Сильфонный компенсатор Опции

[ekuzin]

Все очень просто - если для Европейского монтажника написано - зазор не более 1,6мм, несоосность не более 2мм - значит так оно и будет! В своей практике я таких направляющих еще не видел :-). А для внутрянки, насколько я знаю, разработаны модели для которых в качестве направляющих достаточно гильз стояка....или я ошибаюсь? во внутрянку не вникал - у нас минимальный диаметр -50мм.
У нас тоже большая часть компенсаторов - "голые", но применяются они на газоходах, паропроводах, технологических трубопроводах и т.д - т.е. с небольшими амплитудами или при небольших давлениях. Тепловые сети с качественным регулированием - штука сложная. В Европе по большей части для тепловых сетей применяются стартовые компенсаторы - не требующие опор вообще (ранее я уже писал).

[ekuzin]

Все очень просто - если для Европейского монтажника написано - зазор не более 1,6мм, несоосность не более 2мм - значит так оно и будет! В своей практике я таких направляющих еще не видел :-). А для внутрянки, насколько я знаю, разработаны модели для которых в качестве направляющих достаточно гильз стояка....или я ошибаюсь? во внутрянку не вникал - у нас минимальный диаметр -50мм.
У нас тоже большая часть компенсаторов - "голые", но применяются они на газоходах, паропроводах, технологических трубопроводах и т.д - т.е. с небольшими амплитудами или при небольших давлениях. Тепловые сети с качественным регулированием - штука сложная. В Европе по большей части для тепловых сетей применяются стартовые компенсаторы - не требующие опор вообще (ранее я уже писал).

[OLEG72]

Компенсаторы для внутрянки обязательно должны иметь внутреннюю направляющую гильзу или внутреннюю направляющую + наружную гильзу. Гильз стояка и направляющих опор для сохранения устойчивости компенсаторов для систем отопления и водоснабжения недостаточно. Иначе компенсатор проживет первые 10 минут после пуска тепла, а дальше его уже направляющие (хомуты) уже не спасут. Вывернет.

Кстати, ДАНФОСС уже лет 10 рекомендует для внутрянки Hydra ARN без внутренней гильзы (в каталогах рекомендует), так их на всех объектах выворачивает, а ДАНФОССОВЦы эту закономерность почему-то не замечают и компенсатор этот из каталогов не убирают, хотя у них в тех же каталогах есть подходящие для вертикальных стояков систем отопления Hydra ARF и Hydra ARN с внутренней гильзой.

[ekuzin]

хм...странно у нас в 1980-ых с внутренней гильзой наоборот все получилось (актуально для открытых систем) турбулентными завихрениями под гильзу наносит песок, окалину, ржавчину и прочий мелкий мусор, в результате компенсатор оказывается заблокирован на сжатие и, как следствие, - разрушение неподвижных опор.

[ekuzin]

Олег, если не секрет, - где проводите испытания и сертификацию?

[OLEG72]

Согласен, компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления, как это ни странно - две большие разницы.

Сертификат получали в Германии (TUV), ГОСТ Р тоже есть, но работники службы сертификации в России в специфике компенсаторов для систем отопления и водоснабжения, к сожалению, не разбираются. Так как российских стандартов на них, к сожалению, нет. Поэтому нашу тех. литературу мы делали на базе немецких, итальянских и некоторых советских стандартов.

[ipk-ppu]

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

Сообщение отредактировал ipk-ppu - 4.4.2014, 15:14

[ekuzin]

еще один. ну-ну :-) А что такое "турецкая технология"? и расскажите лучше, как импортируемые турецкие сильфоны все испытания по назначенной наработке завалили, и про сталь не забудьте :-) все-все - про сталь молчу. Сейчас Вам тут и без меня зарядят и за турецкую "нержавеющую" сталь и за "турецкое" качество и т.д.

[nick2]

правила форума почитайте, пока Вас за рекламу не забанили!

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

[OLEG72]

Да, я полностью согласен, что компенсаторы для теплосетей и компенсаторы для систем отопления это разные вещи. Мы делаем сильфонные компенсаторы по турецкой технологии с паспортами качества и сертификатами, что полностью проходит проверку ГУП ТЭКа.

Уважаемый ipk-ppu!

Само словосочетание "сильфонные компенсаторы по турецкой технологии" лично для меня сомнительно.

Те турецкие компенсаторы для систем отопления (двух самых известных в России турецких заводов), которые мы с коллегами разрезали (смотрели их начинку), а также тестировали на стендах на число циклов срабатывания, повергли меня лично и моих западноевропейских коллег в шок: у одних турецких компенсаторов число циклов срабатывания вместо 1 000 циклов показало 305 циклов, у других турецких компенсаторов вместо 1 000 циклов - 97 циклов и 131 цикл. Ниже нормы в 3,3-10 раз!

У наших компенсаторов "Энергия" и "Протон" этот показатель выше нормы - около 2 550 циклов вместо 1 000 циклов. У немецких "Hydra" - тоже не менее 2 500 циклов.

На недавней московской выставке представитель турецкого завода на мой вопрос: "Почему у Ваших компенсаторов сильфон однослойный, а внутренняя гильза из "черной" стали, это же аврийноопасно?", ответил: "Ну их же покупают наши русские клиенты".

О каких "сильфонных компенсаторах по турецкой технологии" после всего этого может идти речь?

Мой Вам совет: не связывайтесь с турецкими компенсаторами, никогда их не продавайте и не монтируйте. Образно говоря, современные турецкие компенсаторы - это очень дешевая "бомба замедленного действия" (часовой механизм которой установлен с запаздыванием на 1-5 лет с момента монтажа) в Ваших инженерных сетях.

Сообщение отредактировал OLEG72 - 23.4.2012, 23:57

[arkadij1988]

Наткнулся на эту тему думаю вопрос будет к месту. Помогите разобраться, на участке тепловой сети установлен сильфонный компенатор, эксперт просит 1. таблицу монтажных длин компенсатора в зависимости от температуры наружнего воздуха 2. предусмотреть предварительную растяжку компенсатора.

Мой вопрос: монтажная длина компенсатора включает в себя длина с завода+величина растяжки? или монтажная длина никак не связана с предварительной растяжкой?
монтажную длину по РД-3-ВЭП могу посчитать
Lмонт=Lску+(0,5*(T1-To)-Tмонт)* L *a*1,1

Lску- длина с завода
t1-температура теплоносителя максимальная
to-холодная пятидневка по снипу климатологии
tмонт- температура монтажа (подставляем диапозон +10 -30)
L-длина участка тс от но до но
a-0.012 коэф. линейного расширения стали

Тобишь составив табличку с температурами монтажа от +10 до -30 с кратностью в 5 градусов и для каждой позиции почитав монтажную длину компенсатора я сниму сразу оба замечания.

Сообщение отредактировал arkadij1988 - 29.5.2012, 6:09

[СерОВ]

Мой вопрос: монтажная длина компенсатора включает в себя длина с завода+величина растяжки?

Да, согласно того же РД

Тобишь составив табличку с температурами монтажа от +10 до -30 с кратностью в 5 градусов и для каждой позиции почитав монтажную длину компенсатора я сниму сразу оба замечания.

Думаю - да.

PS У вас в формуле ошибка (или очепятка):

Lмонт=Lску+(0,5*(T1-To)-Tмонт)* L *a*1,1

а надо:
Lмонт=Lску+(0,5*(T1+To)-Tмонт)* L *a*1,1


Сообщение отредактировал СерОВ - 29.5.2012, 8:08

[arkadij1988]

Спасибо! Со знаком действительно ошибся, невнимательно посмотрел=)

[Konst_982]

Здравствуйте. Теплотрасса из ППУ, бесканальная, прямой участок компенсируется П-образным компенсатором. Просят заменить на сильфонный.
Вопрос. Нужно ли закладывать компенсатор в камере или лотке для обслуживания или в грунте. Компенсатор устанавливать у опор или в любом месте участка? С бесканальной и ППУ сталкиваюсь первый раз. Можно ссылку или небольшой пример участка с сильфонным компенсатором. Спасибо.

[СерОВ]

Есть сильфонные компенсаторы предизолированые (ППУ или ППМИ). Такие компенсаторы устанавливаются прямо в грунте (не требуют канала или камеры).
В общем случае ставите на место П-образного.
Компенсацию считаете на СТАРТЕ или прикидываете вручную. Если ни первое ни второе сделать не можете звоните на завод "Компенсатор" (Питер) - там помогут переподобрать/обсчитать. Контакты завода в гугле.

PS нарисуйте схему т/сети с указанием диаметров, длин, расстановкой неподвижек и выложите здесь - может кто-нить подскажет.
Покажите также размеры существующего П-образника.

Сообщение отредактировал СерОВ - 20.8.2012, 15:19

[Konst_982]

Спасибо за ответ.
Сильфонные компенсаторы предизолированые - т.е. уже готовая конструкция с направляющими опорами и ОДК.

[СерОВ]

Да.
В качестве направляющих - грунт. Пусть поправят, если ошибаюсь.

Сообщение отредактировал СерОВ - 20.8.2012, 15:21

[Konst_982]

Некоторые эксплуатирующие организации просят закладывать камеры или лотки под них. Чем обусловленны такие требования?

[ekuzin]

По Вашим вопросам

Сильфонный компенсатор должен при бесканальной прокладке должен быть установлен в середине участка между неподвижными опорами или условно неподвижными сечениями., в противном случае придется выполнять неравномерное растяжение каждой из сторон компенсатора - подробнее сможете прочитать в моей пока еще не опубликованной статье.

Установка сильфонного предизолированного компенсатора в камере - это материальное выражение опасений заказчика насчет надежности компенсатора, в принципе его право, но также есть и Ваше право в таком требовании отказать (если не боитесь испортить отношения). ВОобще продукция для бесканальной прокладки ОАО НПП "Компенсатор" проходила испытания в присутствии представителей Ростехнадзора и ВНИПИэнергопрома, позже были проведены независимые испытания Питерскими тепловыми сетями. Все испытания подтвердили надежность конструкции и обеспечение 100% герметичности.

Направляющие опоры для бескнальной прокладки не нужны.

[yarrt]

Сильфонный компенсатор должен при бесканальной прокладке должен быть установлен в середине участка между неподвижными опорами или условно неподвижными сечениями., в противном случае придется выполнять неравномерное растяжение каждой из сторон компенсатора - подробнее сможете прочитать в моей пока еще не опубликованной статье.

Это верно только при бесканальной прокладке? Так как я неоднократно встречал рекомендации производителей устанавливать сильфонный компенсатор рядом с одной из неподвижных опор при надземной прокладке.

[ekuzin]

Это верно только для бескнальной прокладки - иначе кожух устройства будет защемлен грунтом и не позволит компенсатору нормально работать, для всех остальных типов прокладки нет значения где установлен сильфонный компенсатор.

[borm]

Прошу помощи в таком вот деле.
проектом было предусмотрено СКУ для того, чтобы не иметь проблем с монтажом направляющих опор. Проект прошел экспертизу, но местная проверялка из ЭСО уперся в то, что нужны направляющие опоры.
По проекту был СКУ.М.1.У-16-200-140.К "Компенсатор" СПб, Д200, на участке 43 м. м/д неподвижными опорами, Т150/70 грС. Поменяли потом на предизолированый, но вопрос в другом, на что сослаться? Что показать? Ведь СКУ для того и сделан, чтобы не иметь проблем с направляющими опорами. Может чертежами на направляющую опору поделитесь?
з.ы. Им что СКУ, что простой сильфонник.

Сообщение отредактировал borm - 19.3.2013, 17:13

[ekuzin]

Ссылаетесь на РД3 ВЭП 2011г. Там есть раздел расчет трубопровода на устойчивость при канальных и надземной прокладках. Делаете расчет - выдаете результат. Если сообщите температуру наиболее холодной пятидневки и рабочее давление - я вам посчитаю реально действующее сжимающее усилие и критическое. ТАк же укажите какой допуск непрямолинейности участка (неточность монтажа или если есть незначительные углы поворота)

[borm]

РД3 ВЭП нашел, скачал. Расчет который вы можете провести вы будете считать по методе из РД3 ВЭП или на программе типа старта? Им ведь расчет нужно показать. Я посчитаю по рд если там не дюже сложно.
А так Т но-29 и Р-9кгс но прессуют они магистраль на 18 кгс как оказалось. Правда это ответвление и к им не относится, поэтому тут еще есть вопросы. В крайнем случае на ску на 25 кгс поменять предется
И еще ведь в рд говорится, что направлюящие можно не ставить на 2-4Dy но 14-16Dy установка обязательна? Я все правильно понимаю?

[инж323]

укажите какой допуск непрямолинейности участка (неточность монтажа или если есть незначительные углы поворота)

Вот тут скорее самое неприятное- вот эта дурацкая прямолинейность, верней отсутствие или нейтрализация еще чем то боковых нагрузок. с одной стороны перестраховка от боковых излишней установкой направляющих, либо...принять что допуски очень ...нормальные и .. и опять поставить поболее направляющих. береженого ... бережность бережет, либо попадалово.

[ekuzin]

РД3 ВЭП нашел, скачал. Расчет который вы можете провести вы будете считать по методе из РД3 ВЭП или на программе типа старта? Им ведь расчет нужно показать. Я посчитаю по рд если там не дюже сложно.
А так Т но-29 и Р-9кгс но прессуют они магистраль на 18 кгс как оказалось. Правда это ответвление и к им не относится, поэтому тут еще есть вопросы. В крайнем случае на ску на 25 кгс поменять предется
И еще ведь в рд говорится, что направлюящие можно не ставить на 2-4Dy но 14-16Dy установка обязательна? Я все правильно понимаю?

Вы старый РД скачали в новом говориться, если результат расчета на устойчивость положительный - то направляющие опоры не требуются.

А Вашем случае - трубопровод устойчив. При допускаемом отклонении от прямолинейности 860мм в центре участка, критическое усилие составит 13,33 тнс, а реально действующее - 3,91 тнс - т.е. огромный запас.
В старте подобный расчет также можно делать - для этого нужно вводить не прямолинейные участки а с возможным отклонением - тогда все будет правильно.

[borm]

2ekuzin Спасибо за помощь!
Вопрос с РД 3 ВЭП 2011 оказался не очень простым. как я понимаю просить не у кого?
Интернет молчит... Оказался большой редкостью. Просил у компенсатор.ру, прислали ссылку, но правда битую)))
Отписал им но ответа нет.
з.ы. Почему производители не продвигают свой товар?
не наполняют нормативной документацией проектные организации?
Не разъясняют не ведут политику разъяснения.
Многие проектировщики применяют в проектах дерьмовые компенсаторы, левых контор.
От сюда и негатив от их использования.
Или заинтересованность в продвижении диаметров ниже Ду200 не интересны и отданы на откуп китайцам?

[borm]

Нашел РД 3 ВЭП 2011 на просторах...
Выложить его здесь - это означает нарушение авторских и других прав на этот документ?

[ekuzin]

Да, в том числе - моих. Вы же не попросили у меня РД - а он у меня есть :-). К сожалению, из-за некоторых упоротых производителей РД приходится прятать. Так как есть ребята у которых один и тот же сильфон в разных конструкция имеет различные характеристики - т.е. пишут то что надо Заказчику не утруждая себя испытаниями. И также с нашим РД - тупо копируют, не соотнося то что написано в РД с возможностями своих конструкций

[borm]

Просто если я нашел, а нашел я быстро, то найдут и они.
Понял Вас, выкладывать не буду.
Как все понимают это все же временно и скоро он будет у всех кому надо. И я уверен, что уж у "упоротых производителей" он наверняка уже есть.
Тем более в коммерческих версиях программ, распространителях НТД, его можно достать, в ЦНТИ и т.д. Если это нормативный документ, то он для всех или я не прав?
Например, вышел снип но не для всех, а как же его применять?
А вот просвещение проектировщиков, борьба и в том числе с левыми производителями - это имхо правильный вариант. Но как говорится "говорить легче чем делать"
Спасибо за помощь.

[SergeiB]

А почему берете 115 градусов? Это, как я понял, номинальная температура среды, реальная наверняка меньше. И надо брать не температуру среды, а температуру стенки трубы, это еще -10 градусов.