Испытание и наладка систем вентиляции Опции

[ArFey]

По-моему, не надо быть высоквалифицированным наладчиком для ответа на Ваш вопрос . В первом случае Вы воздух раздаете диффузором с площадью сечения 0,3х0,3=0,09 м2 Не буду лазить в каталог, искать "живое" сечение - лень . Во втором случае Вы это же количество воздуха запускаете в воздуховод диаметром 140 мм F=0,015м2 и удивляетесь, что скорости разные. Действительно, чудо какое-то! Аркадий

[ArFey]

По-моему, не надо быть высоквалифицированным наладчиком для ответа на Ваш вопрос . В первом случае Вы воздух раздаете диффузором с площадью сечения 0,3х0,3=0,09 м2 Не буду лазить в каталог, искать "живое" сечение - лень . Во втором случае Вы это же количество воздуха запускаете в воздуховод диаметром 140 мм F=0,015м2 и удивляетесь, что скорости разные. Действительно, чудо какое-то! Аркадий

[seeker]

Уважаемый Alem!
По поводу Вашего вопроса в ссылке 70.
Круглый воздуховод диаметром 400 мм, скорость - 3 м/с. Re = 78 10^3. Турбулентный режим течения, может быть и переходный. В конце магистрального воздуховода скорость снижается на порядок - 0,3 м/с. Re =7,8 10^3- очень близко к ламинарному. Т.е. если где и ждать ламинарного потока, то это в конце воздуховода. И скорее всего в круглом, т.к. в прямоугольным есть застойные зоны в углах, они будут служить турбулизаторами потока.
Получить в реальных условиях затянутый ламинарный поток практически невозможно, т.к. для этого нужен очень плавный вход, большая длина предварительного участка без возмущений- поворотов, и т.д. Не должно быть турбулизаторов потока - швов, переходов. Не реально.

[alem]

По поводу Вашего вопроса в ссылке 70.
Не реально.

Я тоже склоняюсь к тому, что это просто совпадение: заведомо турбулентный поток скорее всего не может сам перейти в ламинарный, - это неестественно. Думал, может кто встречался и разобрался с этим вопросом.

[bashka]

По-моему, не надо быть высоквалифицированным наладчиком для ответа на Ваш вопрос . В первом случае Вы воздух раздаете диффузором с площадью сечения 0,3х0,3=0,09 м2 Не буду лазить в каталог, искать "живое" сечение - лень . Во втором случае Вы это же количество воздуха запускаете в воздуховод диаметром 140 мм F=0,015м2 и удивляетесь, что скорости разные. Действительно, чудо какое-то! Аркадий

В том то все и дело то живое сечение 4АПР 300х300 = 0,015 м2, точно такое же как и у отверстия диаметром 140 мм, вы не внимательно читали мое сообщение там в скобках именно это и написано

[Skaramush]

Всем здравствуйте. Господа наладчики подскажите: воздухораспределитель 4АПР 300х300 при замере анемометром непосредственно с диффузора скорость потока 1,6 м/с, изготавливаю из оцинковки раструб сечением 340х340>диаметр 140(F=0,015 м. кв. как и живое сечение диффузора) приставляю к диффузору и замеряю анемометром на выходе с раструба - скорость больше 4 м/с. Почему так?

Прошу прощения, но по вашему сообщению не понятно, как именно и в каких точках вы проводили замеры. Неверный выбор медоды замеров чаще всего является источником подобных непоняток. Второе - при изготовлении раструба - выполнен ли выравнивающий участок?

Сообщение отредактировал Skaramush - 30.5.2009, 10:22

[bashka]

Прошу прощения, но по вашему сообщению не понятно, как именно и в каких точках вы проводили замеры. Неверный выбор медоды замеров чаще всего является источником подобных непоняток. Второе - при изготовлении раструба - выполнен ли выравнивающий участок?

Непосредственно с диффузора, выравнивающий участок 500 мм

[Kult_Ra]

Непосредственно с диффузора, выравнивающий участок 500 мм

Поток воздуха подвергся "деформации" в диффузоре. Через 500 мм Вы уверены, что он уже точно "стабилизировался" и принял "форму воздуховода"?
****

Про погрешности измерений. Хорошо запомнилась в этом факте"геодезия" и ее "поверки". Семь раз отмерь - страховка. Страховаться учит опыт на своих же ошибках. Можно не обращать внимания на слова alem. Свои синяки вкуснее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 1.6.2009, 17:56

[bashka]

Поток воздуха подвергся "деформации" в диффузоре. Через 500 мм Вы уверены, что он уже точно "стабилизировался" и принял "форму воздуховода"?
****

Про погрешности измерений. Хорошо запомнилась в этом факте"геодезия" и ее "поверки". Семь раз отмерь - страховка. Страховаться учит опыт на своих же ошибках. Можно не обращать внимания на слова alem. Свои синяки вкуснее.

я понимаю что поток подвергается деформации, меня интиресует какой поправочный коэффицент следует использовать при замерах с АПР (производитель АРКТИКА)
а на счет стабилизации потока, я не замеряю давление, я замеряю скорость. Вообщето я прошу дельного совета а не пространственные рассуждения о ламнарном движении воздуха

[Гость_SV-96_*]

bashka
Производитель на АПР дает график( зависимость производительности от разряжения на всасе)
Тебе нужно замерить статику и динамику на всасе и сравнить с графиком
На воздуж коэфф. на давление (разница давления в помещении и на улице)

[kisel22]

Для Klein
Извините за любопытство, но пару вопросов:
На предприятии вы занимаетесь наладкой одна или создана какая-то структура (участок, отдел и т.п.) и если не секрет, вы как наладчик, кому подчиняетесь на предприятии?
Сколько у вас вентустановок?
Причина моего любопытства - нахожусь в схожей ситуации:
Наладка вентиляции на предприятии собственными силами.
Нигде не обучался, не проходил практику, да и живьем наладчика вентиляции в глаза не видел!
Так сказать самоучка.

[Гость_Klein_*]

Для Klein
Извините за любопытство, но пару вопросов:
На предприятии вы занимаетесь наладкой одна или создана какая-то структура (участок, отдел и т.п.) и если не секрет, вы как наладчик, кому подчиняетесь на предприятии?
Сколько у вас вентустановок?

Наладкой занимаюсь одна, вхожу в состав ПТО. Подчиняюсь начальнику ПТО, хотя он в эти дела не лезет и не особо разбирается (когда посадил на вентиляцию, сказал, что мне нечего будет делать, если я только вентиляцией буду заниматься, поэтому должность моя осталась инженер-энергетик, чтобы можно было загрузить и далекими от вентиляции делами). По вопросам обращаюсь к гл. инженеру, он хоть мельком был связан с вентиляцией на прошлой работе, поэтому иногда можно найти взаимопонимание.
Примерно 220 вентустановок.

Вопрос к вам. Как успехи? Практики набираться планируете в одиночку? Как сказал на форуме один наладчик: "Практические основы пусконаладки и наладки может передать только опытный наладчик и только в процессе производства работ". Да только не просто это, как оказалось, осуществить. И опытный наладчик есть, и согласие его, а если верхи не хотят, низы мало что смогут (это я о своей конторе).

[kisel22]

Для Klein.
Да я работаю не в одиночку - наладкой вентиляции у нас занимается группа - 4 человека, правда и установок более 1600 шт.
И занимаюсь вентиляцией уже более 4 лет, так что опыт уже небольшой вроде есть. В энергетике 9 лет. Плохо что варимся в собственном соку.
Кстати, не только вас загружают другими делами мне тоже приходится заниматься отоплением, наладкой котлов, печей, вообще занимаемся энергетикой - подчиняемся энергетику предприятия.
Большая проблема - нет у нас в штате автоматчика (электрика). Поэтому для вновь вводимых установок для наладки автоматики приглашаем сторонних наладчиков автоматики, ну а мы уже остальное - проводим наладку, замеры (есть аккредитация), составляем паспорт, и т.п. Ну а по старым установкам, уже разбораемся сами. Хорошо в цехах есть электрики.
Про какую то практику, стажировку - особенно теперь, во время кризиса - дохлый номер. Да я как - то и не встречал у нас таких курсов по наладке.
Ну а по поводу практических основ наладки - по моему различных типов вентустановок существует множество (даже при нашем количестве трудно найти 2 одинаковые системы).
Проблемы тоже будут возникать различные, на все случаи опытного наладчика не пригласишь. Быдо бы неплохо конечно понаблюдать за работой опытных людей. Ну да и сами когда нибудь станем такими. Не стесняйтесь, спрашивайте, вроде тут на форуме не злые люди. Интернет все таки помогает в работе.
Удачи!!!

[izKLD]

Занимался пусконаладкой, пытался что-то решить. Что-то решил!

Сами ветки систем вентиляции (притока и вытяжки), можно попробовать разделить ирисовыми клапанами и с помощью измерительного прибора регулировать расход в каждой ветке, регулированием клапана.

И использовать решётки типа SALDA с регулируемым углом забора воздуха. Правда широкого выбора на рынке таких решёток нет. Используя измерительный прибор можно выдавать точный расход воздуха из решётки, регулируя заслонку.
Но получается что надо изначально забивать в проект такие элементы и не надо считать и как посчитать потери давления в такой системе.

[Ivangeance]

Подскажите, для систем естественной вентиляции (с несколькими возд. распред. на одном канале) требуется пусконаладка, составление паспортов со схемами? Или достаточно акта на эффект?

[alem]

Новую естественную сдают актами осмотра, - если есть возможность, и оплачено, то подтверждают протоколами замеров, в протоколе обязательно указываются наружные условия в день замера.

[kisel22]

Не подскажете, для естественной вентиляции жилых домов где нибудь нормируется, как часто необходимо чистить вентканалы?

[***Костя***]

Граждане, наладчики!
Вы тут много умных слов писали и про давление, и про потоки всякие, можете мне на один вопрос ответить?
Смонтирована система вентиляции приточно-вытяжная с роторным рекуператором. Замеры расхода воздуха в вытяжном канале следующие: у установки - 330 м3/ч, примерно в середине сети (но до воздухораспределителей) - уже 250 м3/ч, в сумме по решеткам в районе 150 м3/ч. При этом протяженность сети примерно 10-13 м. Сам лично общупал всю трассу и не нашел таких щелей чтоб были подсосы такие. На вопросы почему так монтажники хлопают галазами и заявляют, что сопротивление сети видимо большое. Но я то человек как бы образованный и слышал про закон сохранения массы, то есть расход в начале сети должен быть примерно равен расходу в конце (за вычетом подсосов естественно).
Так можете мне объяснить почему так? То ли я дурак, то ли прибор врет, то ли еще какая фигня...
Я вообще инженер ТГВ с 2-х летним опытом работы и не особо искушен в наладке вентсистем. Конструктивную критику принимаю стойко, так как всегда готов учиться. Заранее благодарен всем!

[DiJo]

Замеры расхода воздуха

Чем и как измеряли (прибор, способ измерения, ну можно еще точки и их количество и расположение по сечению)?

[Skaramush]

Чем и как измеряли (прибор, способ измерения, ну можно еще точки и их количество и расположение по сечению)?

Ещё деталь - что измеряли? То есть, не только прибор, но и концевое устройство - анемометрический датчик или приёмник давления?

[DiJo]

Ещё деталь - что измеряли? То есть, не только прибор, но и концевое устройство - анемометрический датчик или приёмник давления?

Ну да, я и это имел ввиду.

[Skaramush]

Теперь ждём, что имеет в виду автор вопроса под "замерянным расходом".

[***Костя***]

По порядку:
1. Анемометр testo 405
2. Способ измерения - вставляем трубку прибора с датчиком на конце в центр воздуховода и смотрим какой расход нам покажут. Мерил по одной точке в сечении в центре воздуховода.
3. вероятно анемометрический датчик

вот как-то так )))

[Skaramush]

Тогда ничего удивительного в таком разбеге данных нет.
Это не прибор врёт, это несоблюдение методики измерений и обработки результатов (с 99% вероятностью)

[zaharov63]

... (с 99% вероятностью)

Ну да. А 1% все-таки оставим на подсосы (пусть и не в таком количестве), учитывая закономерность

.. у установки - 330 м3/ч, примерно в середине сети (но до воздухораспределителей) - уже 250 м3/ч, в сумме по решеткам в районе 150 м3/ч.

даже если автор не обнаружил их на ощупь.

[Skaramush]

Подсосы в пределах 10% от общего объёма - допустимо. Я списываю 1 процент не на подсосы - такого просто не может быть, это уже не подсосы, а дыры в системе. 1 процент на элементарные ошибки. Как у человека, так и у прибора, который, кстати, имеет приличную инерционность при измерениях.

[Ин.ТГВ]

По порядку:
1. Анемометр testo 405
2. Способ измерения - вставляем трубку прибора с датчиком на конце в центр воздуховода и смотрим какой расход нам покажут. Мерил по одной точке в сечении в центре воздуховода.
3. вероятно анемометрический датчик

вот как-то так )))

очень мило

[***Костя***]

То есть, если я правильно понял, система вполне может работать нормально и расходы все обеспечены, просто у кого-то руки не из того места?

Я бы понял если бы цифры разнились в хаотичном порядке, но они же уменьшаются чем дальше от установки. С притоком кстати такая же ерунда.

Может кто подскажет тогда как измерить правильно? Только пожалуйста без ссылок на ГОСТ и т.п. Я их читал, по той методики нужны приборы которых у меня просто нет.

очень мило

Сам тащусь

Сообщение отредактировал ***Костя*** - 10.2.2011, 2:36

[alem]

Testo 405, у меня их два, не пригоден для наладки.

Без замера с известной и воспроизводимой точностью вы не можете делать обоснованных выводов о фактическом состоянии системы - т.е. не можете ничего.

Именно в вашей ситуации я бы сосредоточился на замерах на выходе из воздухораспределителей.

[***Костя***]

Testo 405, у меня их два, не пригоден для наладки.

Без замера с известной и воспроизводимой точностью вы не можете делать обоснованных выводов о фактическом состоянии системы - т.е. не можете ничего.

Именно в вашей ситуации я бы сосредоточился на замерах на выходе из воздухораспределителей.

А прибору testo 417, которым я мерил расходы из воздухораспределителей, по вашему можно верить?

[Ин.ТГВ]

Только пожалуйста без ссылок на ГОСТ и т.п. Я их читал, по той методики нужны приборы которых у меня просто нет.

Методика - это методика, а приборы - это приборы. Если бы вы читали ГОСТ, то, вероятно, не стали бы замерять скорость в воздуховоде по одной точке по оси воздуховода. Это для начала.
А теперь касаемо замеров на решетках - не соблаговолите ли, рассказать, как вы делали на них замеры? Это, в вашем случае, может на многое пролить свет.