Оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ, отечественного производства, Обзор, надежность, отзывы Опции

[Mars]

Генри Форд (к сожалению не знаком лично) заработал лимон удешевив колесо на 1 цент! А что Вы скажете об англицкой королеве, которая сдает в аренду жилые помещения ???

Генри Форд был производителем. Покупатели его автомобилей тоже заработали на этом удешвлении? Разницу ощущаете?
Тут то же самое, конечный заказчик "умного дома" не сильно ощутит разницу в стоимости контроллеров. Может быть, вообще не ощутит, если исполнитель захочет за счет применения более дешевого оборудования сколотить себе миллион как Генри Форд.
Про аглицкую королеву сдающую в аренду помещения - совесть есть у человека, не хочет сидеть на шее у налогоплательщиков

[Mars]

Генри Форд (к сожалению не знаком лично) заработал лимон удешевив колесо на 1 цент! А что Вы скажете об англицкой королеве, которая сдает в аренду жилые помещения ???

Генри Форд был производителем. Покупатели его автомобилей тоже заработали на этом удешвлении? Разницу ощущаете?
Тут то же самое, конечный заказчик "умного дома" не сильно ощутит разницу в стоимости контроллеров. Может быть, вообще не ощутит, если исполнитель захочет за счет применения более дешевого оборудования сколотить себе миллион как Генри Форд.
Про аглицкую королеву сдающую в аренду помещения - совесть есть у человека, не хочет сидеть на шее у налогоплательщиков

[elexm]

Любой школьник скажет: купи дешевле, продай дороже.Тут много ума не надо.

Генри Форд был производителем. Покупатели его автомобилей тоже заработали на этом удешвлении? Разницу ощущаете?

Гениальность решения Форда в том, что он заработал деньги не увеличивая стоимости автомобиля. И вообще Генри Форд отличался тем что, производил ДЕШЕВЫЕ автомобили.

[Гость_ggg__ggg_*]

А вот у меня давняя любовь к Ягуарам (Jaguar) и Роллс-Ройсам (Rolls-Royce) и прочей продукции этого класса . Да и многие Заказчики УМНЫХ ДОМОВ как-то не ездят на FORD Focus. Наверно, не экономят... Им бы объяснить преимущества , глядишь и пересядут на LADA. Правда, как в старом анекдоте, потребуется три машины "одна в ремонте, одна в угоне, а третья в гараже, чтоб не сломалась и не угнали".
Вот когда Медведев-Путин пересядут на ГАЗ (пусть и ручной сборки), вот тогда пойдет мода на отечественный товар.

[elexm]

Да и многие Заказчики УМНЫХ ДОМОВ как-то не ездят на FORD Focus. Наверно, не экономят... Им бы объяснить преимущества , глядишь и пересядут на LADA.
...
Вот когда Медведев-Путин пересядут на ГАЗ (пусть и ручной сборки), вот тогда пойдет мода на отечественный товар.

О том и разговор, что западники стараются экономить на всем, а для России это не характерно...
Про Медведева не знаю, а Путин (по совету друзей, наверное) приобрел автомобиль Нива.

[Гость_ggg__ggg_*]

Кстати, насчет одного цента и Генри Форда.
1) Чтобы заработать миллион, потребется выпустить 100,000,000 автомобилей. Думаю, Генри Форду это не удалось.
2) Ваш пример сильно похож на эпизод из книги Артура Хейли "Колеса", но там речь шла про 5 долларов при производстве сварочных работ (могу и ошибаться про вид работ)
3) А что не анекдот (ну, почти не анекдот), это фраза Форда "У меня Вы можете заказать любой автомобиль и любимого Вами цвета -если этот автомобиль Форд-Т, а Ваш любимый цвет - черный"
4) "Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи"

[elexm]

Кстати, насчет одного цента и Генри Форда.
1) Чтобы заработать миллион, потребется выпустить 100,000,000 автомобилей. Думаю, Генри Форду это не удалось.

Если бы удалось, трудно представить куда бы он дел такое количество одноколесных автомобилей (без запаски).
2.Пойду искать "Колеса"

[Гость_ggg__ggg_*]

to elexm
Насчет автомобилей - ОЧЕПАТКА, конечно же КОЛЕС.

[alsz]

Значит, большинство участников форума отечественному оборудованию не доверяют и предпочитают делать проекты на зарубежном оборудовании)

[Abysmo]

Значит, большинство участников форума отечественному оборудованию не доверяют и предпочитают делать проекты на зарубежном оборудовании)

ТКНИТЕ пальцев в отечественное оборудование, а потом поговорим. Если Вы представитель компании www.insyte.ru то я присматривался к Вашему оборудованию. Что сразу не понравилось:

1. Питание 12В вместо 24В. Сложно было поставить LDO-регулятор с номиналом 24В? Или опять свой "уникальный" путь развития?
2. Полное отсутствие описания Modbus-переменных.

А так я готов был закупить десяток ИК-приемников и диммеров для подключения к Beckhoff по Modbus, но ввиду вышесказанного остановился на EIB-компонентах. Вот и весь расклад.

[burukhtan]

Необходимо назвать оборудование ОТЕЧЕСТВЕННОГО ПРОИЗВОДСТВА (подчеркиваю - ПРОИЗВОДСТВА, а не ОТВЕТРОЧНОЙ СБОРКИ), которое можно использовать в проектах с ОЧЕНЬ ВЫСОКИМИ ТРЕБОВАНИЯМИ ПО НАДЕЖНОСТИ и ДИЗАЙНУ, к которым Умный дом и относится.
Список в студию, плз... . Тогда и разговор предметный будет.

Ну, например, про DigiHouse кто-нить слышал что-нибудь?
Я видел их оборудование года 2 назад на HT&B - качество внешне достойное.
Правда, я теперь не могу найти их сайт - похоже контора накрылась тазиком.

Сообщение отредактировал burukhtan - 15.6.2009, 17:22

[Mars]

Ну, например, про DigiHouse кто-нить слышал что-нибудь?
Я видел их оборудование года 2 назад на HT&B - качество внешне достойное.
Правда, я теперь не могу найти их сайт - похоже контора накрылась тазиком.

Вот это и есть основная беда мелких отечественных производителей. У конечного покупателя этого оборудования всегда есть большой риск того, что этот производитель накроется медным тазом и уже не будет ни оборудования для замены, ни поддержки. И тогда придется все делать заново.
Если и брать отечественное, то у крупных производителей, у них больше шансов не накрыться.

[alsz]

ТКНИТЕ пальцев в отечественное оборудование, а потом поговорим. Если Вы представитель компании www.insyte.ru то я присматривался к Вашему оборудованию.

Я не являюсь представителем компании www.insyte.ru, а так же других компаний занимающихся производством оборудования.
Чтобы ТКНУТЬ пальцем в отечественное оборудование, нужно знать это оборудование. Зарубежное оборудование для системы УМНЫЙ ДОМ хорошо разрекламировано, а об отечественных разработках я мало слышал.
Поэтому меня интересует мнение технического специалиста об отечественных системах, а не менеджера продажника, который распишет в красочных чертах все достоинства оборудования, а недоработки выяснятся в процессе инсталляции.

[Lex]

Посмотрите Контар.
Контроллеры, среда программирования, симулятор,
настройки, СКАДА, интернет-скада от одного производителя.
Правда, конечные устройства, типа датчиков и выключателей придется
у других подбирать.

[inPut]

Ну кое чего можно и на "Болиде" реализовать, у них вроде ПЛК вышел с полноценными аналоговыми входами/выходами...

[Гость_tripleks_*]

К слову Сегнетикс вышел новый 2 версии, даже не сильно страшный , на Линуксе с Веб-сервером, т.е. сам мозг можно спрятать подальше, а повесить НМИ на обычной Виндоус 7 с тачскрином будет вполне гламурно

[Lex]

К слову Сегнетикс вышел новый 2 версии, даже не сильно страшный , на Линуксе с Веб-сервером, т.е. сам мозг можно спрятать подальше, а повесить НМИ на обычной Виндоус 7 с тачскрином будет вполне гламурно

Э......
А можно по-подробней, для тех кто в танке....
Какой мозг куда Вы собираетесь прятать
и какое НМИ на обычной Виндоус 7 собираетесь подключить
к Линуксу, пусть даже и с веб-сервером?

[Гость_Bazon_*]

Добрый вечерочек умные Человеки. Вот почитал тут у вас про умный дом и тоже хочу сказать.
А как насчёт вариантов по проще и надёжнее? Я говорю не о десятках тысяч долларов и евро, а об автоматике попроще.
Не на уровне крупных городов и предприятий а для мягко говоря для народа. А что?! Здесь самое дорогое это исполнительные приборы. Клапаны,двигатели и приводы. А контроллеры можно на родной логике. Не каких супер--пупер--дупер процессоров.
Кто нибудь занимается таким? Али тут такое "не уважают". Я не говорю автоматика для "бабушек". В общем кто знает тот поймёт.
Вот например, видел датчики дождя для дома. 5700р! А контролер для полива 12600р. Просто контролер. Чего там в датчике на
5700р? Напоминает пластиковое ведро. Не ну напичкан конечно... И зачем. Вот тока датчик такой ненужен. Достаточно зафиксировать
само наличие дождя и количество осадков. Неужто за 5700р? А к контроллеру ещё можно датчик влажности почвы приобрести. 1200р.
Вот тока нет к нему реле времени. Или датчика "солнца" тоже нет.
Представляете что будет с "огородом" когда почва высохнет в 13:00?!
Ну так как насчёт бюджетного варианта контролера чтоб "гостей" встретил, свет им включил да хозяина предупредил.
Ещё чтоб двери контролировал, освещение в доме, температуру в доме и на улице. Чтоб за баней приглядывал и всё такое...
Не каких компьютеров. Вариант на 10-20 тыс р. Есть такие???
Сам занимаюсь автоматикой почти 10лет.
С уважением Степан.

[Гость_Бабий Сергей_*]

а зачем за копейки? оборота всё одно не будет лет этак сто (нет такого у нас рынка), так уж лучше мало и за дорого. Не там экономику смотрите, Степан! Когда востребована автоматика в доме? правильно, при большом ремонте или строительстве, Цена бюджетного дома начинается от лимона (вместе с работами и проектом), так что 10-15%% на автоматику - почему бы нет...
с уважением -
Бабий Сергей

[Гость_Bazon_*]

Пожалуй соглашусь. Да действительно, в готовый дом если и поставить "электронный мозг" то будет совсем некрасиво и неаккуратно.
Но есть ещё и "улица" и постройки. Как насчёт их???

[alsz]

Да действительно, в готовый дом если и поставить "электронный мозг" то будет совсем некрасиво и неаккуратно.

А разве сейчас кто-то делает наоборот, сначала проектирует автоматику потом строит дом?

Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей.

[Pasekov]

Если цена УМНОГО ДОМА будет стоить 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей.

Уважаемый alsz!
Даже если Ваши мысли - это утверждение, то оно несколько спорно. По порядку:
1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет. Если встать на такую точку зрения, то многое проясниться (для пользователей). Тем более нет УД отечественного производства (импортных впрочем тоже).
2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?
4. В этой теме уже упоминался отчественный производитель "ОКБ НПО СЭМ". Так вот их оборудование не стоило в 60 раз дешевле импортного. Вы, конечно, можете привести подобные примеры разницы в стоимости оборудования.
5. В стоимости всего проекта АСУЗ доля оборудования(контроллеры и пр.) составляет (в среднем по России) 17-22%. Это результаты исследования за 2008 год.
P.S. Как и большинство специалистов в этой теме, я не против отечественного производителя. Более того, прикладываю свои силы, чтобы отечественных Интеграторов и Заказчиков становилось больше.

[alsz]

1. Вы понимаете, что нет в России УМНОГО ДОМА? Вот АСУТП - есть, есть АСУЗ ( автоматизированные системы управления зданием), а УД - нет.

Интересно из каких соображений вы это утверждаете. Факты и доводы.
Если Вы этого не делаете это не значит что УМНЫХ ДОМОВ в России нет.
Поверьте есть, да еще какие. Некоторые лучше чем у Била Гейца.
Сходите в Москве на Рублевку.
Даже у нас в Сибири такие встречаются.

Что людей мало которые могут создать Умный дом и Интеллектуальное здание мало, с этим я соглашусь.

2. Если цена АСУТП будет 500 000 рублей, то заказчиков будет намного больше чем при стоимости в 30 000 000 рублей. Логично, но не работает.
3. Если Вы о бизнес-процессе, то требуется считать прибыль, а не только количество заказчиков.
Кстати, а какое количество заказчиков может быть в России при таких ценах (на Ваш взгляд)?

У КОГО НЕ РАБОТАЕТ?
У Вас))) Так я в этом и не сомневаюсь.

А исследования спроса проводите в реальности, в коттеджных поселках, а не на интернет форумах.
БУДЬТЕ БЛИЖЕ К НАРОДУ!!!!

[Гость_ggg__ggg_*]

to alsz
"В порядке повышения образованности" - что "умеют" умные дома, которые "Некоторые лучше чем у Била Гейца. ".
Сколько это стоило? И что такое "Умный Дом" в Вашем понимании?
Я несколько лет занимался АСУЗ и пытался сделать хотя бы Умную Квартиру (не для себя, для Заказчиков). Как правило, останавливались на Автоматизации. Ну а Умные ДОМА - там просто ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги.
Конечно, если считать, что Умный Дом, как умная женщина, должен прикидываться Глупым и Беззащитным, то все возможно. Если нет - "тогды- ой....".

[alsz]

Согласен, цена умного дома "ЗАШКАЛЬНЫЕ деньги" - это не тупая, простая автоматизация света.
Но все зависит от таланта исполнителя и качества оборудования, можно накупить дорогого оборудования и сделать такую хрень, а потом с умным видом утверждать, что это так и должно работать.

Итак итог этой темы:

INSYTE
ОКБ НПО СЭМ
ПТК КОНТАР

[Гость_ggg__ggg_*]

Автоматизация света, тем более - ОСВЕЩЕННОСТИ помещений - ОЧЕНЬ непростая задача. Вообще, основная затратная часть - система ИСКУССТВЕННОГО интеллекта (ПО + офигенные сервера), затем немеренное количество различных датчиков, а напоследок - контроллеры, исполнительные механизмы и прочая мелочь. Так что ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ производитель кодится лишь для производства ПО искусственного интеллекта и систем Автоматизации (контроллеры + , исполнительные механизмы +мелочь).

[Abysmo]

Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.

Сообщение отредактировал Abysmo - 22.1.2010, 14:16

[alsz]

Умный дом - прежде всего энергоэффективный дом. А у нас проектировщики из соседних форумов их проектировать не умеют, да же такие элементарные вещи, как использование бросового тепла чиллера летом для нагрева хозяйственной воды в их головах не укладываются. Про грамотную вентиляцию они то же не знают - сделают в коттедже 4 приточки и 25 вытяжек, вместо того, чтобы поставить 1 приточную установку и 1 вытяжную с рекуператором + VAV клапана по всему дому. Архитекторы то же у нас целыми днями мучаются, чего бы такого еще сделать необычного - то окна двухметровые по всему периметру дома влепят, то второй свет, то крышу прозрачную. И котельную после этого киловатт на 200 кВт. Какие, нахрен, умные дома Россия - вперед! То есть назад - в прошлое.

Согласен на все 100%.
Получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука", нет грамотного управления при строительстве объекта.
Так происходит в большинстве случаев, но не везде!!!

[rainproof]

мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.
во-первых - сделать все нужно быстро;
во-вторых - настроить все нужно тоже быстро;
в-третьих - все должно быть сделано без "косяков". заказчик не будет разбираться, ваш просчет или глюки оборудования - пострадает ваша репутация (и возможно не только репутация). пару раз приедете устранять недостатки - на третий - он будет мягко говоря недоволен.
в-четвертых - все пожелания Заказчика должны быть реализованы (те, что обещали реализовать, естественно).

если себе на даче умный дом делать - то можно и поэкспериментировать. а с чужими деньгами лучше не шутить. поставьте себя на место Заказчика.

в-пятых - в системе должна быть заложена возможность ее дальнейшей модернизации за счет подключения оборудования других производителей;

и стоит эта экономия того? так можно лет 5 только устранять выявляемые недостатки. и сколько здоровья на это уйдет и у вас, и у Заказчика?

я тоже за поддержку отечественного производителя. но у нас все только начинается, может и догоним буржуев когда-нибудь.....

[Гость_Ender_*]

Контроллеры ОВЕН очень дешёвые. Известно, что их используют в котельных. Правда, ОВЕН иногда называют овнОм.

[Nick]

мое мнение - наши производители в такой отрасли как создание систем "умный дом" - неконкурентоспособны. посмотрите каталог Crestron или ему подобных, и поймете почему.

Crestron, хорошо заточен под мультимедиа, а вот под инженерию, увы... Пульты у них красивые заказчикам очень нравиться, но вот с интеграцией проблемы возникают.

Про Российского производителя просто молчу...