательные промышленные стенды в автомобилестроении, список длинный, к примеру сейчас мы вовлечены в автомат приготовления и продажи прохладительных напитков из замороженных плодо-воягодных ингредиентов.
Здесь пытаются делать скептические однозначные утверждения на то, о чем даже не подозревают, что мы принимали участие в концептуальном проекте для BMW и представили клиенту V&V комплекс для тестирования лидаров. Одновременно это была коммерческая валидация платформы на ее дееспособность. Были и другие проекты, благодаря которым мы каждый раз совершали апгреиды ядра, создавали новые инструкции и совершенствовали пользовательскую интерфейсную абстракцию для комфортной работы разрабов.

Как то так.

В чем конкретно платформа вызывает сомнения.
Если кого смущает шина USB 3.1?
Давайте разберем эту фаршированную голову на съедобное и не съедобное, а еще лучше в сравнении с другими платформами.

Тема - ПК, но форум АВОК. Одна тема из десятков. Да и то не очень активная. До Вашего пика когда последнее сообщение было? Дату-то посмотрите.
Тут люди на форуме не первый день работают, есть отработанные решения, контроллеры, протоколы, скады...
А Вы своим Soft PLC пытаетесь осчастливить...
Вы либо в спокойном повествовательном режиме в постах информируйте куда Вы там вовлечены - может кто и заинтересуется.
Либо готовьтесь к тому что Вас тут обольют... профессиональными (в нашей сфере) вопросами...
причем не ради интереса, в чтобы Вам же доказать, что не та область применения...

P.S. Шина USB3.1 никого не смущает. Мышки и флешки удобно подключать.
В нашей области деятельности она не интересна как замена существующим (используемым) шинам.

Сравните её с парой "наших" протоколов (заодно хоть узнаете про них) и представьте тут сравнение.
Тогда можно что-то предметно обсуждать.

[manjey73]

Про шину скажу проще, какая внутренняя шина у ПЛК и модулей ввода/вывода полностью фиолетово. Вопрос какая шина между SoftPLC и верхним уровнем.
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.

Ну и выше писал, что не нравится в лицензировании. Де факто купив вот что-то ваше я буду являться арендатором лицензии, если так можно выразиться, но не ее владельцем.
У нас часто забывают про юридические вопросы, а очень зря....

[Beep]

Про шину скажу проще, какая внутренняя шина у ПЛК и модулей ввода/вывода полностью фиолетово. Вопрос какая шина между SoftPLC и верхним уровнем.
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.

Дал краткое описание и линк на разверутый дата шит на сайте продукта.

Ну и выше писал, что не нравится в лицензировании. Де факто купив вот что-то ваше я буду являться арендатором лицензии, если так можно выразиться, но не ее владельцем.
У нас часто забывают про юридические вопросы, а очень зря....

Не знаю на каких отвлеченных примерах еще показать разницу между OEM и другими лицензиями, а впрочем? Вы покупаете таблет, со встроенной OC, или формфактор PC стик и перстаете спать по ночам до полного жизненного цикла в.у. ПК?

По ходу основная масса медийных весов в Вашем ближайшем супере так же есть OEM, при этом буханка хлеба, и все прочие продукты супера Вам вполне по карману.

Шина 3.1, судя по тому, как Вы ее охарактеризовали, ох как интересней, о чем Вы пока, увы не догадываетесь.

Вы соорудили в своей голове техно-демократию, при том что сами же способствуете развитию проприоритарных систем. Ни в коей мере никого в Вашем храме не призываю поменять "библию" и иконы на инакомыслие. Пусть все так по старинке и катится, да и не претендую я на участь Бруно.

Те кто проявил должное любопытство нашел и на экспертном уровне ознакомится с платформой, увидел платформу в работе и в сравнительной аналитике (там же на сайте), не задаст подобные Вашим вопросы, бесспорно это Ваше дело и право, но я на них уже устал отвечать, т.к. у ряда людей, не столько желание увидеть и понять, сколько высказать своё "фи", другая часть специалистов с желанием разобраться, задают вопросы но на уровень выше и я люблю такие вопросы, даже не могу ответить, при этом и ищу решение.

Тот факт что я не один этим занимаюсь, и ниша, не так быстро но все же набирает обороты, а вопросы у людей к данной технологии не прекращаются (123 ответ/вопрос и более 13 000 просмотров темы) кое о чем да сказали мне здесь.

Это неизбежная альтернатива, которая демократизирует сообщество R&D следующего поколения.

Сообщение отредактировал Beep - 7.8.2023, 9:48

[Beep]

Про шину скажу проще, какая внутренняя шина у ПЛК и модулей ввода/вывода полностью фиолетово. Вопрос какая шина между SoftPLC и верхним уровнем.
Интересует что у вас есть по умолчанию, что не требует допиливания, разработки и так далее. На этом можно и остановиться.

Никаких допиливаний, это финальное комплектное расширяемое решение I/O как есть в коробке, в стартовой конфигурации 10/16. Все коммуникационные драйвера скомпилированы в инсталяционном пакете.
Выходной модуль априори Plug&Play, входной USB (UART) CH340.
В случае необходимости в переходе на другие протоколы, мы рекомендуем применение недорогого $3-5 USB-UART CH340 конвертера, поддерживающего
достаточно большой набор протколов применяемых в автоматике.

К примеру этот, но есть и более продвинутые.


Мы пока что не сталкивались (локальные решения)с необходимостью по работе с другими протоколами, вполне обходимся по счету на уровне USB COM RS232

Сообщение отредактировал Beep - 7.8.2023, 12:23

[manjey73]

Дал краткое описание и линк на разверутый дата шит на сайте продукта.

Вы про это? https://www.beeptoolkit.com/forum/output-mo...for-each-output

Вы или не в себе, или не понимаете о чем речь... я спрашиваю о поддержке протоколов между вашей системой и любыми системами верхнего уровня.

Давайте начнем с Modbus TCP, RTU, RTU over TCP.
И продолжите остальными, что вы поддерживаете.

Только с вашим USB 3.1 между собственно вашим SoftPlc и вашими модулями В/В вы откровенно не интересны. Тупиковый путь для HVAC полностью и бесповоротно...

То есть простыми словами, вы можете что-то сделать, но это будет система сама в себе и только....

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.8.2023, 12:35

[Lex]

Это неизбежная альтернатива, которая демократизирует сообщество R&D следующего поколения.

Хорошо,
Вот типичная схема автоматизации приточки.
Два объекта. На одном одна приточка, на другом - 20. Когда 20 - ставятся 20 контроллеров и через СКС подключаются к компьютеру диспетчерской.
Уточнения:
- ПР103 (ПР103-24.1610.06.1.0*) имеет следующие входы:
6 дискретных входов.
4 быстрых дискретных входов, частота до 100 кГц.
6 аналоговых входов: РТ1000, NTC/PTC, 4…20 мА/ 0…10 В, дискретный режим и т.д.
8 дискретных выходов (э/м реле).
2 универсальных аналоговых выходов: 4…20 мА/0…10 В.
- ПР103 может расширяться 2 модулями расширения с DI, AI, DO, AO в количестве до 20.
- Связь ПР103 с пультом по Modbus RTU
- вместо OwenCloud на верхнем уровне RapidScada со связью по Modbus TCP.
- марки датчиков тоже указаны, хочу подключить к контроллеру именно их.
- (если важно) длина кабеля от контроллера до панели управления - 1-2 м,
от контроллера до датчиков и исполнительных механизмов - 10-20 м,
от контроллера до компьютера со скадой - 50 м.

Нарисуйте на этой схеме расположение Вашего решения (оборудование, РС, ПО), кабельные линии и протоколы.

Прикрепленные файлы

 Пр103.png ( 134,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[manjey73]

сейчас Beep нарисует либо один SoftPlc на все 21 приточку с удлинением USB через Ethernet, Либо 21-у локальную систему с непонятно каким образом взаимодействием между собой в центре.
Но во всех случаях датчики будут только собственные, ибо погремушки USB-STM32 тоже только собственные

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.8.2023, 13:13

[Ashihara]

Чем он, в робототехнической сборке LTSC, Вам не угодил?
По ходу вся телеметрия SpaceX бегает именно на винде

Телеметрия, не управление. Против диспетчеризации на винде вообще никто не имеет ничего.

[manjey73]

и по поводу робототехнической сборки кто-то еще сильно сильно приврал...

Сообщение отредактировал manjey73 - 7.8.2023, 13:20

[Ashihara]

В случае необходимости в переходе на другие протоколы, мы рекомендуем применение недорогого $3-5 USB-UART CH340 конвертера, поддерживающего
достаточно большой набор протколов применяемых в автоматике.

К примеру этот, но есть и более продвинутые.

Похоже вы бесконечно далеки от промавтоматики в общем и от проектирования железа в целом. Фото полуфабриката это очень ярко показывает.

[Beep]

Похоже вы бесконечно далеки от промавтоматики в общем и от проектирования железа в целом. Фото полуфабриката это очень ярко показывает.

Понятие промавтоматика включает в себя довольно увесистый перечень задач и решений.


Ну ладно, буду отвечать в Вашей манере ведения Вашего Диалога.
Что в Вашем понимании является промавтоматика? Похоже вы ее воспринимаете на уровне своего опыта в узкой сфере, при этом так вот с маху вводите свой постулат обо всем и обо всех.
Что Вас смущает в выставляемом модуле? Только не рассказывайте мне о классах промышленной защиты и стандартах, лучше загляните под капот своих железяк, особенно тех, которые в последнее время пытаются производить на безрыбье импортозамещения. Там Вам вся китайщина курит на заборе и малины и STM и ESP, а то и ардуины с установкой на котельные и прочие водокачки...

сейчас Beep нарисует либо один SoftPlc на все 21 приточку с удлинением USB через Ethernet, Либо 21-у локальную систему с непонятно каким образом взаимодействием между собой в центре.
Но во всех случаях датчики будут только собственные, ибо погремушки USB-STM32 тоже только собственные

Вам с погреба видней.

О вербальном программировании Вы что либо слышали?
Хочу увидеть нечто подобное на тех платформах которые Вы здесь рьяно отстаиваете?

Сообщение отредактировал Beep - 7.8.2023, 16:24