Бассейн, подпитка бассейна Опции

[seriy04]

Друзья,
А есть какой-либо документ, который бы подтверждал объём компенсационной ёмкости?
Просто тут видел и 5% и 10%, а для бассейна под 300м3 есть существенная разница для технического помещения.
Заказчик и так жмёт меня с площадями...Как ему аргументировать размер ТХ с ёмкостью...?
Спасибо

Документом является Ваш аргументированный расчет, и 10% здесь совершенно не при чем. Объем компенсационной емкости это запас воды на промывку фильтров, запас воды "для нужд системы рециркуляции" и объем который компенсирует вытесненную воду людьми. Также можно воду на промывку фильтров использовать из бассейна, но при схеме перелива это не удобно .

[seriy04]

Друзья,
А есть какой-либо документ, который бы подтверждал объём компенсационной ёмкости?
Просто тут видел и 5% и 10%, а для бассейна под 300м3 есть существенная разница для технического помещения.
Заказчик и так жмёт меня с площадями...Как ему аргументировать размер ТХ с ёмкостью...?
Спасибо

Документом является Ваш аргументированный расчет, и 10% здесь совершенно не при чем. Объем компенсационной емкости это запас воды на промывку фильтров, запас воды "для нужд системы рециркуляции" и объем который компенсирует вытесненную воду людьми. Также можно воду на промывку фильтров использовать из бассейна, но при схеме перелива это не удобно .

[Elekosha на рабо...]

Документом является Ваш аргументированный расчет, и 10% здесь совершенно не при чем. Объем компенсационной емкости это запас воды на промывку фильтров, запас воды "для нужд системы рециркуляции" и объем который компенсирует вытесненную воду людьми. Также можно воду на промывку фильтров использовать из бассейна, но при схеме перелива это не удобно .

И снова "о птичках" сталкивалась с претензиями экспертизы. Эксперт настаивала на том, что воду на промывку НЕЛЬЗЯ брать непосредственно из бака. Согласно СНиПу по ВК (да и новый ГОСТ требует того же) вода на промывку фильтра должна пройти предварительную очистку и обеззараживание. То есть что получается - после фильтрации и УФ надо ставить отвод воды на промывку фильтра, используя отдельный насос? Кто сталкивался с такой проблемой? Мне попалась шибко упертая эксперт, и лишь в угоду ей пришлось дополнять схему именно такой вот отдельной веткой.

[seriy04]

И снова "о птичках" сталкивалась с претензиями экспертизы. Эксперт настаивала на том, что воду на промывку НЕЛЬЗЯ брать непосредственно из бака. Согласно СНиПу по ВК (да и новый ГОСТ требует того же) вода на промывку фильтра должна пройти предварительную очистку и обеззараживание. То есть что получается - после фильтрации и УФ надо ставить отвод воды на промывку фильтра, используя отдельный насос? Кто сталкивался с такой проблемой? Мне попалась шибко упертая эксперт, и лишь в угоду ей пришлось дополнять схему именно такой вот отдельной веткой.

Так вода в компенсационной емкости и так проходит предварительную очистку, и если система работает правильно, то остаточный хлор в ней 0,3-0,5 мг/л. Что обеспечивает бактерицидные свойства воды. Вода по качеству немного хуже чем в самом бассейне (немного из-за того что забирается поверхностный "загрязненный" слой), вы же не промываете водопроводной водой?А так получается у вас увеличивается мощность циркуляционной системы. Я думаю в ГОСТ и в СНиП имеется ввиду что промывать нужно не водопроводной водой и не какой-нить застоявшейся водой.

[nick2]

ГОСТ 53491.1-2009

3.2 балансный резервуар: Безнапорная емкость, представляющая собой часть системы
циркуляции воды и предназначенная для поддержания постоянногоуровня воды в бассейне и
накопления воды для промывки фильтров.

п.8.4.2

П р и м е ч а н и е – Допускается иметь отдельный резервуар для запаса промывочной воды,
содержание свободного хлора в которой следует поддерживать на том же уровне, как и в воде бассейна.
При этом вобоснованныхслучаях объембалансного резервуара уменьшится на V3.

Сообщение отредактировал nick2 - 28.9.2010, 12:59

[Service]

Суньте ГОСТ 53491.1-2009 этой Экспертше под нос. Все-же документ!

[Сантех10]

Уважаемые специалисты! Срочно требуется Ваша помощь! Выложите, если не трудно, методику расчета водоподготовки бассейна! С чего начинать расчет! Буду особенно благодарен примеру этого расчета! Есть 2 реконструируемых бассейна V1=66м3, V2=532м3. Заранее благодарен!

[nick2]

если на маленьких и частных не тренировались, лучше не беритесь.
всех нюансов не расскажешь, а половинчатое решение Вас не устроит...
Для реконструкции нужно знать картинку существующего объекта.

[Сантех10]

Я бы с радостью отдал расчет делать фирме-поставщику, только вот спорткомплекс городской, где-то нарыл предложение от единой россии бесплатно предоставить оборудование. Меня теперь просят проверить подойдет, или нет. А как проверять без расчета? Короче запущено все. Вот и прошу пример расчета. Бассейны не скимерные!

[Сантех10]

Уважаемый, nick2, скиньте пожалуйста пример расчета!!!

[seriy04]

Уважаемый, nick2, скиньте пожалуйста пример расчета!!!

Есть расчет в новом ГОСТе. Раньше расчетов как таковых не было, принимали время водообмена (например 4 часа.) Объем/на время водообмена = производительность фильтровалки.
Нагрев по формуле для расчета киловатт горячего водоснабжения/
остальное оборудование по тех информации к ним (например к уфо указывается его производительность)

[Сантех10]

Дело втом, что считаю водообмен малого бассейна, получается Q=66/5часов=13,2м3/ч, а рециркуляция-27м3/ч Р-ры бассейна 12,5х6,0м

[nick2]

Даю то, что 3 года назад (до нового ГОСТа) давал своим начинающим проектировщикам.
прошу прощения за указание конкретных моделей, это , опять же, применяется в нашей Компании.
для Вас основное - качественные и количественные характеристики оборудования.
Данный расчет рожден как усреднение опыта проектирования, монтажа и обслуживания бассейнов.
Это если Вы хотите "проверить" правильность и достаточность подбора оборудования.
для проекта читайте ГОСТ

 МЕТОДИЧЕСКИЕ_УКАЗАНИЯ_сокр.doc ( 114 килобайт ) Кол-во скачиваний: 701

чуть не забыл, документ был под грифом ДСП, поэтому - пароль для открытия файла : logitech

Сообщение отредактировал nick2 - 11.10.2010, 10:57

[seriy04]

Даю то, что 3 года назад (до нового ГОСТа) давал своим начинающим проектировщикам.
прошу прощения за указание конкретных моделей, это , опять же, применяется в нашей Компании.
для Вас основное - качественные и количественные характеристики оборудования.
Данный расчет рожден как усреднение опыта проектирования, монтажа и обслуживания бассейнов.
Это если Вы хотите "проверить" правильность и достаточность подбора оборудования.
для проекта читайте ГОСТ

 МЕТОДИЧЕСКИЕ_УКАЗАНИЯ_сокр.doc ( 114 килобайт ) Кол-во скачиваний: 701

чуть не забыл, документ был под грифом ДСП, поэтому - пароль для открытия файла : logitech

Отличная работа!Актуально и сегодня, немного расчет подправить и можно давать начинающим!Спасибо. Думаю пригодиться!

[Сантех10]

оГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!

[Elekosha на рабо...]

Суньте ГОСТ 53491.1-2009 этой Экспертше под нос. Все-же документ!

Если это ко мне, то проект прошел экспертизу примерно за 2 недели до того, как гост вступил в силу. До этого совать ей его под нос я просто не имела морального права

[Гость_TATARIN48_*]

Мдя)) граждане проэктанты)))) Мне бы ваши проблемы)))) Очень интересная и позновательная тема)) сам бассейнами вплотную занимаюсь 5 лет)) на счету 2спортивных бассейна 25х13 (полностью от строительства до пусконаладочных работ) ну не считаю остальных частных)
А вообще эксперты которые принемаю это обычно бабульки или дедульки буквоеды!!!! Так с ними тяжело работать они себе вчешут в голову что-то и всё((( по расчёт бассейна могу сказать одно: СЛОЖНОЕ ГИДРОТЕХНИЧЕСКОЕ СООРУЖЕНИЕ!!! и не имея практики строительства очень тяжело проэктировать.
Вопрос: вот в сообщении №32 нашёл схему бассейна объясните зачем там стоит счётчик воды на обратном трубопроводе?! что им считать собрались?
По поводу озонирования и УФ это лиш дополнение для хлорирования (снижения остаточного хлора 0,1-0,3)! И озонирование и УФ вместе не работают.... по этому поводу консультировался с производителем озонных установок. Для озонирования должна быть камера дегозации (это для общественных бассейнов)

[Hiro Nakamura]

Вопрос: вот в сообщении №32 нашёл схему бассейна объясните зачем там стоит счётчик воды на обратном трубопроводе?! что им считать собрались?

Хорошо, что тема не в 2006 году началась, а то автора сообщения №32 было бы совсем сложно найти, а так-то мы быстро... и он сразу ответит, почему у него там так...

[Гость_TATARIN48_*]

ды дело в том что я уже встречал такую схему воплащёную в жизнь и сломал всю голову ну зачем там счётчик?! Может кто знает?

[waljunja]

по счётчику на обратном трубопроводе осуществляется контроль за водообменом воды в бассейне.

[Гость_TATARIN48_*]

Это что не доверяют работе насоса? или что? зачем тогда манометры?

[waljunja]

А при чём тут манометры? Расходомер нужен для определения циркуляционного расхода. Как Вы узнаете, какой расход подаёте не по расчёту, а по факту? Как откорректируете дозу реагентов, и т.д и т.п.?

[Гость_TATARIN48_*]

манометр показывает нормальное давление при работе) А зачем вам знать оборот? Что он вам даст?!!!! а колличество реагентов автоматика выдаст сама сколько нужно) и не нужно там ни чего коректировать (кроме колибровки)

[waljunja]

Ну, хорошо, зайдём с другой стороны. Как я проверю, за какое время у меня сменится вода в бассейне, если насос, к примеру, у меня работает и как циркуляционный и как промывной?
И опять же, я не хочу определять расход по давлению, а просто хочу посмотреть на счётчик и записать циферку, а ещё лучше, если у меня стоит регистрирующий дифманометр-расходомер, и я всегда могу проанализировать когда и сколько воды я подала в ванну.

[Гость_TATARIN48_*]

Ну ладно уговорили своими штучками))) А почему 3 насоса? и один явно не дляфильтрации? Это что резерв? и почему не такойже мощности?

[waljunja]

А почему 3 насоса? и один явно не для фильтрации? Это что резерв? и почему не такой же мощности?

Что-то я не поняла, о каких насосах речь?

[nick2]

А зачем вам знать оборот? Что он вам даст?!!!!

СанПиН

2.17. Системы, обеспечивающие водообмен в ваннах бассейна, должны быть оборудованы расходомерами или иными приборами, позволяющими определить количество рециркуляционной воды, подаваемой в ванну, а также количество свежей водопроводной воды, поступающей в ванну бассейна рециркуляционного или проточного типа.

рециркуляция не только от насосов зависит, но и от того, насколько правильно спроектировано-смонтированы дальнейшие коммуникации до выхода воды в ванну бассейна.
вот расходомер - счетчик даст нам эти значения и для проверяющих органов есть инфо на соответствие реальных расходов к табличным в СанПиНе

[wasser]

Хм.. Маленький вопрос- почему озон и УФ вместе не работают? Насчет озона и перекиси водорода- верно, но это обусловлено химическими свойствами..

[seriy04]

Хм.. Маленький вопрос- почему озон и УФ вместе не работают? Насчет озона и перекиси водорода- верно, но это обусловлено химическими свойствами..

А кто сказал что не работают?Просто, как правило, ставят или озон или УФО, т.к. они выполняют одну и ту же функцию: дополнительная дезинфекция. Только озон более эффективен. А УФО дешевле при покупке и монтаже. Мы устанавливали озон и УФО на бассейнах с высокой нагрузкой (бассейн с баром в аквапарке,волновой бассейн).

Сообщение отредактировал seriy04 - 4.2.2011, 10:30

[wasser]

Мдя)) граждане проэктанты)))) Мне бы ваши проблемы)))) Очень интересная и позновательная тема)) сам бассейнами вплотную занимаюсь 5 лет)) на счету 2спортивных бассейна 25х13 (полностью от строительства до пусконаладочных работ) ну не считаю остальных частных)
А вообще эксперты которые принемаю это обычно бабульки или дедульки буквоеды!!!! Так с ними тяжело работать они себе вчешут в голову что-то и всё((( по расчёт бассейна могу сказать одно: СЛОЖНОЕ ГИДРОТЕХНИЧЕСКОЕ СООРУЖЕНИЕ!!! и не имея практики строительства очень тяжело проэктировать.
Вопрос: вот в сообщении №32 нашёл схему бассейна объясните зачем там стоит счётчик воды на обратном трубопроводе?! что им считать собрались?
По поводу озонирования и УФ это лиш дополнение для хлорирования (снижения остаточного хлора 0,1-0,3)! И озонирование и УФ вместе не работают.... по этому поводу консультировался с производителем озонных установок. Для озонирования должна быть камера дегозации (это для общественных бассейнов)

[seriy04]

Не заметил сначала в посте выше . А чем аргументируете что озон и УФО вместе не работают?И что значит не работают (низкая эффективность или еще что). После фильтрации 20% воды идет на озонирование, после этого в контактную камеру (она же и дегазатор), и далее в абсорбционные фильтры. А остальные 80% воды идут на обработку ультрафиолетом. Потом объединяются, и все 100% на нагрев - подача гипохлорита - в бассейн. Подскажите, почему такая схема работать не будет?

Сообщение отредактировал seriy04 - 4.2.2011, 15:08