Бассейн, подпитка бассейна Опции

[squash]

Опять неправильно. А рециркуляция как будет работать, когда толпы "бегемотов" в бассейне нет? Брать на рециркуляцию 100% воды со дна - в корне неверно.

Почему неправильно? Вода, подаваемая донными форсунками будет вытеснять верхний слой воды в желоб. Может, пишу непонятно, но имелось в виду, что наружний борт желоба (а не самого бассейна) повыше.
Да в том-то и дело, что воду со дна вообще сложно взять... дно басса на 300 мм ниже уровня пола в тех помещении.

По-хорошему, не обойтись в переливном бассейне без ёмкости.

Как инженер, соглашаюсь на все 100%. Но, как говорится, хозяин-барин. Жалко заку места под емкость.

Сообщение отредактировал squash - 14.10.2012, 17:10

[squash]

Опять неправильно. А рециркуляция как будет работать, когда толпы "бегемотов" в бассейне нет? Брать на рециркуляцию 100% воды со дна - в корне неверно.

Почему неправильно? Вода, подаваемая донными форсунками будет вытеснять верхний слой воды в желоб. Может, пишу непонятно, но имелось в виду, что наружний борт желоба (а не самого бассейна) повыше.
Да в том-то и дело, что воду со дна вообще сложно взять... дно басса на 300 мм ниже уровня пола в тех помещении.

По-хорошему, не обойтись в переливном бассейне без ёмкости.

Как инженер, соглашаюсь на все 100%. Но, как говорится, хозяин-барин. Жалко заку места под емкость.

Сообщение отредактировал squash - 14.10.2012, 17:10

[Alex_]

Почему неправильно? Вода, подаваемая донными форсунками будет вытеснять верхний слой воды в желоб.

Хорошо. Стало быть в бассейне никого нет, вода до краёв жёлоба, рециркуляция работает.
Тогда:
Вариант а) Вода испаряется, уровень в бассейне падает на 5..10 мм (этого достаточно), жёлоб высыхает, насос бассейна начинает хватать воздух.
Вариант б) В бассейн забирается куча людей, и весь объем воды, вытесненной людьми, попадает в жёлоб (больше ему деться некуда).

Варианта а) можно избежать, если в жёлобе есть достаточно воды.

Итог: для переливного бассейна обязательно должна быть буферная ёмкость с минимальным объемом воды. Её роль худо-бедно может играть жёлоб достаточного (200л + 100л на каждого купающегося) объёма. Но понравится ли требовательному заказчику такое решение?

Да в том-то и дело, что воду со дна вообще сложно взять... дно басса на 300 мм ниже уровня пола в тех помещении.

Ничего хорошего. Часть воды на рециркуляцию надо бы забирать со дна. Иначе чистить его слишком часто придётся.

Но, как говорится, хозяин-барин. Жалко заку места под емкость.

Надо уметь объяснять, мол, по-другому никак.

[squash]

Ну а в случае со скиммером тогда почему вариант а) не происходит? Там же тоже вода испаряется ничуть не хуже. И тоже датчиков уровня вроде как и нет.
На то и подпитка из В1, чтобы компенсировать испарение. Правда непонятно, как настроить автоматику, датчиков уровня-то нет нигде, они ж в емкости были... разве что как-то в желоб запихать.
И чтобы насос не хватал воздух, мне все та же фирма советовала поставить обратный клапан перед ним... Правда, эта идея мне не особо ясна, вода-то все-равно заканчивается.
А убедить бывает сложно... Особенно когда и зак, и исполнитель одна и та же фирма.

Сообщение отредактировал squash - 14.10.2012, 19:43

[squash]

А теперь еще совсем глупый вопрос, если позволите. А как тогда скиммерный бассейн обходится без ресиверной емкости? Ведь разница только в том, что есть запас для того случая, когда уровень воды в бассейне поднимается. А для случая с испарением все то же самое. И тоже некуда, вроде, ставить датчики уровня..

[Alex_]

Высота заборного отверстия скиммера - 200мм. минимум. Воду заливают в бассейн до его середины. Если площадь зеркала бассейна (к примеру) 15 кв. м., это значит запас 1,5 куба на испарение и 1,5 куба на вытеснение. Для такого бассейна более чем достаточно. Вот и вся арифметика.

А убедить бывает сложно... Особенно когда и зак, и исполнитель одна и та же фирма.

Иногда проще отказаться от денег за проект, чем потом иметь проблемы с таким Заком.
Кстати, далеко не факт, что Вас пошлют, если Вы прямо скажете: без ёмкости нельзя. И приведёте аргументы.
У нас был подобный случай. Пришлось заказывать переливную ёмкость из полипропилена размером 3х3метра высотой 450мм.

[nick2]

датчик уровня монтируется прямо в скиммер. аналогично датчик уровня может быть смонтирован в переливном желобе. уровень только один - на доливку. можно собрать автоматику по уровню в желобе, с перепадом в 10 см. на трубопровод от желоба ставится задвижка с электроприводом. закрытие/открытие по уровню в желобе. от донного стока вода идет постоянно.
не могу корректировать положение маркера при ответах на данном сайте. поээтому ответ идет перед вопросом.

А теперь еще совсем глупый вопрос, если позволите. А как тогда скиммерный бассейн обходится без ресиверной емкости? Ведь разница только в том, что есть запас для того случая, когда уровень воды в бассейне поднимается. А для случая с испарением все то же самое. И тоже некуда, вроде, ставить датчики уровня..

[nick2]

тут есть размеры датчика  ____________________OSF_SNR_1609.pdf ( 204,63 килобайт ) Кол-во скачиваний: 67

[Jester_t]

Nick2, скимера есть с возможностью установки датчика уровня и без таковой. Что касается слива из переливного желоба напрямую в канализацию, то расход воды будет бешеный, проще установить компенсационную емкость и собрать нормальную технологию переливного бассейна.

[squash]

Nick2, скимера есть с возможностью установки датчика уровня и без таковой. Что касается слива из переливного желоба напрямую в канализацию, то расход воды будет бешеный, проще установить компенсационную емкость и собрать нормальную технологию переливного бассейна.

Да кто ж говорит о том, чтобы сливать прямо в К1? Вода из желоба также пойдет на оборотку.

Все-равно пока склоняюсь к тому, что предложенная схема с глубоким желобом и высоким наружным бортом будет работать. Хотя, конечно, емкость была бы предпочтительнее.

Сообщение отредактировал squash - 15.10.2012, 19:37

[Alex_]

Все-равно пока склоняюсь к тому, что предложенная схема с глубоким желобом и высоким наружным бортом будет работать.

Осталось понять, как заказчик отнесётся ко всему этому и к тому, ч то в жёлобе постоянно будет толстый слой воды.

[squash]

Желоб решеткой будет закрыт, посетители эту воду не увидят.
А вот как отнесется заказчик, предугадать сложно. Подождем, увидим))

[Jester_t]

Вы расчитывали объем воды который должен находится в желобе, для того чтобы насос фильтровальной станции не завоздушился? В среднем объем переливной емкости (в данном случае лотка) составляет 7-12% от площади зеркала воды. А заказчик (частный) после обсуждения всех моментов и тонкостей строительства и обслуживания переливного бассейна чаще всего отказывается от него в пользу скимерной системы, а на разницу в стоимости набирает атракционов (водопады, гейзеры, противотоки, светодиодную подсветку). Но Вы прававы Squash, подождем.

[nick2]

схема с глубоким желобом и высоким наружным бортом

можете желоб сделать не только глубоким, но и широким. при ширине решетки и глубине 300 мм, на бассейне с зеркалом воды 5 х 3 м (обычный частник), будете иметь запас воды не менее 1 м3 при уровне воды в переливном канале на 100 мм ниже уровня дорожки. вполне достаточно и для регулирования и для приема вытесненной воды из бассейна.

[mumis]

датчик уровня монтируется прямо в скиммер.

Точно. Или спец.емкость с поплавком. Проблема в том, что уровень узла ввода подводящей трубы попадает как раз в толщу перекрытия. Т.е., если непосредственно на емкости (скимере) присутствует крышка, и ревизия поплавка и затычки предусмотрена, то в отличии от смывного бачка унитаза, все внешние элементы узла (фитинг подсоединения подводящей трубы) предлагается, что? замонолитить или делать еще нишу с крышкой. Ну оставляю, для очистки совести, глухую нишу диам.до 15см снизу монолита перекрытия для визуального контроля, но как слесаря будут залазить рукам в эту нишу для ревизии узла не представляю. И нишу больше сделать не могу-сверху теплые полы, плитка, тем-рные колебания и так слоя покрытия практически нет - еще кто нибудь подпрыгнет да провалится. Как быть то при таком решении контроля уровня воды? Мож кто подскажет?

[mumis]

Надо видать поменять следующий раз стоковую арматуру с боковой подводкой на арматуру от сливного бачка с нижней разводкой.

[Jester_t]

Или спец.емкость с поплавком.

мы установили в монолитном полу подобную штуку http://saunamarket.ua/ru/products/details/...sejn/index.html
эта емкость удобна в обслуживании. Вот фото установки. Жаль только нету пока фото после отделки... если появятся выложу

Прикрепленные файлы

 DSCN6667.JPG ( 168,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 218
 DSCN6671.JPG ( 333,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42

 

[mumis]

Во-во. Про неё и говорю. Удобна в обслуживании только под крышкой емкости. А как быть с внешней стороной вводного узла? В нем полюбому присутствует разъемное соединение. Как к нему подобраться в будущем для ревизии? Сверху как правило уложена плитка, а делать нишу с крышкой в полах получается неэстетично. Узел попадает в толщу полов (перекрытия). Если даже чаша обслуживаемая по контуру, подлезти к нему, снизу перекрытия, не получается. Врезайте, пока не поздно, арматуру с нижней подводкой, а штатное отверстие просто заглушите.

[mumis]

PS. Впрочем у Вас, смотрю, и снизу не подлезешь. Интересно будет после устройства полов посмотреть.
Лично сейчас пытаюсь к такой емкости (или прямо в стену бассейна) приляпать датчики к авт.регулятору уровня воды Asahi DF-96A 220В 10А с Китая. Купился на низкую цену. http://item.taobao.com/item.htm?spm=a2106....6950&ppath= А ввод воды посредством эл.магн.клапана через форсунку осуществлять непосредственно в бассейн.

[Jester_t]

Во-во. Про неё и говорю. Удобна в обслуживании только под крышкой емкости. А как быть с внешней стороной вводного узла?

вводной узел клееный и снаружи емкости отсутствуют разборные соединения. Все разборные находятся внутри. Получается кран с поплавковым клапаном вкручивается изнутри.

[Jester_t]

Mumis, появилась фотка поплавковой емкости изнутри. Выкладываю :-)

Прикрепленные файлы

 IMAG0068.jpg ( 456,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[mumis]

Изнутри понятно. А вот клееный узел с внешней стороны можно увидеть?

[Jester_t]

к сожалению нет на той стадии фотографий нету, но долив работает и проблем пока нету. Бассейн уже эксплуатируется.

[mumis]

Поздравляю! Долгих лет ему службы. А с узлом, в принципе, не столь важно - запарился чисто из теоретических соображений!

[Young]

Добрый день коллеги, не стал создавать новую тему, спрошу здесь.
Есть оздоровительный комплекс, с двумя бассейнами, большим (18мх9м) и малым (5,7мх3,35м).
И если с большим басом я представляю, что делать, то малый вызывает у меня затруднения. Следует ли делать малый переливным? Если да, то возможно ли использовать для обоих басов один балансовый резервуар или лучше сделать полностью автономные системы?

[Jester_t]

День добрый. Скиммерную систему в принципе применяют только в частных бассейнах или в бассейнах с маленькой проходимостью людей (сауны, СПА и т.д.). В принципе малый бассейн можно устроить скимерным.

[Fisher_dm]

Добрый день коллеги, не стал создавать новую тему, спрошу здесь.
Есть оздоровительный комплекс, с двумя бассейнами, большим (18мх9м) и малым (5,7мх3,35м).
И если с большим басом я представляю, что делать, то малый вызывает у меня затруднения. Следует ли делать малый переливным? Если да, то возможно ли использовать для обоих басов один балансовый резервуар или лучше сделать полностью автономные системы?

Скиммерный или переливной - это прихоть заказчика совместно с архами и дизайнерами, но сейчас в общественных зданиях скимеры не ставять.
Если малый бассейн для детей, то по любому переливной со ступеньками в конструкции чаши, скимерный для детей не делают - лестницы на бортах и скимеры встроенные в стену бассейна - это не для детей - опасно.
По резервуару - если назначение бассейнов одинаковое то думаю можно общий, если разное (один детский, другой взрослый) - то не стал-бы объединять, параметры по водообмену, по температуре отличаются.

[Young]

Jester_t, Fisher_dm спасибо за такую оперативность в ответах )
Мелкий бассейн при сауне.
По поводу прихотей зака и АРхов - нет прихотей, можно делать как Бог на душу положит )
После ваших ответов сделать мелкий бас переливным и всё таки сделать системы независимыми друг от друга из-за неудобного взаиморасположения басов. Если что-нибудь еще посоветуете, буду премного благодарен.
Приаттачил разрезик, для лучшего понимания ситуации.

Сообщение отредактировал Young - 12.12.2012, 15:21

Прикрепленные файлы

 12_12____smegnikam_Model__1_.pdf ( 407,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 132

 

[Jester_t]

если маленький бассейн при сауне, то не заморачивайтесь и сделайте его скимерным... :-) имхо это проще.

[Fisher_dm]

Прихоти зака появятся обязательно))

САНПИН 2.1.2.1188-03

2.16. Сооружения для очистки, обеззараживания и распределения воды могут располагаться в основном или отдельно стоящем здании. Последовательное включение в единую систему водоподготовки двух или более ванн не допускается.

Попробуй потом докажи как ты их соединил параллельно или последовательно или по смешанной схеме

3.5. В малых бассейнах с площадью зеркала воды не более 100 м2 (при школьных, дошкольных и оздоровительных учреждениях, банных комплексах, саунах и др.) водообмен допускается осуществлять непрерывным протоком водопроводной воды, при этом время полной смены воды (водообмена) в ваннах для детей должно приниматься не более 8 часов, а в остальных ваннах - не более 12 часов.
При невозможности обеспечения непрерывного протока водопроводной воды должна проводиться ежедневная полная смена воды в ваннах бассейнов школьных и дошкольных учреждений, а также малых бассейнов в саунах и банных комплексах.

[Jester_t]

Всех с Новым Годом! У меня к Вам вопрос: сталкивался ли кто-то с смешанной системой циркуляции воды в бассейне. Забор воды через скимер и донник а возврат в бассейн через донные форсунки. Сам бассейн достаточно большой 13.5х6х1.5 м. При этом стоит 4 скимера по 2-а на короткотких сторонах и 5 возвратных донных форсунки. Кто что посоветует?