Project Management, есть ли? Опции

[Гость_PuLN_*]

Господа, очень интересует тема, применяете ли вы для построения АСУ методы управления проектами?

[Гость_PuLN_*]

Господа, очень интересует тема, применяете ли вы для построения АСУ методы управления проектами?

[andrey R]

Скоро за употребление слов "управленец" и "менеджер" начнут в морду давать, а Вы такие вопросы задаёте

[Гость_PuLN_*]

Это почему же?

[Гость_exelente_*]

Это почему же?

Потому что извратили эти понятия у нас в стране

[Abysmo]

В компании функционирует полноценная методология управления проектами

Вы, случаем, не из секты фанатов г-на Г.П.Щедровицкого?

[Гость_PuLN_*]

Вы, случаем, не из секты фанатов г-на Г.П.Щедровицкого?

нет, но с ним знаком лично. Уважаемый человек. И его отец тоже. Но, ведь, в теме не об этом.

Да, понятия извращены, согласен. Но, многие отечественные компании сотрудничают с западными организациями, тот же Шнейдер, в которых очень сильная корпоративная культура, хорошо поставлен менеджмент. Вопросы организации очень важны, думаю, мало кто с этим не согласится.

Прошу продолжать дискуссию.

Сообщение отредактировал PuLN - 9.4.2009, 14:40

[Гость_PuLN_*]

Я вижу, что появились ответы "есть проектный офис". Просьба уточнить, что вы имеете ввиду. Проектный офис с т.з. менеджмента - подразделение, осуществляющее централизацию и координацию управления предписанных к нему проектов (ANSI PMBOK 2004)

[Сергей Долганов]

коро за употребление слов "управленец" и "менеджер" начнут в морду давать, а Вы такие вопросы задаёте

Морды бьют обычно за слово "манагер", применяя его как синоним слова "бестолочь".

[karr]

Все конечно замечательно, с проект-менеджментом, но когда люди не понимают как этот проект сделать, а уже начинают пристраивать сроки и графики.

[Kass]

Потому что извратили эти понятия у нас в стране

Да и потому, что это тупо слизано с американского менеджмента, и никак не учитывает наши реалии. Американский менеджмент расчитан на "тупых американцев". Мне жаль менеджеров, которые учились там, а работать пытаются здесь.
Они как дети малые.

Ради интереса попробуйте поработать с зарубежными компаниями, которые злоупотребляют американским менеджментом. Плеваться будете. Яркий пример - российское представительство Microsoft. Дебил на дебиле. На любой вопрос они вас будут несколько десятков раз переключать один на другого. Каждому вы будете излагать проблему в надежде на понимание, а они не в зуб ногой. Зато вас каждый второй будет пытаться опросить, что бы заполнить какой нибудь опрос или анкету. Если вы в конечном счете попадете на кого то, кто хоть как то вас понимает, то даже добавочный номер от него не получите, так как у них "это не принято". Т.е. вы попробуете, и если что, снова пройдете все мытарства.

Так что западный менеджмент как раз для такого вот сборища дебилов. У них наверное и художники да композиторы план на написание произведений пишут. ))
Здесь же в основном представлены люди умные, грамотные, и интеллектуального склада. Посему они в этом не нуждаются. Если это внедрить, то проект вместо месяца будете ждать три месяца.

[Гость_PuLN_*]

Да и потому, что это тупо слизано с американского менеджмента, и никак не учитывает наши реалии. Американский менеджмент расчитан на "тупых американцев". Мне жаль менеджеров, которые учились там, а работать пытаются здесь.
Они как дети малые.

Ради интереса попробуйте поработать с зарубежными компаниями, которые злоупотребляют американским менеджментом. Плеваться будете. Яркий пример - российское представительство Microsoft. Дебил на дебиле. На любой вопрос они вас будут несколько десятков раз переключать один на другого. Каждому вы будете излагать проблему в надежде на понимание, а они не в зуб ногой. Зато вас каждый второй будет пытаться опросить, что бы заполнить какой нибудь опрос или анкету. Если вы в конечном счете попадете на кого то, кто хоть как то вас понимает, то даже добавочный номер от него не получите, так как у них "это не принято". Т.е. вы попробуете, и если что, снова пройдете все мытарства.

Так что западный менеджмент как раз для такого вот сборища дебилов. У них наверное и художники да композиторы план на написание произведений пишут. ))
Здесь же в основном представлены люди умные, грамотные, и интеллектуального склада. Посему они в этом не нуждаются. Если это внедрить, то проект вместо месяца будете ждать три месяца.

то есть. Вы считаете, что с применением методик управления, даже с учетом российской специфики, сроки проекта увеличиваются в разы?

[andrey R]

то есть. Вы считаете

Угу, угу... кроме того, вся эта свора графикорисователей денег стоит, а заки их сейчас считают. И хорошо считают. Если я вдую в смету такие накладные расходы на аппарат планоначертателей, зак пошлёт меня далеко и надолго.

[Гость_PuLN_*]

Хорошо, почему тогда схема нормального менеджмента у нас не работает?
Кстати, графики, это не самое главное. Планы важны, потому что по опыту могу сказать, все проекты в которых я участвовал, которые грамотно управлялись (в России) завершились в срок или раньше, в итоге хороший бонус и пролонгирование контракта.

[andrey R]

Если проектом управляет не ГИП, а менеджер-управленец, это катастрофа, а не бонусы.

[Сергей Долганов]

Если проектом управляет не ГИП, а менеджер-управленец, это катастрофа, а не бонусы.

Хорошо бы ГИП-у иметь эти самые навыки менеджера-управленца, хотя бы зачаточные. Честно говоря сам давно пытаюсь взять себя шкирку и начать планировать деятельность пока, увы, безрезультатно =\

[andrey R]

Дык планировали, и вполне успешно. Еще до появления этих забугорных планировщиков со своими ИСО.
Кста, ИСО создали не для планирования, а как инструмент конкурентной борьбы
Только планировщикам про это не рассказывают, шоб они не огорчались

[Lex]

то есть. Вы считаете

Не все так считают.
Проджект менеджмент (уж простите, что вот так, русскими буквами)
существует у всех. Просто у подавляющего большинства он в голове.
Вот простой пример.
Приходит клиент и говорит - мне нужно сделать такой-то проект тогда-то.
вы в голове прокручиваете текущую загрузку и заключенные договора и говорите:
хорошо, но приступлю через 2 недели.
Это и есть пример Проджект менеджмента.
А потребность в софте возникает, когда проектов много и в голове они уже не умещаются
ну или надо со смежниками согласовываться, или найти резервы, и пр.

[Сергей Долганов]

Дык планировали, и вполне успешно. Еще до появления этих забугорных планировщиков со своими ИСО.

Методой поделитесь?

А потребность в софте возникает, когда проектов много и в голове они уже не умещаются

Вот и я о чем. В голове, у меня лично, нифига уже не помещается.

Сообщение отредактировал Сергей Долганов - 10.4.2009, 10:58

[Гость_PuLN_*]

когда не помещается в голове, это говорит о необходимости портфельного управления.
Вечером я напишу более подробно, ибо сейчас работа.

[Сергей Долганов]

Чемоданного, ага

[Гость_PuLN_*]

Чемоданного, ага

Ага.

[Kass]

то есть. Вы считаете, что с применением методик управления, даже с учетом российской специфики, сроки проекта увеличиваются в разы?

В том числе, и не только. Я думаю, что стаким подходом вы вообще подрядов не получите в наших реалиях.
Есть такое понятие - оптимальность. На практике это один из основополагающих принципов, позволяющий исключать неоптимальные звенья как в производстве, так и в разработках.
Но есть чисто теоретики. В свое время меня учили, что для поиска неисправности в каналообразующей аппаратуре надо для начала построить дерево логических возможностей, потом граф аналитических связей, синтезировать матрицу... Кто разбирается в электронике уже поди смеются. Учитывая тот факт, что должность начальника каналообразующей всегда был прапорщик, то все это звучало как и "Влияние лунного света на рост телеграфных столбов". И этим маразмом занималась целая кафедра. У нас возникли разногласия на эту тему и я предложил на одной из конференций доказать бесполезность преподаваемого материала. В итоге в ходе дипломного проектирования был разработан прибор, который банально методом последовательного перебора за доли секунды находил неисправный ТЭЗ. А во всей их теории поиска неисправности был один единственный ньюанс: предполагалось, что время измерения весьма велико. Но если это делает прибор автоматически и время измерения сотые доли секунды, то вся теория рушится.

Так и в рассматриваемом вами вопросе очень много ньюансов. А что такой ньюанс? Кстати есть на этот счет очень точный анекдот:

"Молодой еврей в ходе беседы спрашивает у равина:
- Реве, а что такое ньюанс?
- Это очень просто представить. Представь, что мой член в твоей заднице. С одной стороны и у меня член в заднице, и у тебя член в заднице. Но! Тут есть один ньюанс: это таки мой член в твоей заднице, а не наоборот."

[Sniper007]

Браво Kass

Прочитал тему сначала... как подсказывает мне интуиция, сейчас нам начнут впиндюривать "офигенный софт" "всего лишь за XXXX долларов" (считай даром)

[Гость_park_er_*]

Тема ушла в оффтопик

Считаю, что программы типа Project-а очень полезны и при создании проектов его использую. Не знаю, как можно удержать в голое комплектацию по 26 видам оборудования и отношения с 5 проектантами.
Помогает по следующим вопросам:
1. Выявить критический путь - не всегда это бывает очевидно;
2. Банально чего-то не забыть;
3. Использовать эффективно лимиты по времени.

Советую.

Сообщение отредактировал park_er - 12.4.2009, 6:03

[CHANt]

Тема ушла в оффтопик

А почему в оффтопик? Начальный вопрос был: "Применяете ли методы управления проектами?" Конечно применяем, только чем не устраивает существующий институт ГИПов? Даже СНиП есть - СНиП 1.06.04-85 "ПОЛОЖЕНИЕ о главном инженере (главном архитекторе) проекта". Методы управления проектами существовали ранее и существуют сейчас. Только, в моем понимании ГИП - это главный технический специалист, компетентный и способный решить поставленную задачу, а вот менеджер проекта не обязан знать специфику, а только управлять проектом Т.е. очередной ТОП бездельник, которому еще и зарплату платить нужно.

[Гость_Сфинкс_*]

Желательно посмотреть пример работы обсуждаемой системы. Причём, я видел нечто подобное в действии, когда видно, кто из работников недогружен, а кто из работников перегружен работой.

[andrey R]

очередной бездельник, которому еще и зарплату платить нужно.

Желательно посмотреть пример, когда видно, кто из работников недогружен, а кто из работников перегружен работой.

А вот и "управленцы" подтянулись

[Гость_park_er_*]

Пример из моей жизни - после того, как главному инженеру "на пальцах" объяснил смысл диаграммы Ганта, а он составил сетевой график согласования проекта и строительства, мы с ним в Excel-е составили график, закрепили ответственных из из ОКС-а и ПТО за операциями. Выявили узкие места, заранее их "расшили". Заставили регулярно ежедневно/еженедельно отчитываться. Пообещали платить премию за выполнение в срок, а за не выполнение депримирование.

Срок согласования проекта сократился в 2 раза, а срок строительства (реконструкции) в 2,5 раза. Хотя, до этого, все хором говорили, что это невозможно.

Прибыль от досрочного запуска была 12 раз больше размера премий и моей нескромной зарплаты, хотя это было не единственное направление работы.

[CHANt]

А вот и "управленцы" подтянулись

п.2 правил форума

Пример из моей жизни ...

А кто раньше мешал должностные обязанности исполнять?

[andrey R]

п.2 правил форума

2. На Форуме запрещаются нецензурные выражения и оскорбления, а также высказывания расистского характера, разжигающие межнациональную рознь.Для выяснения личных отношений существует Личный ящик.

И к чему Вы это написали?
Управленцы - это нецензурно?