Испытание и наладка систем вентиляции Опции

[azar]

!!!!!...
Не можноконечно, но мож как то... . Не мне чел сказал, давай шиберами. ???? Ими даже удобней, чем куском жести.
Нуу как то ведь хоцецся "правильно" в общем как.
Ну и вообще порядок действий. Начинать стоит с крайних нижних веток на 1-м этаже и вверх до уровня 6-го?. Потом опять вниз и опять вверх и опять вниз и опять вверх......
Смогу ли я крыльчаткой и термоанемометром замеры сделать.
Предполагаю на расстоянии 1,5-2 м. от выхода со стены просверлить четыре отверстия по методике измерений в мерном сечении воздуховода, и пользуясь усреднёнными значениями по времени замеров (быстрее чем по точкам) замерить приблизительный расход на каждой ветке. Затем начиная с 1го этажа прикрывать заслонки, так, чтобы добиться равного значения расхода с 3по 6-й этажи включительно (там одинаковые ветки). И на 1 и 2-м этажах (там не 1 вытяжная ветка на стояк а две). А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?
Добиваться каких то эфимерных проектных величин расхода добиваться не стоит, всё равно не получиться, а вот равномерно распределить воздух по ответвлениям, предполагаю возможно.

Сообщение отредактировал azar - 11.2.2011, 21:08

[azar]

!!!!!...
Не можноконечно, но мож как то... . Не мне чел сказал, давай шиберами. ???? Ими даже удобней, чем куском жести.
Нуу как то ведь хоцецся "правильно" в общем как.
Ну и вообще порядок действий. Начинать стоит с крайних нижних веток на 1-м этаже и вверх до уровня 6-го?. Потом опять вниз и опять вверх и опять вниз и опять вверх......
Смогу ли я крыльчаткой и термоанемометром замеры сделать.
Предполагаю на расстоянии 1,5-2 м. от выхода со стены просверлить четыре отверстия по методике измерений в мерном сечении воздуховода, и пользуясь усреднёнными значениями по времени замеров (быстрее чем по точкам) замерить приблизительный расход на каждой ветке. Затем начиная с 1го этажа прикрывать заслонки, так, чтобы добиться равного значения расхода с 3по 6-й этажи включительно (там одинаковые ветки). И на 1 и 2-м этажах (там не 1 вытяжная ветка на стояк а две). А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?
Добиваться каких то эфимерных проектных величин расхода добиваться не стоит, всё равно не получиться, а вот равномерно распределить воздух по ответвлениям, предполагаю возможно.

Сообщение отредактировал azar - 11.2.2011, 21:08

[Гость_Boris Blade_*]

тогда ставить

[azar]

Вы с методом проведения замеров согласны, или добавите?
Учитывая что шахта кирпичная, неоштукотуренная (ну когда уже думать будут) проходит 6 этажей и она одного сечения (прим 600*600 ). Таких стояка по проекту два(в самом верху поток делиться попалам). Соответственно через 600*600 до первого ответвления проходит 6000 м3/ч (если верить установке). В каждое ответвление уходит по 1000 м3/ч по сечению 400*200. (6 эт. * 1000 м3/ч)
С ув.

Сообщение отредактировал azar - 11.2.2011, 21:26

[Гость_Boris Blade_*]

Вы с методом проведения замеров согласны, или добавите?
С ув.

Не великий я спец в этом деле.

[azar]

Смотрю и вижу, Если взять расход 6000 м3/ч после самого верхнего ответвления, то в том месте скорость составит 4,63 м/с и сопротивление на участке 4м около 40 (с ответвлением) . А в самом низу при расходе 1000 м3/ч в сечении 600*600 0,772 м/с и сопротивлений почти ноль. Это при том, что на выходе 400*200 в воздуховоде скорость должна быть уже 3,472 м/с.
Как отбалансировать систему.
По идее сейчас всё должно выдуваться из самых нижних ответвлений.
НУ в общем не знаю.
Приблизительные потери на участке примерно 130 Па. От верхней точки (не считал ещё выше, там скоее всего прибавиться ещё до 100 Па (фильтры не считая, вед прит уст дают напорн характер с уже всей требухой внутри так?).

Не великий я спец в этом деле.

Понял!
А кто спец ???!!!

Сообщение отредактировал azar - 11.2.2011, 22:11

[azar]

"Автоматика"
Кстати управлять можно только вскрыв агрегат.

Сообщение отредактировал azar - 11.2.2011, 23:54

Прикрепленные файлы

 DSC00458.JPG ( 58,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 24
 DSC00459.JPG ( 86,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 33

 

[NikitaPetrovich]

ужас, монтаж как в радиокружке...

а в шахту есть доступ? мб там перкрытия и кирпичи со всех сторон торчат

[Гость_sgs_*]

Цитата(azar )
А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?



вряд ли баланс останется тот же. На мой взгляд, как поведет себя система, после установки анемостатов, заранее установить не возможно, придется замерять систему заново и удивляться результатам))).

Сообщение отредактировал sgs - 12.2.2011, 0:51

[azar]

Когда спать будем?

Значит вопрос сновной : как отрегулировать (какими регуляторами и в какой последовательности) баланс по веткам.
Спасибо за отклики!
Всё пора.

[azar]

ужас, монтаж как в радиокружке...

а в шахту есть доступ? мб там перкрытия и кирпичи со всех сторон торчат

Если разобрать воздуховоды, то маленького человека, совсем маленького, можно будет в шахту отправить на исследования.

[azar]

вот

Прикрепленные файлы

 DSC00455.JPG ( 68,49 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 DSC00475.JPG ( 60,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

 

[Ин.ТГВ]

требовать делать более гемморную работу с человека.

Странная философия, философия все тех же "работяг", о которых вы говорите. Все можно сделать аккуратно и с приемлемым качеством, деньги здесь ни причем. А вот те, кто хочет деньги получать, ничего не делая, вот у тех философия как раз такая - как платят, так и работаю. У меня на это всегда один ответ - не устраивает, не берись, а взялся - изволь. Вы когда дома у себя хотить трубы поменять, у вас есть варианты, то ли из ПВХ, то ли металлопластик, то ли водогазопроводные трубы использовать. Все зависит от вашего бюджета. Но однако же вам и в голову не придет на резьбовые соединения водогазопроводной трубы не намотать, минимум, лен, если для вас дорого применять фум или тангит.

[Гость_Boris Blade_*]

А че будет если конЦы воздуховодов замкнуть между собой?

Сообщение отредактировал Boris Blade - 12.2.2011, 9:50

[Гость_Boris Blade_*]

Ну если человек не умеет делать, сколько не плати все равно не сделает.

[azar]

Странная философия, философия все тех же "работяг", о которых вы говорите. Все можно сделать аккуратно и с приемлемым качеством, деньги здесь ни причем. А вот те, кто хочет деньги получать, ничего не делая, вот у тех философия как раз такая - как платят, так и работаю. У меня на это всегда один ответ - не устраивает, не берись, а взялся - изволь. Вы когда дома у себя хотить трубы поменять, у вас есть варианты, то ли из ПВХ, то ли металлопластик, то ли водогазопроводные трубы использовать. Все зависит от вашего бюджета. Но однако же вам и в голову не придет на резьбовые соединения водогазопроводной трубы не намотать, минимум, лен, если для вас дорого применять фум или тангит.

Этот наездик не по теме. Вы выдернули только начало мысли, а конец пропустили:
"И тут хоть какой книжкой перед носом не махай, толку мало, всё уже будет зависить от того как умеете заставить или убедить."
От меня ещё никто не уходил, я их уходил, а они от меня нет.
А насчёт оплаты, я говорю о крайностях работодателей, которые нагло обманывают людей, не платя им честно и заслуженно заработанные средства к существованию. И чаще встречается именно этот случай, а не наоборот. Было время. когда мне жрать незашто было, я честно выполнял свою работу (при этом работая сразу на трёх работах). Но в моём кармане не звенело. И я видел как жируют нацальники, которые только думали о своих нуждах, а не о развитии производственной базы и создание хоть каких либо нормальных условий для работников. И часто рабочий вынужден "тупить", так как понимает, что заслужит только медаль горбатого.
А те кто полностью и без оглядки на людей, внемлют мысли о том хоч. работаешь, хоч. нет, вот и делают так как на представленных фото. Чем больше таких, тем больше мне работы. Я не выигрываю тендера из-за высокого ценника, но потом вижу, что именно на экономии зарплаты и материалов выезжают такие вот "успешные" фирмы. Зато сколько геммора потом. Вот когда нацальников будут жёско наказывать рублём, тогда начнут думать и о "совести", ибо по совести и надо работать.
ОДИН РАЗ В ЖИЗНИ БЫЛ НАЧАЛЬНИК, которогот я до сих пор вспоминаю с огромной благодарностью. Но он был иностранец.
Тут я могу много говорить, но у многих нацальников уши завянут.

Сообщение отредактировал azar - 12.2.2011, 14:40

[azar]

ДАВАЙТЕ НЕ БУДЕМ О ПОЛИТИКЕ. Я ХОТЬ И САМ НАЧАЛ, НО ЛУЧШЕ Б НЕ НАЧИНАЛ!
СПАСИБО!

[NikitaPetrovich]

чем ниже - тем сопротивление больше, надо выяснить насколько и пропорционально настроить с по правкой на вытяжку, т.к. она тоже чем ниже тем слабее, т.е. наименьшее сопротивление у того чем будете регулировать должно быть внизу, наибольшее вверху а бегать туда сюда когда уже везде поток появится...

или грубо без выдумываний - минимально открыть на 6 и 5 - на 1 и 2 максмально открыть, 3 и 4 среднее, и подгонять

надеюсь есть варианты проще и точнее...

делать это все вместе с вытяжкой, т.к. без неё перепады другие будут и расходы тоже...

человека не надо туда пихать, опасно и дорого, а вот вверху источник света установить ,а внизу оценить поверхности

А вятяжка как проложена?

[azar]

Посмотрите пожалуйста фото исполнительной, вытяжки посередине здания.
С ув.
Фото повторил, виноват.
А можно удалять уже прикреплённые? Не нашёл как, туплю.

Сообщение отредактировал azar - 12.2.2011, 15:25

Прикрепленные файлы

 DSC00545.JPG ( 517,71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 DSC00475.JPG ( 60,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7

 

[azar]

Кто пользовалься измерительными системами Alnor TSI. Как себя показала аппаратура?
Лично меня интересует сейчас LCA301 Anemometer с двумя измерительными воронками. 200мм и 300*300

[NikitaPetrovich]

не видно огнезадерживающих... надо проверять их, т.к. бывает что они после установки закрытыми остаются...

если их вообще нет то тут совсем беда...

[azar]

Проверим!
Огнезадерживающие стоят только на притоке (почему? а на вытяжке не надо?). Хотя не я буду сдавать систему в эксплуатацию (пожарникам).

[azar]

более 7 тс просмотров а тема не раскрыта.

Хоть кто нибудь может какую историю рассказать про наладку систем, мож фото выложить, какой чертёжик. Рассказал бы, как и чем налажывал (или как сказать. чоб правильно подумали )

[NikitaPetrovich]

Проверим!
Огнезадерживающие стоят только на притоке (почему? а на вытяжке не надо?). Хотя не я буду сдавать систему в эксплуатацию (пожарникам).

снип 4101-2003, раздел 7.11

[azar]

снип 4101-2003, раздел 7.11

Ну вот я и в недоумении, почему без клапанов.
"поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные клапаны".

[NikitaPetrovich]

Ну вот я и в недоумении, почему без клапанов.
"поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным коллекторам через противопожарные клапаны".

ну ваше дело довести до заказчика, что вот тут тксзть непонятка... я с этими клапанами сам еще толком не разабрался, но тут явно нарушение. Пускай ищет проектировщика, монтажников и того кто проверял проект, возможно проглядели...

[azar]

ну ваше дело довести до заказчика, что вот тут тксзть непонятка... я с этими клапанами сам еще толком не разабрался, но тут явно нарушение. Пускай ищет проектировщика, монтажников и того кто проверял проект, возможно проглядели...

А их искать не надо, они всё ходят замеряют

Управляющая компания не принимает у них вентиляцию. Поэтому и позвали.

Проектант и монтаж одно и то же лицо.
Проекта нет - есть исполнительные схемы, без указания расходов и прочего.

Сообщение отредактировал azar - 12.2.2011, 23:17

[NikitaPetrovich]

А их искать не надо, они всё ходят замеряют

Управляющая компания не принимает у них вентиляцию. Поэтому и позвали.

Проектант и монтаж одно и то же лицо.
Проекта нет - есть исполнительные схемы, без указания расходов и прочего.

значит и лицензии у них нет?

[Гость_Boris Blade_*]

значит и лицензии у них нет?

а вы че надзорный орган?

[azar]

Уже сколько раз убеждаюсь, что наличие СРО или лицензии (ранее) не говорит о порядочности и профессианолизме компании. Очень часто происходит следующее:
Берут объекты, а потом бегают по всему городу, ищут кто делать будет (проект, ведение и монтаж), т.к. сами по себе ничего не представляют в данной сфере, а занимаются профильно ну.. например электрикой или строительством. СРО в том виде что есть надо отменять.

Сообщение отредактировал azar - 13.2.2011, 9:59

[DiJo]

Ну и вообще порядок действий. Начинать стоит с крайних нижних веток на 1-м этаже и вверх до уровня 6-го?. Потом опять вниз и опять вверх и опять вниз и опять вверх......
Смогу ли я крыльчаткой и термоанемометром замеры сделать.
Предполагаю на расстоянии 1,5-2 м. от выхода со стены просверлить четыре отверстия по методике измерений в мерном сечении воздуховода, и пользуясь усреднёнными значениями по времени замеров (быстрее чем по точкам) замерить приблизительный расход на каждой ветке. Затем начиная с 1го этажа прикрывать заслонки, так, чтобы добиться равного значения расхода с 3по 6-й этажи включительно (там одинаковые ветки). И на 1 и 2-м этажах (там не 1 вытяжная ветка на стояк а две). А так как анемостатов нет, то это будет приблизительный расчёт. Конечно, после установки анемостатов расходы уменьшаться, но баланс останиться примерно тот же?
Добиваться каких то эфимерных проектных величин расхода добиваться не стоит, всё равно не получиться, а вот равномерно распределить воздух по ответвлениям, предполагаю возможно.

Так и делайте!
Если стараться добиться точных соответствий расходов с проектными, то путь тот-же самый, только повторений циклов "замер/подстройка" будет больше.
Можно сделать сперва по отдельности "предварительную настройку" приточки и вытяжки (приточку "зажимать" с нижних этажей, вытяжку - с верхних). А потом завершить подстройку при совместной их работе.
Если есть возможность (средства) - устанавливать рег.заслонки, если нет возможности - сперва перекрывать воздуховоды листом, а потом , посчитав "неперекрытую площадь" воздуховода, ставить шибера. Длительность процесса до завершения настройки примерно одинакова в обоих случаях (быстрота настройки заслонками губится длительностью их закупки и монтажа).

Сообщение отредактировал DiJo - 14.2.2011, 13:16