Сантехник смонтировал водосчетчики на вертикальных трубопроводах, катером ВВЕРХ на восходящем потоке.
Я потребовал изменить схему монтажа, т.к. картер косого сетчатого фильтра направлен ВВЕРХ, следовательно,
не выполняет функцию сбора загрязнений.
Сантехник мне принес лист альбома водоканала, где рекомендована именно такая схема.
Я же имею лист описания на сетчатый косой фильтр, где явно указана недопустимость такого монтажа.
Получилось, как в суде: мое слово против слова сантехника.
Но, все-таки, монтаж был изменен, после того, как я привлек в арбитры специалиста по счетчикам воды.
Его заключение: отсутствие области сбора частиц (железа) приводит к их дроблению, частицы проходят сквозь сетку и оседают
на магнитах счетчика, в результате счетчик через некоторое время выйдет из строя.
С одной стороны я прав, с другой стороны, остается проблема в виде того самого листа альбома.
Кроме того, счетчик на 1/2", установленный вертикально - работает менее точно.
Поскольку я занимаюсь ремонтом квартир, хотел бы иметь в распоряжении какие либо документы, кроме паспорта на фильтр, запрещающие
монтировать косой фильтр картером вверх.

Насколько я поняла: от пола вверх по направлению? Как опорожнить участок со счетчиком при такой установке?


Поделитесь листом с общественностью, плиз

Схема была такая- горизонтальный отвод-ш. кран-колено -труба вверх-фильтр-счетчик, весь огород, чтобы подойти к бойлеру.

Лично я - на Вашей стороне!
Я даже не собираюсь рассматривать никакие чертежи эксплуатирующих организаций, независимо от региона и государства, где они созданы!
Только проектные организации вправе разрабатывать такие чертежи или привязывать типовые решения, на основании действующих норм и правил!

Вот именно! И как при этом почистить косой фильтр, если он картером вверх и вся гадость из него высыпается обратно в трубу. Я сам неоднократно видел подобные схемы установки и удивлялся. А на все вопросы у меня перед носом размахивали соответствующей страницей ЦИРВовского альбома. Но ведь такая установка косого фильтра противоречит законам физики, не говоря уже о здравом смысле...

Молодца! Смелый поступок...только, бесмысленный


Ну и подскажите, по этой, конкретной ситуации - как бы вы привязали данный фильтр?


а если его установить пробкой вниз - появится здравый смысл?

Эксплуатирующая организация требует установку обратного
клапана на квартирном водомерном узле. Никаких нормативных документов
по этому поводу не нашел ? Покажите свои схемы .

Если ситуация безвыходная- всяко лучше Т-образный.
В остальных случаях- горизонтально.

Смешно, но на этом форуме я нашел тот самый альбом,так сказать.
Именуется -3-й альбом ЦИРВ, что это значит, не знаю, но звучит внушительно.
Так вот, в этом альбоме все вертикальные схемы неверные, имхо.
вот он: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

На нисходящем потоке - да. Хотя я по-любому против косых фильтров, установленных на вертикальных трубопроводах, в любом направлении.

Выделенно - самое правильное решение, но оттого что сетчатый фильтр, установлен по стрелке на вертикальном восходящем потоке - ничего страшного нет.(из практики)


Центр Измерения Расхода Воды Питерского водоканала...

Фильтр ставился совместно со счетчиком? По моим многократным наблюдениям такая установка фильтра приводила к быстрому выходу счетчика из строя. При такой схеме (см. фото) сплошь и рядом.

Что означает выход из строя?
Каким образом данная установка фильтра может влиять на работоспособность счетчика?

ПС. тому кто устанавливал данный счетчик - руки надо обламать...(не из-за фильтра)

Здесь категорически не согласен. Дело в том, что передача момента на счетное устройство осуществляется с помощю постоянных магнитов,
Когда я консультировался у специалиста, мне был предоставлен вскрытый образец убитого счетчика и это далеко не частный случай. Магнит был весь покрыт опушкой из металических иголок и чешуек. В случае, когда картер фильтра смотрит вниз на восходящем потоке, твердые фракции, которые должны были себе спокойно лежать в картере, и время от времени, удаляться, находятся в дробилке, между коленом и сеткой фильтра. В результате ВСЕ свободное железо, в конечном итоге, осядет на магнит.

Вот, Спай опередил меня с ответом, я собирался сказать примерно то же самое - нарушается связь в магнитной муфте из-за налипания остаточного железа. А фильтр при такой установке не работает, при закрытии крана поток прекращается и вся грязь выпадает из картера (где она должна оседать при грамотной установке фильтра) в трубу на решетку фильтра и копится там. В конце концов и проходное сечение засоряется и частицы грязи прникают со временем в счетчик в измерительную камеру и на магнит ведущей части муфты, что самым пагубным образом сказывается на его работоспособности.

А руки надо оборвать безусловно - столько переходов, коленцев и застойных зон.

Не стоит быть таким категоричным Изучите конструкцию фильтра...и постановку моего вопроса.


Да вы что?
См. предыдущий мой ответ...

Изучил... Выпадает....Дробится. Ничего не поделаешь, Ньютон виноват
1-ю рекомендацию вынужден вернуть обратно. Сожалею.

Так а чего Вы усматриваете противоречивого в моих словах? Фильтр картером вверх, поток восходящий, грязь ничто не удерживает от выпадения из картера в трубу.

в последнем вашем посте противоречия нет, но в предыдущем вы написали ...
выделенное мною

Так разве не так? Всякая лохматая муть и мелочь, которая при вертикальной установке не может попасть в картер и скапливается на решетке? И в конце концов накопившись продавливается выше в счетчик?

Понял, что Вы имеете в виду про решетку в моем предыдущем посте, описАлся. (ударение на А ). Но в трубу-то и колено все равно выпадает.

Угу.
Но разговор был именно о попадании грязи через фильтр в водосчетчик

Так я и сейчас не отказываюсь от этого мнения! Я ж объяснил механизм выше. Конечно попадает, копиться на решетке. Я лишь поправился, что из картера не выпадает на решетку, а в предыдущее фильтру колено при остановке потока. А поток пошел - вся грязь не в картер, а в фильтр. потом в счетчик.

грязь попадает во внутреннюю полость "бочонка" сетки фильтра. Если эта грязь попадает и в счетчик, то либо ячейки велики, либо разрыв сетки(частое явление).
Если фильтр(сетка) нормальный - при потоке грязь собирается с внутренней стороны сетки и к счетчику не может подойти, при закрытом кране - выпадает в колено трубы...

Как лучше обьяснить - не знаю

Да мы говорим об одних и тех же вещах! Я видел лично тот водомерный узел и ему подобные, что привел на фотографии, а потом смотрел его в разобранном виде и фильтр в частности. Часть грязи выпадает в трубу, а часть все равно остается на решетке - муть, куски пакли, волосья всякие - что было бы не так страшно, но в них запутывается и окалина от старых труб и частицы ржавчины - вся эта байда со временем все равно проникает через решетку фильтра, просто продавливается, когда решетка сильно обрастет - капиллярный ли это эффект - Бог знает. Какие там процессы в потоках воды - одному Богу известно - Вы видели на фотках сколько там изгибов, колен и переходов, какие там завихрения и застойные зоны образуются. И счетчики в разобранном виде смотрел - магниты замусорены железом, счетчики по этой причине и останавливались. А загрязнение сетки фильтра тоже пагубно сказывается на счетчиках - именно на точночи отсчета показаний.

Кстати, относительно альбома ЦИРВ03 - среди самих Питерских водоканальцев нет единого мнения на его счет - многие считают схемы вертикальной установки ошибочными, но переделывать никто не собирается.

и я тоже...для крыльчатых счетчиков.

Касаемо продавливания через сетку фильтра - если сетка сидит в фильтре как положено и нет ее разрывов - ничего не продаливается.
Касаемо отложений на магните крыльчатки - мелкие частицы "железа" которые свободно проходят через ячейки фильтра - скапливаются на магните, притягиваются друг к другу, коксуются и получается зрительный эффект большой окалины.
О таких сетчиках(ду 15) однозначно можно судить - использовались при расходах не превышающих 600 л/час.

Зрительный эффект тут не при чем, так как помимо него присутствует эффект чисто механический - нарушение связи в муфте и останов счетчика со временем. А сетки во всех осмотренных фильтрах были целыми. Здесь не ограничение расхода должно играть роль, а подача хоть относительно очищенной от железа воды ресурсоснабжающей организацией + замена внутридомовых коммуникаций + грамотная установка самого счетчика, если вертикально сам счетчик. так хоть колено с фильром в горизонтальном положении.

А насчет вертикальной установки крыльчатых...да, есть много вопросов, но производитель сам указывает на циферблате 2 класса - А и В.

"наплывы" на магните практически не действуют на уменьшении магнитной связи, а вот механически (трение) - да. Но, кроме "наплыва", на работоспособность счетчика действуют много факторов, в т.ч. и материал оси и радиального подшипника с которой ось соприкасается, форма кончика оси и камня, наличие омывания камня, и т.д.
Любой новый счетчик доведенный до какого то метрологического класса - будет его показывать, но это не означает что через неделю работы он еще раз пройдет поверку


производитель указывает то что ему предписывает ГОСТ, но...я не знаю ни одной поверчной установки в России где бы поверяли счетчики вертикально. А то что подразумевается, что вертикально является положение счетчика на горизонтальном участке с осью крыльчатки параллельной полу - это только всего лишь подразумевается(из практики)
А водоканал еще очень беспокоит(будет беспокоить) чувствительность счетчика, а при вертикальном монтаже - сами понимаете - нема ее

Нет-нет, давайте рассматривать самый общий случай: абстрактный счетчик от абстрактного производителя из абстрактных матеиалов - этакий гипотетический счетчик как таковой.

а я про абстрактный и написал

То есть, Вы хотите сказать, что ГОСТ подразумевает под "вертикальной установкой" положение счетчика циферблатом к наблюдателю? Это действительно так?

Про то что ГОСТ подразумевает - я ничего не писал.
А вот как поверяют производители и что подразумевают - спросите у них.

Производителю по барабану эксплуатационные условия. Прибор прошел Госиспытания на вертикальную и горизонтальную работу на чистейшей воде, получил сертификат, дальше мои( Ваши) проблемы.
Моя задача установить прибор и забыть про него на 4 года, как минимум, а не посылать сантехника ежеквартально на бесплатную замену или обслуживание. Тем более, что никто прибор мне не поменяет, если дефект связан с зарастанием магнита. Заверяю сомневающегося- нет проблем со счетчиками, установленными горизонтально, нет проблем со счетчиками, установленными вертикально с Т-фильтром. Тфу-тфу. Тема то возникла потому, что появилась проблема, связанная с косыми фильтрами на вертикальной трубе на восходящем потоке. Про нисходящий поток пока данных нет

тоже нет проблем
Проблема может возникнуть у шарового крана(на фото)...

Любая поверочная установка по заказу комплектуется модулем вертикальной проливки или дополняется самоделкиными.

хоть один пример, ссылку...
желательно с фоткой..

Опция платная, и необходимость приобретения оной крайне сомнительна, в нашем ЦСМ нет.
А вообще...в Казани то всяко должна быть. Казанцы, откликнитесь!

И нафига мыльные пузыри?

Казанцы, быстренько спасайте Spy, а то Vict его как "Тузик грелку" сбацает!

такая установка фильтра естественно только для"мебели'

Согласен полностью...но аргументы? Кроме здравого смысла? Мы-то с Вами здесь на форуме всегда договориться сможем....

вы имеете ввиду "трюмо"?

ПС.
Вообще поражает краткость, всезнание и безаппеляционность спецов в «Диалоге специалистов»

После осмотра нескольких квартир с подобной установкой у меня тоже сложилось впечатление, что счетчики стоят для галочки.

А приблуду для стенда для вертикальной проливки можно соорудить достаточно легко, буквально при помощи веревочной петли и палки

а после тысячи квартир - как думаете?


флаг вам в руки!
А мне чёт показалось что вы специалист...
видимо ошибся...

Ну о "специалисткости" друг друга давайте судить все таки не будем

А насчет приблуды-почему нет-какие, например, противопоказания? Стенд, к примеру, ENBRA MRT S 15

Да ну?
Два тройника, один шаровый кран, 2 метра пластиковой трубы, 2 фитинга и один 15 счетчик, ну и один рабочий стенд Ду=15 мест на 6-10
Видимо, для Вас это сложно.


Ну не теоретики , видимо.

почему же нет? Когда люди говорят(пишут) они показывают свой уровень, в т.ч. и профессионализма...
И что? Стенд как стенд...для горизонтального пролива.


Из того что вы описали - даже очень сложно!
Вы хоть нарисуйте то что описали и приложите к стенду(мысленно, с зажимами, с прямым участком, с вертикальностью и т.д...

да нет, в данном случае - больше теоретики

Угу, давайте лучше поступим так:
Мои затраты на девайс около тысячи руб.
Стенд предоставит один из участников ветки форума, я договорился.
В 2-х недельный срок от приема Вами условий пари будут предоставлены фото и(или) видеоролики
работающего в составе проливочного стенда вертикального участка.
Премия победителю 10 000 руб.
Перечисление премии победителю на номер сотового телефона, или
другое, по согласованию.
Для солидности можно будет приложить протоколы единовременной проливки по трем точкам 2-х однодипных счетчиков,
одного или нескольких, расположенных штатно и одного, установленного вертикально.
О внесении вертикальной ветки в Госреестр в составе стенда и прочих несущественных для пари условий
обсуждать не будем.
Все остальное обсуждается.

ЗЫ: Сделать что либо при помощи веревочной петли и палки (©Соловьев)- это общепринятое обозначение несущественных доработок какого либо технического устройства.

а давайте немножко по другому:
Вы делаете свой девайс, проводите испытания, и только потом переходим к обсуждениям не на теоретическом уровне
Фото, видео и результаты - мне не нужны. все это я имею в наличии

Вот что меня заинтересовало - кто у нас на ветке занимается проливами? Откликнитесь...можно и в личку.

Угу . Так я, впрочем, и думал, это к вопросу о пузырях, давайте будем аккуратнее.
Мне данный девайс нахрен не нужен, я уже писал.
Проливка каких Ду Вас интересует и в каких городах?

ну так и чего саблей размахиваете?

никаких и нигде...

Да то и размахиваю, уважаемый(ая) Vict, что у Вас сплошниые неувязки в логике.
То просите предоставить фото обсуждаемой опции, тут же отказываетесь, то интересуетесь проливками, потом
отказываетесь, а я то был уже сердечно рад оказать всяческое содействие.