Испытание и наладка систем вентиляции Опции

[Ин.ТГВ]

Читая статью, по-моему это был журнал "Мир климата", запомнилась фраза: "... анемометру, конечно, можно найти применение, в частности, для определения подвижности воздуха в помещении, но, в целом, он не пригоден из-за большой погрешности..."

[Ин.ТГВ]

Читая статью, по-моему это был журнал "Мир климата", запомнилась фраза: "... анемометру, конечно, можно найти применение, в частности, для определения подвижности воздуха в помещении, но, в целом, он не пригоден из-за большой погрешности..."

[alem]

Это явно про термоэлектрические анемометры.

[azar]

Калибровать дифманометром надо на подводящем воздуховоде.

так что после распространения воронок тема не актуальная.

Значит воронка с анемометром

Извиняюсь, но так и не понял. Калибровать - замеряю скорость - расход дифманометром, затем в мерной точке мерюю анемометром (16мм или термо) и что потом.
Например анемометр показал 7,1 м/с, а дифманометр 6,7 м/с. Что далее?. Что нажимать или крутить в тесто 435, чтоб откалибровать. Или надо расчитать коэффициент неточности показаний (причём на разных скоростях, например 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 м/с.) и применять его при каждом замере анемометром?

[alem]

надо расчитать коэффициент неточности показаний (причём на разных скоростях, например 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10 м/с.) и применять его при каждом замере анемометром?

Да, принцип такой - определяем коэффициент, но процедура несколько сложней. Нужно сделать методически надёжный замер одним методом (прибором и процедурой), одновременно другим, сопоставить, выявить коэффициент и область его применения.

[azar]

Да, принцип такой - определяем коэффициент, но процедура несколько сложней. Нужно сделать методически надёжный замер одним методом (прибором и процедурой), одновременно другим, сопоставить, выявить коэффициент и область его применения.

Ссылка на процедуру есть?
Я в толк не возьму -а как поверяют приборы - я предпологал, что отдал прибор и тебе его откалибровали (настроили) и ты пользуешся и радуешся?

[Ин.ТГВ]

Доступная по цене тестовская воронка где-то 40х40,.

Наличие заводской воронки (либо комплекта воронка - анемометр) и комплекта поправочных коэффициентов к ним, решает все возникающие сложности при проведении замеров на ВР? Никогда с ними не работал, вот и спрашиваю, так ли они хороши, как о них отзываются?

[azar]

Наличие заводской воронки (либо комплекта воронка - анемометр) и комплекта поправочных коэффициентов к ним, решает все возникающие сложности при проведении замеров на ВР? Никогда с ними не работал, вот и спрашиваю, так ли они хороши, как о них отзываются?

Самый большой размер заметил у KIMO 450*450 для термоанемометра. И там ограничение вроде по расходу не более 800м3/ч.

Я воронку точно буду брать на круглые диффузоры до 315мм включительно (Testovent от Testo - т.к. у меня есть 16мм крыльчатка и она к воронке вроде как подходит)

А вот как быть с решёткой 700х400, да ещё врезанной в воздуховод, у неё распределение скоростей пипец. С одного края 4,5м/с, с другого 0,85 м/с, а на середине 2/5 части решётки "вакуум -0,2 м/с".

Сообщение отредактировал azar - 10.4.2011, 19:09

[Ин.ТГВ]

А вот как быть с решёткой 700х400, да ещё врезанной в воздуховод, у неё распределение скоростей пипец. С одного края 4,5м/с, с другого 0,85 м/с, а на середине 2/5 части решётки "вакуум -0,2 м/с".

Мерить в канале.

[azar]

Мерить в канале.

В каких точках?, отводы на переходах, ни одного нормального мерного участка.
Приток синий.

Мерил только общий расход, на 400мм спиральном. 2 диаметра до первого отвода и 5,45 диаметра от первого возмущения потока.

На решётках ест-но 100мм крыльчаткой мерил по точкам, делал замер 10 сек и получал среднее на точке замера, ну а затем высчитывал. В Общем оч. долго, Поэтому балометр нужного размера упростил бы задачу - точнее убыстрил бы настройку расходов по решёткам.

Сообщение отредактировал azar - 10.4.2011, 21:31

Прикрепленные файлы

 ___________.pdf ( 13,66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20
 DSC00645.JPG ( 43,64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

 

[azar]

Вот те решётки

Кстати мои воздуховоды в кино сняли, режиссёру показалось что кухня стала похожа на судовой камбуз, т.к. потолок занимают сплошные воздуховоды на еврошине, а на кухне окон нет. Покрасили решётки (часть) в серый цвет и снимали.

Сообщение отредактировал azar - 10.4.2011, 21:35

Прикрепленные файлы

 DSC00647.JPG ( 52,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 DSC00648.JPG ( 52,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[alem]

что отдал прибор и тебе его откалибровали (настроили) и ты пользуешся и радуешся?

Поверяют прибор, а мы говорим о сопоставлении методов измерения. - Хочется вам помочь, но теория у вас на обе ноги хромает, почитайте что-нибудь про метрологию, без этого в нашем деле далеко не уедешь.

решает все возникающие сложности при проведении замеров на ВР

Далеко не все, и не у любого исполнителя, и т.п., но это действительно удобно. Единственная хитрость - воронка создаёт дополнительное сопротивление.

В Общем оч. долго, Поэтому балометр нужного размера упростил бы задачу - точнее убыстрил бы настройку расходов по решёткам.

Не так уж и долго, зато относительно точно. Хорошие приборы важны, но исполнитель важнее.

[azar]

Далеко не все, и не у любого исполнителя, и т.п., но это действительно удобно. Единственная хитрость - воронка создаёт дополнительное сопротивление.

Но ведь поэтому на каждыую модель воронки свой коэффициент, причём на воронки с термоанемометрами (там ведь что-то вроде трубки вентури стоит) несколько коэффициентов, каждый для своего промежутка скоростей.

А для 100мм крыльчатки например, каждая воронка имеет свой коэф. переход кимо 200*200 на100мм К50, а уже 300*300на 100мм К75.

Насчёт теории я не отрицаю, есть проблема, мешает понимать саму суть процесса, но что не имею, то не имею на данный момент. Буду грызть, хоть "база" не та.

[alem]

Но ведь поэтому на каждыую модель воронки свой коэффициент,

Коэффициент не учитывает это - он просто переводит скорость в расход.

Прибор с воронкой покажет вам расход через воронку при добавочном сопротивлении, создаваемой воронкой. Если вы отодвинете воронку, то расход в воздухораспределителе соответственно изменится.

[bashka]

А что, собственно, вас удивило? Единственное, попросил бы корректнее формулировать проблему, так как не "показатели занижены".
Я вообще не берусь предполагать, каким образом вы хотите получить достоверный результат, проводя измерения анемометром на таких воздухораспределителях. Очень бы хотелось увидеть процесс измерения.

Как верно было подмечено - "танцы с бубном", да и измерение анемометром практически любых воздухораспределителей, особенно которые врезаны прямо в воздуховод. На ближней (для притока, к вентилятору) части решётки создается вакуум да 30%.

[alem]

измерение анемометром практически любых воздухораспределителей,

Можно замерить, да раньше и выбора - то особо и не было. Года три назад раз воронки были на другом объекте, пришлось мерить термоанемометром кольцевые диффузоры, типа DVS, - потом воронки вернулись, перемерил, расхождение меньше 5-10%, но это конечно, опыт и повезло.

[Ин.ТГВ]

Вот те решётки

Кстати мои воздуховоды в кино сняли, режиссёру показалось что кухня стала похожа на судовой камбуз, т.к. потолок занимают сплошные воздуховоды на еврошине, а на кухне окон нет. Покрасили решётки (часть) в серый цвет и снимали.

У меня такое предчувствие, что работать на этой кухне будет некомфортно - объем помещения маленький, потолок низкий, приток мощный (если решетки - это приток), будет сдувать поваров.

Насчет фиксации трубки - никто ничего не порекомендует?

[azar]

Как верно было подмечено - "танцы с бубном", да и измерение анемометром практически любых воздухораспределителей, особенно которые врезаны прямо в воздуховод. На ближней (для притока, к вентилятору) части решётки создается вакуум да 30%.

В совдеп литературе встретил правила настройки РВ. Делается насадок по размеру РВ и L (высотой) не помню в каком соотношении, и на срезе этого насадка меряется скорость. Помню точно, что читал, даже насадок 700*400 сделал (Помошник нужен - тяжёлый), токмо не могу в архивах теперь выискать источник, но то что был и где то 70-е годаточно.

Вообще у меня мысль была. Сделать два квадрата (прямоугольника) из алюминиевого уголка и балоневый мешок (воздухонепрониц.) сшить. Т.е. допустим 700*400 и L мешка около метра (Примерно как капюшон балометра, только без сужения). И мерить скорость уже "Внизу". Где потоки будут равномернее. Сопротивление такого мешка небольшое, возможно в расчёт не брать?
Не примите за флуд - просто мысль, может и не правильная, поэтому делюсь.

[azar]

У меня такое предчувствие, что работать на этой кухне будет некомфортно - объем помещения маленький, потолок низкий, приток мощный (если решетки - это приток), будет сдувать поваров.

Насчет фиксации трубки - никто ничего не порекомендует?

Вы конечно правы! Мне не очень понтавилось как распределяется потоки, на предыдущем у меня опуски с решётками вниз были примерно на 20 см, и поэтому распределялся поток с решётки равномернее, а здесь потолок оч. низкий. При больших расходах будет дискомфорт. Поэтому макс режим только во время самой сильной нагрузки. Фото щита (пока без наклеек) там 3-х позиц. переключатель и частотники. Мин-Средн-Макс.

Нагрузка на центральный зонт аховская Кормят 120-150 чел за 1 присест -это пансионат. Выбора нет, пришлось увеличивать вытяжку, а приток Вокруг зонта я бы сделал по типу МВО (внутрь зонта). Но возможности нет. И сделал "типо душирование". Я уже делал так, учитывая только летний режим работы (Это побережье Чёрного) вполне получилось. Как воздушная завеса, правда хорошо! Охладитель бы ещё (до + 27С примерно) но денюжки надо.
Стоит сказать - что от зонтов стоял крышник Sistemair 220В, который с центрального брал 980 м3/ч, а с соседних по 850 и 600м3/ч. Какого Вам это? Как там весело было? А притока вообще не было (окон нет). Фото

Прикрепленные файлы

 DSC00642.JPG ( 60,48 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 DSC00726.JPG ( 50 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[vovganmgk]

по замерам решеток, мереете в несколькиих местах чтобы закрыть полностью решетку, обычной крыльчаткой и берете среднее арифметическое. Все элементарно!

[azar]

Вот это стояло и всё.

Прикрепленные файлы

 DSC00097.JPG ( 564,98 килобайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[azar]

Насчет фиксации трубки - никто ничего не порекомендует?

Сам думал. Надо в магазине, который всяким крепежом мебельным такое что-то вроде круг из силумина например в нём трубка с винтом сбоку. Вставлять пито в отверстие и прижимать винтом слегка (можно на винт наклеить резинку, чтроб пито не царапать. Ещё лучше если два винта.
Ещё есть штатные держатели чугунные для трубок пито - типо хомутов., применяют при постоянной установке приёмников давления для логгеров. Не должны быть дорогими.

по замерам решеток, мереете в несколькиих местах чтобы закрыть полностью решетку, обычной крыльчаткой и берете среднее арифметическое. Все элементарно!

Так и поступаю. А вакуум на 2/5 решётки по оси меня озадачил, первые мнгновенья ох-л, но потом быстро опомнился

[alem]

по замерам решеток, мереете в несколькиих местах чтобы закрыть полностью решетку, обычной крыльчаткой и берете среднее арифметическое. Все элементарно!

Вот я тоже думаю, что элементарно, но когда наблюдаю процесс, то выявляются детали исполнения, которые сильно понижают точность. Не всё элементарно, что таковым кажется.

[azar]

Вот ссылка, там фиксаторы есть.

http://www.kimo-rus.com/download/leaflets/...ors_feature.pdf

Вот ещё, под трубками пито смотрите - там выбор достаточен, я сам сварганю подобное.

http://www.kimo-rus.com/pitot_L.htm

Сообщение отредактировал azar - 11.4.2011, 10:58

[Ин.ТГВ]

Далеко не все, и не у любого исполнителя, и т.п., но это действительно удобно. Единственная хитрость - воронка создаёт дополнительное сопротивление.

По поводу калибровки самодельной воронки, вернее "регламента". Допустим, я произвожу калибровку на какой-то отдельно выбранной системе и устанавливаю, что при нескольких, произвольно полученных (путем дросселирования системы), значениях расхода отклонение в показаниях, относительно замеров в канале, составит, к примеру, в среднем, - 10 % - я понимаю, что поправочный коэффициент будет 1,1. Далее я могу пользоваться этой воронкой для замера на других системах, умножая получаемый расход на коэффициент 1,1?

Вот ссылка, там фиксаторы есть.

http://www.kimo-rus.com/download/leaflets/...ors_feature.pdf

Вот ещё, под трубками пито смотрите - там выбор достаточен, я сам сварганю подобное.

http://www.kimo-rus.com/pitot_L.htm

Все это хорошо. Один большой минус - все эти фиксаторы надо крепить к воздуховоду саморезом.

[azar]

Все это хорошо. Один большой минус - все эти фиксаторы надо крепить к воздуховоду саморезом.

И об этом я думал - магнит от колонок (с отв. в центре). Он прижмёт фиксатор к воздуховоду.

[alem]

Далее я могу пользоваться этой воронкой для замера на других системах, умножая получаемый расход на коэффициент 1,1?

На одном типе воздухораспределителя и подводки к нему да. Вообще гарантия есть только на однотипных системах, но в любом случае замер получится более точным - если это надо. Кубы не всегда надо ловить.

[dimka63]

Помню года 1,5-2 назад бодался я с поставщиками воронок testo, по поводу поправочного коэффициента. Толку 0.
Коэффициент будет разный в зависимости от того приток это или вытяжка, какой воздухораспределитель, ну и естественно скорости потока.
А на АПН 600х600 вообще воронки стандартной нет

[vovganmgk]

у нас в сибири на столько суровы, что различные воронки изготавливаеим из жести!

[alem]

Толку 0.

Естественно. Это не их вопрос.

[dimka63]

Эх нет у меня фотографии нашей первой воронки, которою мы из оцинковки делали, агрегат больше для фитнеса подходил.
Переход 700х700 (высотой где то 300 мм)+вклепанная труба примерно d=500 и длиной с метр. Короче неподумавши сделали, но замеров 10-15 сняли.