Типовые схемы квартирных узлов учета воды Опции

[Гость_Spy_*]

Сантехник смонтировал водосчетчики на вертикальных трубопроводах, катером ВВЕРХ на восходящем потоке.
Я потребовал изменить схему монтажа, т.к. картер косого сетчатого фильтра направлен ВВЕРХ, следовательно,
не выполняет функцию сбора загрязнений.
Сантехник мне принес лист альбома водоканала, где рекомендована именно такая схема.
Я же имею лист описания на сетчатый косой фильтр, где явно указана недопустимость такого монтажа.
Получилось, как в суде: мое слово против слова сантехника.
Но, все-таки, монтаж был изменен, после того, как я привлек в арбитры специалиста по счетчикам воды.
Его заключение: отсутствие области сбора частиц (железа) приводит к их дроблению, частицы проходят сквозь сетку и оседают
на магнитах счетчика, в результате счетчик через некоторое время выйдет из строя.
С одной стороны я прав, с другой стороны, остается проблема в виде того самого листа альбома.
Кроме того, счетчик на 1/2", установленный вертикально - работает менее точно.
Поскольку я занимаюсь ремонтом квартир, хотел бы иметь в распоряжении какие либо документы, кроме паспорта на фильтр, запрещающие
монтировать косой фильтр картером вверх.

Сообщение отредактировал andrey R - 7.4.2009, 16:58

[Гость_Spy_*]

Сантехник смонтировал водосчетчики на вертикальных трубопроводах, катером ВВЕРХ на восходящем потоке.
Я потребовал изменить схему монтажа, т.к. картер косого сетчатого фильтра направлен ВВЕРХ, следовательно,
не выполняет функцию сбора загрязнений.
Сантехник мне принес лист альбома водоканала, где рекомендована именно такая схема.
Я же имею лист описания на сетчатый косой фильтр, где явно указана недопустимость такого монтажа.
Получилось, как в суде: мое слово против слова сантехника.
Но, все-таки, монтаж был изменен, после того, как я привлек в арбитры специалиста по счетчикам воды.
Его заключение: отсутствие области сбора частиц (железа) приводит к их дроблению, частицы проходят сквозь сетку и оседают
на магнитах счетчика, в результате счетчик через некоторое время выйдет из строя.
С одной стороны я прав, с другой стороны, остается проблема в виде того самого листа альбома.
Кроме того, счетчик на 1/2", установленный вертикально - работает менее точно.
Поскольку я занимаюсь ремонтом квартир, хотел бы иметь в распоряжении какие либо документы, кроме паспорта на фильтр, запрещающие
монтировать косой фильтр картером вверх.

Сообщение отредактировал andrey R - 7.4.2009, 16:58

[OlgaO]

Сантехник смонтировал водосчетчики на вертикальных трубопроводах, на восходящем потоке.

Насколько я поняла: от пола вверх по направлению? Как опорожнить участок со счетчиком при такой установке?

Я же имею лист описания на сетчатый косой фильтр, где явно указана недопустимость такого монтажа.

Поделитесь листом с общественностью, плиз

[Гость_Spy_*]

Схема была такая- горизонтальный отвод-ш. кран-колено -труба вверх-фильтр-счетчик, весь огород, чтобы подойти к бойлеру.

Прикрепленные файлы

 123.jpg ( 239,86 килобайт ) Кол-во скачиваний: 796

 

[Spok_only]

Сантехник мне принес лист альбома водоканала, где рекомендована...

Лично я - на Вашей стороне!
Я даже не собираюсь рассматривать никакие чертежи эксплуатирующих организаций, независимо от региона и государства, где они созданы!
Только проектные организации вправе разрабатывать такие чертежи или привязывать типовые решения, на основании действующих норм и правил!

[Гость_Adventurer_*]

Насколько я поняла: от пола вверх по направлению? Как опорожнить участок со счетчиком при такой установке?

Вот именно! И как при этом почистить косой фильтр, если он картером вверх и вся гадость из него высыпается обратно в трубу. Я сам неоднократно видел подобные схемы установки и удивлялся. А на все вопросы у меня перед носом размахивали соответствующей страницей ЦИРВовского альбома. Но ведь такая установка косого фильтра противоречит законам физики, не говоря уже о здравом смысле...

[Vict]

Я потребовал изменить схему монтажа,

Молодца! Смелый поступок...только, бесмысленный

Я даже не собираюсь рассматривать никакие чертежи эксплуатирующих организаций, независимо от региона и государства, где они созданы!
Только проектные организации вправе разрабатывать такие чертежи или привязывать типовые решения, на основании действующих норм и правил!

Ну и подскажите, по этой, конкретной ситуации - как бы вы привязали данный фильтр?

Но ведь такая установка косого фильтра противоречит законам физики, не говоря уже о здравом смысле...

а если его установить пробкой вниз - появится здравый смысл?

[Гость_ProfAn_*]

Эксплуатирующая организация требует установку обратного
клапана на квартирном водомерном узле. Никаких нормативных документов
по этому поводу не нашел ? Покажите свои схемы .

Сообщение отредактировал ProfAn - 8.4.2009, 4:34

[Гость_Spy_*]

Молодца! Смелый поступок...только, бесмысленный
Ну и подскажите, по этой, конкретной ситуации - как бы вы привязали данный фильтр?
а если его установить пробкой вниз - появится здравый смысл?

Если ситуация безвыходная- всяко лучше Т-образный.
В остальных случаях- горизонтально.

[Гость_Spy_*]

Эксплуатирующая организация требует установку обратного
клапана на квартирном водомерном узле. Никаких нормативных документов
по этому поводу не нашел ? Покажите свои схемы .

Смешно, но на этом форуме я нашел тот самый альбом,так сказать.
Именуется -3-й альбом ЦИРВ, что это значит, не знаю, но звучит внушительно.
Так вот, в этом альбоме все вертикальные схемы неверные, имхо.
вот он:  ЦИРВ3А00_00_00.djvu ( 577,77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

[Гость_Adventurer_*]

а если его установить пробкой вниз - появится здравый смысл?

На нисходящем потоке - да. Хотя я по-любому против косых фильтров, установленных на вертикальных трубопроводах, в любом направлении.

[Vict]

Если ситуация безвыходная- всяко лучше Т-образный.
В остальных случаях- горизонтально.

Выделенно - самое правильное решение, но оттого что сетчатый фильтр, установлен по стрелке на вертикальном восходящем потоке - ничего страшного нет.(из практики)

Именуется -3-й альбом ЦИРВ, что это значит, не знаю, но звучит внушительно.

Центр Измерения Расхода Воды Питерского водоканала...

[Гость_Adventurer_*]

Выделенно - самое правильное решение, но оттого что сетчатый фильтр, установлен по стрелке на вертикальном восходящем потоке - ничего страшного нет.(из практики)

Фильтр ставился совместно со счетчиком? По моим многократным наблюдениям такая установка фильтра приводила к быстрому выходу счетчика из строя. При такой схеме (см. фото) сплошь и рядом.

Сообщение отредактировал Adventurer - 8.4.2009, 11:57

Прикрепленные файлы

 Типичный_пример_1.jpg ( 403,06 килобайт ) Кол-во скачиваний: 320

 

[Vict]

По моим многократным наблюдениям такая установка фильтра приводила к быстрому выходу счетчика из строя.

Что означает выход из строя?
Каким образом данная установка фильтра может влиять на работоспособность счетчика?

ПС. тому кто устанавливал данный счетчик - руки надо обламать...(не из-за фильтра)

[Гость_Spy_*]

Выделенно - самое правильное решение, но оттого что сетчатый фильтр, установлен по стрелке на вертикальном восходящем потоке - ничего страшного нет.(из практики)
Центр Измерения Расхода Воды Питерского водоканала...

Здесь категорически не согласен. Дело в том, что передача момента на счетное устройство осуществляется с помощю постоянных магнитов,
Когда я консультировался у специалиста, мне был предоставлен вскрытый образец убитого счетчика и это далеко не частный случай. Магнит был весь покрыт опушкой из металических иголок и чешуек. В случае, когда картер фильтра смотрит вниз на восходящем потоке, твердые фракции, которые должны были себе спокойно лежать в картере, и время от времени, удаляться, находятся в дробилке, между коленом и сеткой фильтра. В результате ВСЕ свободное железо, в конечном итоге, осядет на магнит.

[Гость_Adventurer_*]

Что означает выход из строя?
Каким образом данная установка фильтра может влиять на работоспособность счетчика?

ПС. тому кто устанавливал данный счетчик - руки надо обламать...(не из-за фильтра)

Вот, Спай опередил меня с ответом, я собирался сказать примерно то же самое - нарушается связь в магнитной муфте из-за налипания остаточного железа. А фильтр при такой установке не работает, при закрытии крана поток прекращается и вся грязь выпадает из картера (где она должна оседать при грамотной установке фильтра) в трубу на решетку фильтра и копится там. В конце концов и проходное сечение засоряется и частицы грязи прникают со временем в счетчик в измерительную камеру и на магнит ведущей части муфты, что самым пагубным образом сказывается на его работоспособности.

А руки надо оборвать безусловно - столько переходов, коленцев и застойных зон.

[Vict]

Здесь категорически не согласен. Дело в том,

Не стоит быть таким категоричным Изучите конструкцию фильтра...и постановку моего вопроса.

и вся грязь выпадает из картера (где она должна оседать при грамотной установке фильтра) в трубу на решетку фильтра и копится там.

Да вы что?
См. предыдущий мой ответ...

[Гость_Spy_*]

Не стоит быть таким категоричным Изучите конструкцию фильтра...и постановку моего вопроса.

Изучил... Выпадает....Дробится. Ничего не поделаешь, Ньютон виноват
1-ю рекомендацию вынужден вернуть обратно. Сожалею.

[Гость_Adventurer_*]

Да вы что?
См. предыдущий мой ответ...

Так а чего Вы усматриваете противоречивого в моих словах? Фильтр картером вверх, поток восходящий, грязь ничто не удерживает от выпадения из картера в трубу.

Сообщение отредактировал Adventurer - 8.4.2009, 13:59

Прикрепленные файлы

 08042009092.jpg ( 552,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 86
 08042009093.jpg ( 402,01 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Vict]

в последнем вашем посте противоречия нет, но в предыдущем вы написали

в трубу на решетку фильтра и копится там.

...
выделенное мною

[Гость_Adventurer_*]

в последнем вашем посте противоречия нет, но в предыдущем вы написали ...
выделенное мною

Так разве не так? Всякая лохматая муть и мелочь, которая при вертикальной установке не может попасть в картер и скапливается на решетке? И в конце концов накопившись продавливается выше в счетчик?

Понял, что Вы имеете в виду про решетку в моем предыдущем посте, описАлся. (ударение на А ). Но в трубу-то и колено все равно выпадает.

Сообщение отредактировал Adventurer - 8.4.2009, 14:24

[Vict]

Понял, что Вы имеете в виду про решетку, описАлся. Но в трубу-то и колено все равно выпадает.

Угу.
Но разговор был именно о попадании грязи через фильтр в водосчетчик

[Гость_Adventurer_*]

Угу.
Но разговор был именно о попадании грязи через фильтр в водосчетчик

Так я и сейчас не отказываюсь от этого мнения! Я ж объяснил механизм выше. Конечно попадает, копиться на решетке. Я лишь поправился, что из картера не выпадает на решетку, а в предыдущее фильтру колено при остановке потока. А поток пошел - вся грязь не в картер, а в фильтр. потом в счетчик.

[Vict]

Так я и сейчас не отказываюсь от этого мнения!
А поток пошел - вся грязь не в картер, а в фильтр. потом в счетчик.

грязь попадает во внутреннюю полость "бочонка" сетки фильтра. Если эта грязь попадает и в счетчик, то либо ячейки велики, либо разрыв сетки(частое явление).
Если фильтр(сетка) нормальный - при потоке грязь собирается с внутренней стороны сетки и к счетчику не может подойти, при закрытом кране - выпадает в колено трубы...

Как лучше обьяснить - не знаю

[Гость_Adventurer_*]

грязь попадает во внутреннюю полость "бочонка" сетки фильтра. Если эта грязь попадает и в счетчик, то либо ячейки велики, либо разрыв сетки(частое явление).
Если фильтр(сетка) нормальный - при потоке грязь собирается с внутренней стороны сетки и к счетчику не может подойти, при закрытом кране - выпадает в колено трубы...

Как лучше обьяснить - не знаю

Да мы говорим об одних и тех же вещах! Я видел лично тот водомерный узел и ему подобные, что привел на фотографии, а потом смотрел его в разобранном виде и фильтр в частности. Часть грязи выпадает в трубу, а часть все равно остается на решетке - муть, куски пакли, волосья всякие - что было бы не так страшно, но в них запутывается и окалина от старых труб и частицы ржавчины - вся эта байда со временем все равно проникает через решетку фильтра, просто продавливается, когда решетка сильно обрастет - капиллярный ли это эффект - Бог знает. Какие там процессы в потоках воды - одному Богу известно - Вы видели на фотках сколько там изгибов, колен и переходов, какие там завихрения и застойные зоны образуются. И счетчики в разобранном виде смотрел - магниты замусорены железом, счетчики по этой причине и останавливались. А загрязнение сетки фильтра тоже пагубно сказывается на счетчиках - именно на точночи отсчета показаний.

Кстати, относительно альбома ЦИРВ03 - среди самих Питерских водоканальцев нет единого мнения на его счет - многие считают схемы вертикальной установки ошибочными, но переделывать никто не собирается.

[Vict]

многие считают схемы вертикальной установки ошибочными,

и я тоже...для крыльчатых счетчиков.

Касаемо продавливания через сетку фильтра - если сетка сидит в фильтре как положено и нет ее разрывов - ничего не продаливается.
Касаемо отложений на магните крыльчатки - мелкие частицы "железа" которые свободно проходят через ячейки фильтра - скапливаются на магните, притягиваются друг к другу, коксуются и получается зрительный эффект большой окалины.
О таких сетчиках(ду 15) однозначно можно судить - использовались при расходах не превышающих 600 л/час.

Сообщение отредактировал Vict - 8.4.2009, 15:52

[Гость_Adventurer_*]

и я тоже...для крыльчатых счетчиков.

Касаемо продавливания через сетку фильтра - если сетка сидит в фильтре как положено и нет ее разрывов - ничего не продаливается.
Касаемо отложений на магните крыльчатки - мелкие частицы "железа" которые свободно проходят через ячейки фильтра - скапливаются на магните, притягиваются друг к другу, коксуются и получается зрительный эффект большой окалины.
О таких сетчиках(ду 15) однозначно можно судить - использовались при расходах не превышающих 600 л/час.

Зрительный эффект тут не при чем, так как помимо него присутствует эффект чисто механический - нарушение связи в муфте и останов счетчика со временем. А сетки во всех осмотренных фильтрах были целыми. Здесь не ограничение расхода должно играть роль, а подача хоть относительно очищенной от железа воды ресурсоснабжающей организацией + замена внутридомовых коммуникаций + грамотная установка самого счетчика, если вертикально сам счетчик. так хоть колено с фильром в горизонтальном положении.

А насчет вертикальной установки крыльчатых...да, есть много вопросов, но производитель сам указывает на циферблате 2 класса - А и В.

Сообщение отредактировал Adventurer - 8.4.2009, 16:03

[Vict]

Зрительный эффект тут не при чем, так как помимо него присутствует эффект чисто механический - нарушение связи в муфте и останов счетчика со временем.

"наплывы" на магните практически не действуют на уменьшении магнитной связи, а вот механически (трение) - да. Но, кроме "наплыва", на работоспособность счетчика действуют много факторов, в т.ч. и материал оси и радиального подшипника с которой ось соприкасается, форма кончика оси и камня, наличие омывания камня, и т.д.
Любой новый счетчик доведенный до какого то метрологического класса - будет его показывать, но это не означает что через неделю работы он еще раз пройдет поверку

но производитель сам указывает на циферблате 2 класса - А и В.

производитель указывает то что ему предписывает ГОСТ, но...я не знаю ни одной поверчной установки в России где бы поверяли счетчики вертикально. А то что подразумевается, что вертикально является положение счетчика на горизонтальном участке с осью крыльчатки параллельной полу - это только всего лишь подразумевается(из практики)
А водоканал еще очень беспокоит(будет беспокоить) чувствительность счетчика, а при вертикальном монтаже - сами понимаете - нема ее

Сообщение отредактировал Vict - 8.4.2009, 16:27

[Гость_Adventurer_*]

в т.ч. и материал оси и радиального подшипника с которой ось соприкасается, форма кончика оси и камня, наличие омывания камня, и т.д.

Нет-нет, давайте рассматривать самый общий случай: абстрактный счетчик от абстрактного производителя из абстрактных матеиалов - этакий гипотетический счетчик как таковой.

[Vict]

а я про абстрактный и написал

[Гость_Adventurer_*]

" А то что подразумевается, что вертикально является положение счетчика на горизонтальном участке с осью крыльчатки параллельной полу - это только всего лишь подразумевается(из практики)

То есть, Вы хотите сказать, что ГОСТ подразумевает под "вертикальной установкой" положение счетчика циферблатом к наблюдателю? Это действительно так?