Бассейн, подпитка бассейна Опции

[Elekosha на рабо...]

Суньте ГОСТ 53491.1-2009 этой Экспертше под нос. Все-же документ!

Сунула
У меня опять та же самая тетенька-эксперт.
Теперь у нее аргумент - гост противоречит ее любимому снипу по ВК, а значит - низзззя
Но нашли выход - письмо от заказчика с требованием проектировать бассейн согласно госту. Проглотила.
А вообще тетя со странностями. Благодаря ей у меня появился бзик - теперь везде в общественных бассейнах ставлю резервный бак для промывки, куда поступает вода после фильтров и УФ. Она довольна
В этом году она придумала зато новые вопросы, которых не было в прошлом (бассейны абсолютно индентичны)

Не заметил сначала в посте выше . А чем аргументируете что озон и УФО вместе не работают?И что значит не работают (низкая эффективность или еще что). После фильтрации 20% воды идет на озонирование, после этого в контактную камеру (она же и дегазатор), и далее в абсорбционные фильтры. А остальные 80% воды идут на обработку ультрафиолетом. Потом объединяются, и все 100% на нагрев - подача гипохлорита - в бассейн. Подскажите, почему такая схема работать не будет?

А почему 20 и 80, а не 50 и 50, или 80 и 20?

А почему 3 насоса? и один явно не дляфильтрации? Это что резерв? и почему не такойже мощности?

нууууу, как вариант - для промывки фильтров.

[Elekosha на рабо...]

Суньте ГОСТ 53491.1-2009 этой Экспертше под нос. Все-же документ!

Сунула
У меня опять та же самая тетенька-эксперт.
Теперь у нее аргумент - гост противоречит ее любимому снипу по ВК, а значит - низзззя
Но нашли выход - письмо от заказчика с требованием проектировать бассейн согласно госту. Проглотила.
А вообще тетя со странностями. Благодаря ей у меня появился бзик - теперь везде в общественных бассейнах ставлю резервный бак для промывки, куда поступает вода после фильтров и УФ. Она довольна
В этом году она придумала зато новые вопросы, которых не было в прошлом (бассейны абсолютно индентичны)

Не заметил сначала в посте выше . А чем аргументируете что озон и УФО вместе не работают?И что значит не работают (низкая эффективность или еще что). После фильтрации 20% воды идет на озонирование, после этого в контактную камеру (она же и дегазатор), и далее в абсорбционные фильтры. А остальные 80% воды идут на обработку ультрафиолетом. Потом объединяются, и все 100% на нагрев - подача гипохлорита - в бассейн. Подскажите, почему такая схема работать не будет?

А почему 20 и 80, а не 50 и 50, или 80 и 20?

А почему 3 насоса? и один явно не дляфильтрации? Это что резерв? и почему не такойже мощности?

нууууу, как вариант - для промывки фильтров.

[Service]

Озон и УФ могут работать вместе. Но, фактически, диапазон "работы" озона шире и перекрывает диапазон УФ. Поэтому ставить в бассейнах, где есть Озон, еще и УФ, это просто вынимать деньги из кармана заказчика.

Если вводимая доза озона составляет 25-35% от необходимого по ГОСТу, то это называется "косвенным озонированием". И считается прежде всего дозой вводимого озона, а не расходом в байпасе.
Контактный резервуар быть дегазатором по определению не может. Дегазатор (на акт.угле или электро-каталитический, напр.) это отдельный узел, через который проходит воздух с непрореагировавшим озоном от реакционных емкостей и многослойных сорбционных фильтров с угольным слоем, который (воздух) после него отводится наружу или в систему постоянно работающей вытяжной вентиляции.

Про перекись водорода, которую маркетеры обозвали красиво "активным кислородом", вообще говорить не хочется. Для общественных бассейнов запрещено в Германии и др. нормальных евространах и не разрешено по новому ГОСТу. И слава богу. А то "ничего так не красит женщину, как перекись водорода"(с)...
Но все-таки приведу цитату из статьи Е.Пена: "Предельно допустимая концентрация (ПДК) перекиси водорода 0,1 мг/л. При этом дозы перекиси водорода, рекомендуемые производителями данного препарата, колеблются в пределах от 8 до 30 мг/л, то есть в 80-300 раз превышают предельно допустимую концентрацию! Класс опасности перекиси водорода- второй (высоко опасное вещество). Выше стоят только вещества первого класса опасности - чрезвычайно опасные (соединения ртути, мышьяка и т.д.). Показатель вредности перекиси водорода – санитарно-токсикологический. И это предлагают как безопасную дезинфекцию?"
И при этом нет приборов объективно и постоянно измеряющих содержание этого реагента в воде.
Я сам еще ни разу не видел бассейна на этой технологии с чистой водой. Цветность всегда видима невооруженным взглядом. Хотя продавцы сказки рассказывают...

[seriy04]

А почему 20 и 80, а не 50 и 50, или 80 и 20?

Потому что 20% достаточно(называется частичное озонирование), но зависит он назначения бассейна и нагрузки на бассейн ,и не слишком дорого. Вот если взять 50 на 50 цена на установку будет космической, а озон реагировать весь не будет. И установку озона вместе с УФ устанавливать рекомендую только на бассейны с высокой нагрузкой. Иначе использование не оправданное. Но работать вместе они могут.

[Elekosha на рабо...]

Потому что 20% достаточно(называется частичное озонирование), но зависит он назначения бассейна и нагрузки на бассейн ,и не слишком дорого. Вот если взять 50 на 50 цена на установку будет космической, а озон реагировать весь не будет. И установку озона вместе с УФ устанавливать рекомендую только на бассейны с высокой нагрузкой. Иначе использование не оправданное. Но работать вместе они могут.

Угу. Спасибо.
У меня сейчас как раз средних размеров оздоровительный бассейн. Заказчик в техзадании написал совместное использование УФ и озона. Наверное, так и сделаю.
Уточню вопросик - в таком случае озонатор подбирать на 20% от рециркуляционного расхода или на весь?

[Brunetochka]

нужно рассчитать расчетно-нормативный расход воды для спортивной школы с бассейном,объемом 480м^3// максимальное количество человек,занимающихся в одно занятие 30 чел. Подскажите пожалуйста какую удельную норму расхода воды лучше взять? И правильно ли я понимаю,что к этой норме нужно еще будет приплюсовать расход воды на подпитку и заполнение бассейна? Буду очень благодарна за помощь!

[Service]

...Буду очень благодарна за помощь!

Здесь же уже давали ссылку на гост. Там все формулы есть, посчитайте сами, заодно перестанете такие вопросы задавать, научитесь...
Будете другим советовать, как и что...

[Kaibara]

Добрый день. Возник маленький вопросик . В СП 31-113-2004 в п.10,30 есть такое "Вода от питьевых фонтанчиков или питьевых автоматов, от опорожнения ванн, от промывки фильтров должна удаляться в дождевую канализацию.
В отдельных случаях по согласованию с местными органами водопроводно-канализационного хозяйства допускается сброс воды в бытовую канализацию. При сбросе воды от промывки фильтров в бытовую канализацию в приемном колодце надлежит устраивать гидрозатвор высотой 400 мм."

Зимой не замерзнет ??

Может не правильно понимаю эти строки? Дайте пояснения по этому поводу , можно выпуск в ливневку или нет ? Ванна 25*9

Сообщение отредактировал Kaibara - 24.1.2012, 10:24

[nick2]

лучше найдите
Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.1188-03
и ГОСТ Р 53491.1-2009 которые тут выкладывались (или - в Яндекс)
ГОСТ

5.4.3 Присоединение бассейнов к канализационным трубопроводам должно исключать возможность обратного попадания стока и запаха из канализации в бассейны. С этой целью трубопроводы должны иметь гидравлические затворы и разрыв струи перед ними.

5.4.4 Опорожнение ванны бассейна, оборудования и трубопроводов, сброс промывных вод в канализацию осуществляют самотеком с разрывом струи высотой не менее 20 мм через воронку, бак разрыва струи или водосборный приямок. При невозможности осуществить опорожнение самотеком допускается напорный слив самовсасывающим насосом непосредственно в канализацию с обязательным устройством на сливной магистрали разрыва струи [1].

СанПиН

2.20. Сброс загрязненной воды из ванн плавательных бассейнов, а также от промывки фильтров, а также из переливных желобов, от ножных ванн, с обходных дорожек и от мытья стенок и дна ванн бассейнов должен осуществляться в канализацию. При отсутствии централизованной системы канализации указанная вода может быть отведена в водный объект при наличии положительного санитарно-эпидемиологического заключения.

в ливневку можете выпускать, если она сохраняет проходимость и зимой, во время сброса вода не замерзнет.
ливневка куда выходит? диаметр магистрали какой?

Сообщение отредактировал nick2 - 24.1.2012, 16:57

[Kaibara]

ливневка в городскую сеть дождевой канализации , конечный пункт узнаю .На выкопировке вся дождевая идет Ду-200. Глубина заложения дождеприемников 1м. За советы спасибо , приямок уже готов. Гидравлический затвор - думаю заглубить колодец , и еще обратный клапан поставить . Как узнать ,она сохраняет проходимость зимой или нет ?

Сообщение отредактировал Kaibara - 24.1.2012, 17:16

[nick2]

если дно бассейна по отметке выше пола техподполья, можете сделать приемную воронку для разрыва струи прямо в подполье, из воронки труба идет в ливневку (колодец).
если ливневка с нормальным уклоном, то должна быть сухой., соответственно может быть проходима и зимой., если шли дожди, потом сразу мороз - тут только гадать остается. а сливают бассейн (если планово) только летом, обычно - июль, август.
я видел сливной трубопровод Ду200, длина метров 300, за полярным кругом. труба лежит на 0,5-1,0 м от земли, на улице, без утеплителей. уклон - видно визуально, стоит сухая (сухотруб) метров через 30-40 вырезаны отверстия , квадрат с ладошку в верхней части трубы. говорят, когда шел слив - вода оттуда лилась - будь здоров!
основное, все-же, пропускная способность ливневки. Банка у Вас немаленькая, посчитайте секундный расход при сливе басса за нормативное время.

4.19. Продолжительность стока воды при опорожнении ванн бассейнов объемом 600 м3 и менее следует принимать не св. 12 ч, а при объеме воды более 600 м3 - не св. 24 ч.
При незначительной пропускной способности водосточных сетей и сооружений продолжительность опорожнения ванн объемом 600 м3 и менее может быть увеличена до 24 ч.

Сообщение отредактировал nick2 - 24.1.2012, 17:42

[Young]

Всем добрый день, посчастливилось делать корректировку рабочего проекта двух общественных бассейнов хотя сам не в зуб ногой.
Оба бассейна переливные, с баками запаса воды. Пополнение из сети В1 предусмотрено в этот самый бак и плюс подключение непосредственно к цирк. сетям бассейна после Уф, хотя ГОСТ Р 53491.1-2009 в п.6.3.2.1 требует разрыв струи. Прав ли я, считая это нарушением? Сомнение вызывает то, что в нескольких скачанных из сети проектах применено аналогичное решение, с разными вариациями (подключение от В1 на всас циркуляционных насосов и т.д.).

Сообщение отредактировал Young - 23.7.2012, 14:07

[Young]

Еще вопрос: нашел два варианта отвода воды с донных сливов - 1) в резервуар запаса воды; 2) на всас циркуляционных насосов. Какой вариант правильный? или оба имеют право на жизнь?

[nick2]

Пополнение из сети В1 предусмотрено в этот самый бак и плюс подключение непосредственно к цирк. сетям бассейна после Уф, хотя ГОСТ Р 53491.1-2009 в п.6.3.2.1 требует разрыв струи. Прав ли я, считая это нарушением? Сомнение вызывает то, что в нескольких скачанных из сети проектах применено аналогичное решение, с разными вариациями (подключение от В1 на всас циркуляционных насосов и т.д.).

Вы правы. эксперты могут придраться.
такое подключение делаю только для частных бассейнов, на которые не распространяются требования ГОСТа

Еще вопрос: нашел два варианта отвода воды с донных сливов - 1) в резервуар запаса воды; 2) на всас циркуляционных насосов. Какой вариант правильный? или оба имеют право на жизнь?

оба варианта имеют право на жизнь. главное - правильно реализовать гидравлическую схему, с обратными клапанами в нужных точках, иначе вода через донный сток при остановленном насосе пойдет в баки и через перелив из баков - в каныгу.
1 вариант - лучше.
для второго лучше автоматика - упал уровень в баках - открывается затвор на донном сливе, пополнился бак - донный прикрылся, из баков пошла вода на насос.

[Young]

Вы правы. эксперты могут придраться.
такое подключение делаю только для частных бассейнов, на которые не распространяются требования ГОСТа


оба варианта имеют право на жизнь. главное - правильно реализовать гидравлическую схему, с обратными клапанами в нужных точках, иначе вода через донный сток при остановленном насосе пойдет в баки и через перелив из баков - в каныгу.
1 вариант - лучше.
для второго лучше автоматика - упал уровень в баках - открывается затвор на донном сливе, пополнился бак - донный прикрылся, из баков пошла вода на насос.

nick2, спасибо
видимо вы имели ввиду, то лучше 2й вариант, когда трубопровод от донных сливов подключается к всасывающим трубопроводам насосов и обратный клапан между этим подключением и баком запаса?

[Светлана Николае...]

Помогите, пожалуйста, первый раз проектирую бассейн. Никак не могу взять в толк, первичное заполнение происходит только холодной водой??? А как же быть с пунктом 10.12 СП 31-113-2004 "На технологические нужды Горячая вода должна подаваться для ЗАПОЛНЕНИЯ и подогрева воды ванн бассейнов, а так же эксплуатации буфетов"

[nick2]

nick2, спасибо
видимо вы имели ввиду, то лучше 2й вариант, когда трубопровод от донных сливов подключается к всасывающим трубопроводам насосов и обратный клапан между этим подключением и баком запаса?

это по первому варианту., когда вода из переливных каналов не успевает уходить в бак, например - при зауженных трубах. подача воды от донного стока регулируется вручную, краном. при установившемся режиме.

во втором - когда объем компенсационного бака - меньше необходимого по расчету, например - места мало, ставить негде. тогда можно подключить к насосу и донный сток и открывать его по мере необходимости, чтобы не было сухого хода по уровню в баке., схема подключения та же, что и в первом случае, но подача воды регулируется.

в идеале вода из донного стока не забирается вообще. при достаточном циркуляционном потоке - вода должна подниматься снизу вверх и переливаться в каналы, уходить в бак и к насосу.

донный забор воды делается для аттракционов (горки, водопады массажи и т.д.)

донный сток используется только для опорожнения бассов

[nick2]

Помогите, пожалуйста, первый раз проектирую бассейн. Никак не могу взять в толк, первичное заполнение происходит только холодной водой??? А как же быть с пунктом 10.12 СП 31-113-2004 "На технологические нужды Горячая вода должна подаваться для ЗАПОЛНЕНИЯ и подогрева воды ванн бассейнов, а так же эксплуатации буфетов"

среди оборудования бассов есть такое, которое может использоваться при температуре воды до 40-45 гр. С.

в большинстве случаев горячая вода имеет больше "грязи", чем холодная.
резкий нагрев бетонной чаши бассейна может привести к неприятным сюрпризам.
есть еще аргументы , чисто эксплуатационные, для использования именно холодной воды при заполнении.
даже водонагреватели рассчитываются именно исходя из времени первичного нагрева воды до требуемой температуры.

для заполнения ванн горячая вода может подаваться при проточной системе водообмена (обмен воды за 12 часов). при этом ставится термосмеситель на требуемую температуру воды в ванной и горячая вода, смешиваясь с холодной, непрерывным потоком идет в ванну, круглосуточно и круглогодично. схема позавчерашнего дня времен царя Гороха. тем не менее существует до сих пор.

[Светлана Николае...]

Спасибо огромное за ответ! вы бы не могли еще разъяснить мне разницу между балансным резервуаром и циркуляционным? при подсчетах по формулам п.8.4.2 объем балансного резервуара получается меньше циркуляционного объема, подсчитанного по формулам п.9.2.2.2 :-(.

Я совсем запуталась (((((((((((

[Светлана Николае...]

ааааа, по рециркуляционному расходу подбирают фильтры? а для приема перелива устанавливают бак? правильно??? то есть Объем бака может быть меньше рециркуляционного объема?

[Elekosha на рабо...]

Спасибо огромное за ответ! вы бы не могли еще разъяснить мне разницу между балансным резервуаром и циркуляционным? при подсчетах по формулам п.8.4.2 объем балансного резервуара получается меньше циркуляционного объема, подсчитанного по формулам п.9.2.2.2 :-(.

Я совсем запуталась (((((((((((

Вы что-то путаете. По первой формуле расчитывают объем переливной емкости. По второй - это вообще не объем, это нагрузка на бассейн - количество поситителей в единицу времени и за весь денью В пункте 9.2.2.3 - циркуляционный расход = производительность насосов

ааааа, по рециркуляционному расходу подбирают фильтры? а для приема перелива устанавливают бак? правильно???

Да

Объем бака может быть меньше рециркуляционного объема?

Что такое циркуляционный объем?

[nick2]

Что такое циркуляционный объем?

Светлана Николаевна говорит о циркуляционном расходе (потоке)

[squash]

Товарищи, может, кто сталкивался с подобной ситуацией. Зак напридумывал и требует реализации: мансарда жилого дома, на ней небольшой бассейн (кубов 15), обязательно переливной (так заку больше нравится), пол помещения водоподготовки по уровню на 600мм ниже пола этажа, а дно бассейна на 900мм. То есть получается, что донники будут ниже ресиверной емкости... Самотеком не уйдет вода. Ставить насос? Или слив с донников не в емкость, а прямо на циркуляционный насос? Но он опять же выше их, хоть и ниже зеркала воды. Искать какой-то самовсасывающий, которому не обязательно находиться под заливом? Я пока в недоумении. Подскажите, что можете....

Сообщение отредактировал squash - 10.10.2012, 13:06

[Насосник]

А уровень в бассейне какой? Сифон получится?

[squash]

Уровень воды в бассейне на 200мм выше пола.
А по ходу песни возник еще вопрос: можно ли сделать переливной бассейн с желобом, но без емкости?
Вот мне кажется, что насос может воздух подтянуть. На что мне отвечают: ну сделаем подпитку от В1. Даже с ходу не могу найтись, что на это ответить. Как-то это, наверное, неправильно что-ли... Из чего у меня возник ступор: зачем вообще нужна эта реверсивная емкость, ведь в скиммерном бассейне, например, ее нет. Мне казалось, что для того, чтобы пока нет людей и ничто не вытесняет воду, насос не работал на сухую. Ну и еще чтобы при прыжке группы бегемотов вытесненная из бассейна вода, поданная сразу на всас насоса, не вывела его из строя. Или я туплю?

Сообщение отредактировал squash - 10.10.2012, 15:26

[Young]

подпитка от В1 только с разрывом струи. Куда ее подключать, если нет емкости?

[nick2]

подпитка от В1 только с разрывом струи. Куда ее подключать, если нет емкости?

формально - в скиммер

А по ходу песни возник еще вопрос: можно ли сделать переливной бассейн с желобом, но без емкости?

это - старая схема, когда насос бассейна работал только от донного трапа, а верхний слой воды через перелив уходил в канализацию. подпитка в этом случае, как правило, шла постоянно.
для обеспечения работы насоса под заливом можно делать переливной канал поглубже, тогда канал сыграет роль емкости. всас насоса идет от донного трапа и от канала, причем от канала - в меньшем объеме.

Сообщение отредактировал nick2 - 11.10.2012, 1:30

[squash]

это - старая схема, когда насос бассейна работал только от донного трапа, а верхний слой воды через перелив уходил в канализацию. подпитка в этом случае, как правило, шла постоянно.

То есть все из желоба приходится сливать в канашку, а бассейн постоянно подпитывать свежей водой от В1, подаваемой прямо на всас насоса?

для обеспечения работы насоса под заливом можно делать переливной канал поглубже, тогда канал сыграет роль емкости. всас насоса идет от донного трапа и от канала, причем от канала - в меньшем объеме.

Или все-таки получается, что вода из желоба идет в оборотку? Тогда как быть со случаем купания группы крупных товарищей? Глубокий желоб? Насос надо как-то подбирать, чтобы вытянул такой расход... И когда эти тучные господа вылезут, придется подождать, пока зеркало воды поднимется что-ли? Или я снова туплю?

подпитка от В1 только с разрывом струи. Куда ее подключать, если нет емкости?

формально - в скиммер

Но ведь скиммера-то тоже нет...

Сообщение отредактировал squash - 11.10.2012, 8:44

[nick2]

То есть все из желоба приходится сливать в канашку, а бассейн постоянно подпитывать свежей водой от В1, подаваемой прямо на всас насоса?

можно на всас.
вопрос - уровень автоматизации Вашего басса? и где басс используется?

Тогда как быть со случаем купания группы крупных товарищей? Глубокий желоб?

если воды будет много - уйдет на дорожку, по дорожке - в трапики...

получается, что вода из желоба идет в оборотку. Насос надо как-то подбирать, чтобы вытянул такой расход...

тут нужно не насос подбирать, он обычно справляется, тут вода не успевает уходить, нужны диаметры трубопроводов великие

И когда эти тучные господа вылезут, придется подождать, пока...

подпиточная вода не поднимет уровень в чаше.

Но ведь скиммера-то тоже нет...

поставьте, никто не запрещает.

[squash]

А как же поставить скиммер, если уровень воды вровень с бортами? Я так понимаю от скиммера и отказались, поскольку это "некрасиво". Тут вопрос эстетики.
Нашлась тут фирма, предлагают такой вариант: желоб поглубже и наружние борта чуть повыше, чтобы вода не расплескивалась. А дальше как в случае со скиммером: насос, фильтр, теплообменник и т.д.
Наверное, должно сработать?

Сообщение отредактировал squash - 13.10.2012, 19:23

[Alex_]

Нашлась тут фирма, предлагают такой вариант: желоб поглубже и наружние борта чуть повыше, чтобы вода не расплескивалась. А дальше как в случае со скиммером: насос, фильтр, теплообменник и т.д.
Наверное, должно сработать?

Опять неправильно. А рециркуляция как будет работать, когда толпы "бегемотов" в бассейне нет? Брать на рециркуляцию 100% воды со дна - в корне неверно.

По-хорошему, не обойтись в переливном бассейне без ёмкости. Желоба, использующиеся как буфер, и вечно заполненные каким-то количесвом воды, минимальный уровень которой, кстати, тоже нужно контролировать - далеко не лучшее решение Кстати, а что мешает дно ёмкости сделать выше дна бассейна? Главное, чтобы уровень воды в ёмкости всегда был ниже уровня перелива бассейна. Для этого переливную трубу из ёмкости в канализацию установить соответствующим образом. Надо ещё продумать процесс опорожнения, и всё должно быть ОК.