расчет школьной столовой, помогите разобратся Опции

[D_Trake]

[quote name='Сантехник' date='4.5.2009, 16:15' post='384624']
На каком основании собираемся менять формулы приведенные в СНиП?
Изменится времы работы столовой и соответственно суточное количество блюд , но это вычисляемая величина так что не надо печалиться. Вам похоже считать лениво вот проблема.
А что Бафф в отпуске? И Инж не появляется, куда народ подевался весь?
[/quote

да не лень мне.......просто я незнаю как.....
и какое же будет время работы столовой?? вот понятия не имею как из этой фразы его вычислить....

[D_Trake]

[quote name='Сантехник' date='4.5.2009, 16:15' post='384624']
На каком основании собираемся менять формулы приведенные в СНиП?
Изменится времы работы столовой и соответственно суточное количество блюд , но это вычисляемая величина так что не надо печалиться. Вам похоже считать лениво вот проблема.
А что Бафф в отпуске? И Инж не появляется, куда народ подевался весь?
[/quote

да не лень мне.......просто я незнаю как.....
и какое же будет время работы столовой?? вот понятия не имею как из этой фразы его вычислить....

[Vict]

Я скучаю по Баффу...только он смог бы правильно подобрать нужные слова для данной ситуации...

[mymmumama]

а разве расход на столовую не заложен в расход на учащегося? и отсюда у меня вопрос-как подбирать жироуловитель_как вычленить расход на столовую из общего? если считать от блюд, то расход на столовую получается много больше расхода на всю школу посчитанного по норме по 14м3/сут....мммм

[D_Trake]

а разве расход на столовую не заложен в расход на учащегося? и отсюда у меня вопрос-как подбирать жироуловитель_как вычленить расход на столовую из общего? если считать от блюд, то расход на столовую получается много больше расхода на всю школу посчитанного по норме по 14м3/сут....мммм

Расход заложен в норму по школе если столовая работает на полуфабрикатах......если столовая работает на сырье ее надо считать отдельно.......
на счет жироуловителей......
если столовая на полуфабрикатах то необходимость установки жироуловителей в том случае если кол-во посадочных мест больше 200 (может ошибаюсь.....надо в снипе найти точное число)......

[Сантехник]

По школе у технологов взять количество часов работы столовой. По посадочным местам вычислить количество блюд в час и сутки по формуле в Приложении. Норма берется в зависимости от того на полуфабрикатах или на сырье работает столовая. Если на полуфабрикатах то она зашита в норме на учащегося, а если на сырье то надо пошурупить немного. Не буду мешать вам это делать. Правильный ответ может вас позабавить. )))

[mymmumama]

на полуфабрикатах.....и как этот расход вычленить..... ?

[OlgaO]

на полуфабрикатах.....и как этот расход вычленить..... ?

СНиП общественный:
"Установку жироуловителей на выпусках производственных стоков следует предусматривать для следующих предприятий общественного питания:

работающих на полуфабрикатах - при количестве мест в залах 500 и более;

работающих на сырье - при количестве мест в залах 200 и более;

пищеблоков, обслуживающих общеобразовательные школы на 5 и более параллелей классов, не оборудованных централизованным горячим водоснабжением.

Пищеблоки детских дошкольных учреждений жироуловителями не оборудуются."

[Сантехник]

на полуфабрикатах.....и как этот расход вычленить..... ?

Даю подсказку - поглядите внимательно на расчет "по разности" дальше уж сами.

[Juven]

Даю подсказку - поглядите внимательно на расчет "по разности" дальше уж сами.

Уважаемый Сантехник!
Уже не в первый раз вижу Ваши "подсказки" по поводу того, что пищеблоки на полуфабрикатах нужно считать, как разницу.
В то же время,все остальные корифеи утверждают обратное - считать, также, как и с полным циклом.
Обоснуйте, пожалуйста, Ваше видение расчета.
Вопрос не праздный. Проектирую многофункциональный центр с фаст фудом на полуфабрикатах высокой степени готовности и с кафе-доготовочными и вопрос правильного определения расходов воды стоит очень остро.

[Vict]

см. п. 20, приложения 3 внутрянки

[Irgosha]

Уважаемый Сантехник!
Уже не в первый раз вижу Ваши "подсказки" по поводу того, что пищеблоки на полуфабрикатах нужно считать, как разницу.
В то же время,все остальные корифеи утверждают обратное - считать, также, как и с полным циклом.
Обоснуйте, пожалуйста, Ваше видение расчета.
Вопрос не праздный. Проектирую многофункциональный центр с фаст фудом на полуфабрикатах высокой степени готовности и с кафе-доготовочными и вопрос правильного определения расходов воды стоит очень остро.

Кроме п.20 приложения 3 СНиП, я бы посоветовала обратить внимание на п.9 Примечаний к этому же приложению. Как разницу между нормами применяют только для предприятий без приготовления пищи как-то буфеты, бутербродные. А приготовление пищи, пусть даже и на полуфабрикатах требует расход воды. Если еще посмотреть в нормативку по предприятиям общ. питания, то полуфабрикатами считают мясо крупным куском, рыбу тушкой и т.д. А по моему мнению их тоже надо и дефростировать и мыть. ИМХО.

[Juven]

Кроме п.20 приложения 3 СНиП, я бы посоветовала обратить внимание на п.9 Примечаний к этому же приложению. Как разницу между нормами применяют только для предприятий без приготовления пищи как-то буфеты, бутербродные. А приготовление пищи, пусть даже и на полуфабрикатах требует расход воды. Если еще посмотреть в нормативку по предприятиям общ. питания, то полуфабрикатами считают мясо крупным куском, рыбу тушкой и т.д. А по моему мнению их тоже надо и дефростировать и мыть. ИМХО.

ИМХО обоснованное.
Но вопрос, например, по фаст-фуду остался. Что там? Картофель-фри, сосиски, пицца, одноразовая посуда....
Приготовления пищи, как таковой нет, только разогрев. Хотя, оборудование мыть надо. Но вряд ли в каждой такой палатке будут спецом устанавливаться моечные ванны. Скорее всего, пара моек или посудомоечная машина. Это тянет на полный цикл?

[Vict]

ИМХО обоснованное.
Но вопрос, например, по фаст-фуду остался. Что там? Картофель-фри, сосиски, пицца, одноразовая посуда....
Приготовления пищи, как таковой нет, только разогрев. Хотя, оборудование мыть надо. Но вряд ли в каждой такой палатке будут спецом устанавливаться моечные ванны. Скорее всего, пара моек или посудомоечная машина. Это тянет на полный цикл?

постарайтесь (в данном случае) разделить понятия отпуск в обеденном зале и на вынос...
Мне кажется вы запутались здесь.

[Juven]

постарайтесь (в данном случае) разделить понятия отпуск в обеденном зале и на вынос...
Мне кажется вы запутались здесь.

Меня "запутали" советы Сантехника про разницу расходов между отпуском и выносом.
В фаст-фуде - отпуск в зале, значит, считаем, как полный цикл на 12 л/с.
Если Вы считаете, что я ещё где-то заблуждаюсь, пролейте свет, выведите из тьмы!

[Vict]

Если Вы считаете, что я ещё где-то заблуждаюсь, пролейте свет, выведите из тьмы!

тренируйте память - пригодиться в жизни!

центр с фаст фудом на полуфабрикатах высокой степени готовности и с кафе-доготовочными и вопрос правильного определения расходов воды стоит очень остро.

Но вряд ли в каждой такой палатке будут

Вот и иди пойми о чем вы пишите...

[Juven]

тренируйте память - пригодиться в жизни!


Вот и иди пойми о чем вы пишите...

Понять можно. Если специально не запутывать. Фаст-фуд - это комплекс палаток или как по другому назвать? Макдональдс, крошка-картошка, пицца. Не путайтесь
Кафе-доготовочные на полуфабрикатах - их надо все равно готовить + мыть посуду. Так что, тут вопросов нет. Спасибо Irgosha!
А по фаст-фуду вопрос: считать их как буфеты или как с приготовлением пищи?
На стадии "П" в балансе фаст-фуд взят, как разница, то есть по 2 л/сут.
Мои сомнения - правы ли предыдущие проектировщики? Может, все таки считать на полный цикл?

Сообщение отредактировал Juven - 27.5.2009, 11:38

[Vict]

Понять можно. Если специально не запутывать.
Не путайтесь

хорошо что вы знаете что такое фаст-фуд, пицца, макдональс... Только у всех этих названий есть определения на русском языке...
а так получается ....попкорн, кола - еда!

Сообщение отредактировал Vict - 27.5.2009, 11:56

[OlgaO]

ИМХО обоснованное.
Но вопрос, например, по фаст-фуду остался. Что там? Картофель-фри, сосиски, пицца, одноразовая посуда....
Приготовления пищи, как таковой нет, только разогрев. Хотя, оборудование мыть надо. Но вряд ли в каждой такой палатке будут спецом устанавливаться моечные ванны. Скорее всего, пара моек или посудомоечная машина. Это тянет на полный цикл?

Чтобы считать по норме для предприятий общественного питания нужно знать количество условных блюд. Вы можете определить количество условных блюд в фаст-фуде?

[Vict]

Оль, ну так нельзя! У технологов репа сьедет!

[OlgaO]

Оль, ну так нельзя! У технологов репа сьедет!

Я тоже так думаю
Поэтому мысли вслух: чем отличается фаст-фуд от продмагазина.... ну так...крупными мазками...не вдаваясь в подробности, а только думая о расходах воды?

[Juven]

Чтобы считать по норме для предприятий общественного питания нужно знать количество условных блюд. Вы можете определить количество условных блюд в фаст-фуде?

Фаст-фуд задан на 600 посадочных мест. Также технологи выдали количество условных блюд 24 000 усл.бл. в сутки. и 5710 усл.бл./час.
Так что, проблем с подсчетом не должно возникать.
Вопрос только на какую норму ориентироваться?

хорошо что вы знаете что такое фаст-фуд, пицца, макдональс... Только у всех этих названий есть определения на русском языке...
а так получается ....попкорн, кола - еда!

Да, соглашусь что писать нужно русским литературным языком. Но зачастую, удобнее пользоваться сокращениями, сленгом, рассчитывая на то, что общаешься с людьми в "теме".
Русским языком пишу: необходимо рассчитать количество воды потребляемое предприятиями быстрого обслуживания типа "Фаст-фуд" на 600 посадочных мест.

[OlgaO]

Фаст-фуд задан на 600 посадочных мест. Также технологи выдали количество условных блюд 24 000 усл.бл. в сутки. и 5710 усл.бл./час.
Так что, проблем с подсчетом не должно возникать.
Вопрос только на какую норму ориентироваться?

Ок. Тогда технологи скажут что за процессы происходят в их владениях: на что это больше похоже - на буфет без приготовления или на приготовление пищи в предприятии.
От их ответа и будете "плясать"

[Juven]

Я тоже так думаю
Поэтому мысли вслух: чем отличается фаст-фуд от продмагазина.... ну так...крупными мазками...не вдаваясь в подробности, а только думая о расходах воды?

Уважаемая Ольга!
Чувствую, что совсем скоро заблужусь, ориентируясь на Ваши огоньки.......

[OlgaO]

Уважаемая Ольга!
Чувствую, что совсем скоро заблужусь, ориентируясь на Ваши огоньки.......

Ок, мне не трудно помолчать пока Вы думаете

[Juven]

Ок, мне не трудно помолчать пока Вы думаете

Ни в коем случае!!!!!!!
Просто Вы с Виктом шутите, а я теряюсь.....

Ок. Тогда технологи скажут что за процессы происходят в их владениях: на что это больше похоже - на буфет без приготовления или на приготовление пищи в предприятии.
От их ответа и будете "плясать"

Технологи пишут:
"предприятия быстрого обслуживания предназначены для реализации ограниченного ассортимента: гамбургеров, хот-догов, сосисок, жареного картофеля во фритюре, горячих и холодных напитков, мороженого, кондитерских изделий и т.д.
Все предприятия быстрого питания работают на полуфабрикатах высокой степени готовности, без первичной обработки сырья с использованием одноразовой посуды".
От чего начинать плясать?

Вроде, продают бутерброды, но ведь картофель во фритюре надо приготовить.....

Сообщение отредактировал Juven - 27.5.2009, 12:48

[OlgaO]

Вроде, продают бутерброды, но ведь картофель во фритюре надо приготовить.....

Ну во фритюре картофель...ну и что? Что для этого нужно по воде? После каждой порции этого самого картофеля нужно мыть посуду, в которой это приготовили? Или в процессе готовки картофеля используется вода?

[OlgaO]

Просто Вы с Виктом шутите, а я теряюсь.....

Люблю поболтать с Виктом - это правда
Но не подумайте, что я пошутила насчет продмагазина. Я размышляла. У Вас нет мойки посуды для посетителей, т.к. одноразовая посуда.
Но у Вас есть оказывается условные блюда. от технологов.
Я бы посчитала два раза: первый по буфетам, по разнице норм, второй раз по продмагазинам (прим.4 к прил.3 никто не отменял пока). И что-то бы выбрала после подсчетов, убедив себя в правильности размышлений

[Juven]

Ну во фритюре картофель...ну и что? Что для этого нужно по воде? После каждой порции этого самого картофеля нужно мыть посуду, в которой это приготовили? Или в процессе готовки картофеля используется вода?

Думаю, что в конце дня необходимо мыть фритюрницу, не более того.
Плюс помыть подносы, вытереть плиты......
Продмаги считаются по персоналу....(это я уже размышляю )....
Спасибо, Ольга!
Пойду считать и самоубеждаться....
О результатах - доложу, помятуя о последующих поколениях

[Vict]

Поэтому мысли вслух: чем отличается фаст-фуд от продмагазина.... ну так...крупными мазками...не вдаваясь в подробности, а только думая о расходах воды?

подробности важны, т.к. продмаг норма идет на человека раб.(либо метраж), здесь у нас все таки посадочные места и все таки с приготовлением пищи.
Учитывая, что посуда одноразовая, я бы взял на вынос, т.е. 10 литров...
Буфет здесь никак не катит.

ПС. Во, и Juven со мной мыслит одинаково


Сообщение отредактировал Vict - 27.5.2009, 13:21

[Juven]

подробности важны, т.к. продмаг норма идет на человека раб.(либо метраж), здесь у нас все таки посадочные места и все таки с приготовлением пищи.
Учитывая, что посуда одноразовая, я бы взял на вынос, т.е. 10 литров...
Буфет здесь никак не катит.

ПС. Во, и Juven со мной мыслит одинаково

Аха....думаю, что на вынос.....ибо по персоналу совсем уж малый расход выходит
Спасибо, Викт!
продолжаю думать.