Бассейн, подпитка бассейна Опции

[Apelsinov]

По емкости. По всем СНиПам, СП - вода на промывку должна браться осветленная, обеззараженая. По словам эксперта - вода, взятая из бассейна считается загрязненной. Я пыталась найти какое либо отступление от данного требования, нашла только, что вода на промывку может быть взята из бассейна, но при этом должна пройти обеззараживание и время фильтрации увеличивается вдвое. Для моего случая это не реально.
В основном эксперт ссылается на СНиП 2.04.02-84 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
и СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий

Вы не могли бы указать пункты нормативов, на которые ссылался эксперт?

Сообщение отредактировал Apelsinov - 8.12.2009, 18:37

[Apelsinov]

По емкости. По всем СНиПам, СП - вода на промывку должна браться осветленная, обеззараженая. По словам эксперта - вода, взятая из бассейна считается загрязненной. Я пыталась найти какое либо отступление от данного требования, нашла только, что вода на промывку может быть взята из бассейна, но при этом должна пройти обеззараживание и время фильтрации увеличивается вдвое. Для моего случая это не реально.
В основном эксперт ссылается на СНиП 2.04.02-84 Водоснабжение. Наружные сети и сооружения.
и СНиП 2.04.01-85 Внутренний водопровод и канализация зданий

Вы не могли бы указать пункты нормативов, на которые ссылался эксперт?

Сообщение отредактировал Apelsinov - 8.12.2009, 18:37

[Elekosha на рабо...]

Вы не могли бы указать пункты нормативов, на которые ссылался эксперт?

СНиП 2,04,02-84 п. 6.110, 6.117
Приложение к СНиП 2.08.02-89* п. 4.18
СП 31-113-2004 п. 10.28

Это - что касается промывки фильтра.

Еще один момент. Эксперт не разрешает брать не рециркуляцию воду одновременно с донного слива и с переливных желобов, аргументируя тем, что по гидравлическому расчету (как его делать?) вода от донного слива пойдет не к насосу а в компенсационный бак, хотя на трубе, подающей воду из бака к насосу стоит обратный клапан. Что делать при такой ситуации? Воду с дна бассейна подать самотеком в бак не возможно (дно ниже, чем верх бака) Как лучше поступить в данной ситуации?
При расчете потерь напора в трубопроводах обратной промывки - как расчитать свободный напор при разрыве струи в трубе подающей воду под напором от фильтра в бак гашения напора?

[Apelsinov]

Спасибо за ссылки на пункты нормативов

В справочном пособии к СНиП 2.08.02-89 "ПРОЕКТИРОВАНИЕ БАССЕЙНОВ"
есть принципиальная схема (п.4.17 рис 24), так вот на ней никаких дополнительных баков для промывки нет. Хотя и есть фраза (как и в СП)

п.4.18. <...> Вода из рециркуляционного контура, прошедшая обеззараживание, коагуляцию и осветление, может использоваться для промывки фильтров

На всех схемах, что я встречал, промывка производилась из бака-аккумулятора, по схеме из пособия можно промывать фильтры и от донного слива тоже.

Что касается опасений о том что "вода от донного слива пойдет не к насосу а в компенсационный бак" - то это по схеме из пособия - невозможно. (Если бы Вы выложили схему вашей системы водоподготовки, хотябы приблизительную, было бы еще удобнее.)
Пускать воду самотеком с донного слива в бак возможно до тех пор, пока уровень воды в бассейне выше уровня воды в баке, но это делать опасно, т.к. вы рискуете слить бассейн в канализацию.

Свободный напор считается очень просто, из напора , развиваемого насосом при необходимом расходе, вычитаются все потери (трубы, фитинги, арматура, фильтр) и учитывается разница высот расположения насоса и бака гашения.

[seriy04]

Если тема еще актуальна, могу что нить подсказать по вопросу бассейнов, занимаюсь их проектированием)))Все читать некогда, да и уже заблудился остались ли еще вопросы!Если что милости прошу, можно в асю 395648789)

[Гость_ReginKa_*]

Доброго дня! С прошедшими всех!
Дошла и моя очередь разбираться с бассейнами
Бассейн-не бассейн, но 15 кубов при сауне.
Люди добрые, ну объясните. может я одна не понимаю, как обеспечить водообмен? Долив воды по скиммеру с поплавком -понятно, как обеспечить, чтобы 50л/чел в сутки выливалось в канажку? Менагеры говорят, мол народ на себе унесет и испариться, но вот не верится, чтоб 0,75 куба в сутки испарилось с 10метров.
У меня уже моззззг закипает

Сообщение отредактировал ReginKa - 13.1.2010, 15:56

[Гость_груня_*]

Так вы посчитайте, чтобы не сомневаться. В пособии к СНиП по проектированию бассейнов приводится данный расчет (и на унос и на испарение). А очистку воды в фильтрах вы не собираетесь делать?

[Гость_ReginKa_*]

Спасибо, Груня.
Уже посчитала, получается 0,064кубометра в сутки. даже не близко.
Очистка в фильтрах естественно будет производиться, как иначе. Промывка фильтров 1-2 раза в неделю. это единовременная нагрузка.
Если подойти с другой стороны и поставить расходомер с электроникой и доливат в течении дня норму, а при превышении уровня вода будет переливаться в канажку.

[Гость_ReginKa_*]

Ура! нашла человека который знает.
пресловутый человеческий фактор! Никакой электроники, на конец дня баба валя смотрит на счетчик и доливает воды до нормы дня. Или не смотрит... и не доливает...
М-да..
Всем спасибо

[Kaibara]

В бассейне техническая вода первое заполнение идет из хоз-бытовой. Мне кажется нужен разрыв струи .

[Kaibara]

С чего нужно начинать расчет? Рассчитывать на количество людей в час или на Объем бассейна?В пособие к СНиП приведены размеры плавательных бассейнов, а мне нужен оздоровительный для взрослых. Можно его проектировать 5*25*1,55м с уровнем воды 1,4м.? Фильтры в схеме должны быть в две ветки или можно по одной?
На каком уровне ставит дюзы ? Немного не понимаю из каких условий подбирать(считать) очистку воды и какие загрязнения от одного человек ? Что делать если люди будут писать (как это зафиксировать)?

Добрый день !!! Помогите разобраться =)

Сообщение отредактировал Kaibara - 26.2.2010, 10:16

[AVP]

Проектирую оздоровительный бассейн ...

Добрый день. Есть фирма, которая поставляет все эти чудеса http://www.novum.ru/
Более того, по заданию они в виде коммерческого предложения сделают вам все расчёты и подберут оборудование под ваше помещение водоподготовки. Я тоже долго проектировал бассейн. А когда обратился к ним, всё оказалось совсем по-другому

[Kaibara]

Добрый день. Есть фирма, которая поставляет все эти чудеса http://www.novum.ru/
Более того, по заданию они в виде коммерческого предложения сделают вам все расчёты и подберут оборудование под ваше помещение водоподготовки. Я тоже долго проектировал бассейн. А когда обратился к ним, всё оказалось совсем по-другому

Я думаю тут у всех есть Интернет ,и “Новум” знают многие форумчане.
Форум называется “диалог специалистов…”, но любой диалог начинается с вопроса. У меня есть свое мнение на все вопросы которые лично я задаю ,и хочется прочитать мнения других людей. Ну мы не ищем легких путей!!(когда на 150 кубов ставят 8 скиммеров и 3 донных )

[Сантехник]

Лучше не по пособию а по СП31-113-2004 . Количество скиммеров проверьте через скорость в отверстиях.

[Kaibara]

Вот как я посчитал, вам судить .
Принимаю размеры чаши 25*5*1,45 м, предположим у меня реконструкция. =)
Следовательно, размеры зеркала 125м^2 .На одного человека по СанПин нужно 5 м^2. Оздоровительный. 125/5=25 чел. Принимаем пропускную способность 25 чел/час.
Водообмен чаши принимаем менее 6 часов(принято 5) СанПину.175м^3 / 5 =35 м^3/ч.
При озонировании добавочный расход берем 40л на чел в сут, при 12 раб часов 300чел в сутки. Следовательно, 500л/ч  0,5 м^3/ч.
Насосное оборудование на 35 м^3/ч. Напор не знаю какой. Скорость воды на фильтрование и фильтроцыкал должны Новум прислать я так думаю.
Количество скриммеров 2/3 донных сливов 1/3.
На 25,5 м^3/ч принимаем 3 скриммера с пропускной способностью до 12 м^3/ч.
Донных 1 для циркуляции и +2 для полного опорожнения.
В очистку 2 фильтра Новум по 22 м^3/ч с предварительный кагулированием .
2 озонаторные установки 20пв1-2фв-12см Новум.
Резервное хлорирование , + системы автоматического контроля и дозирования активного кислорода и регулирования PH. + бактерицидные лампы в самой чаше .

[seriy04]

Вот как я посчитал, вам судить ...

Я делаю не так....
В Дин 19643 (19643-1) есть расчет для бассейнов, которым я пользуюсь. Хотелось бы уточнить, есть ли там - гидро, - аэромассаж, аттракционы, поскольку это влияет на время водообмена в бассейне.
Итак
Q = (A * n) / (a * в м3/ч,
где
Q - объем потока (чистая вода) установки по приготовлению воды в м3/ч
А - поверхность воды в бассейне в м2
а – поверхность воды на человека в м2
n - частота в зависимости от купающихся в 1/ ч
b - нагрузка в зависимости от купающихся в 1/ч (0,5 по Дину)
Q = (125*1)/(4.5*0.5)=55.6 м3/час

Если это общественный бассейн, то скорость фильтрации не более 30 м/час, особенно если вы собираетесь использовать перед фильтрами коагуляцию. Количество скимеров можно выбирать из расчета 25м квадратных на один скимер. Также я опираюсь на данные производителей, так как есть разные скимера по обьему (15л и 17,5л). Количество донных выпусков посчитать с учетом промывки фильтров, и в работе НЕ меньше 2-х. По-поводу озона, хотелось бы узнать сколько грам озона выдает каждая установка. Есть ли фильтр - адсорбер после озонирования?И про активный кислород, его не рекомендуют для общественных бассейнов, из-за его низкой (по сравнению с хлором) окислительной способности. И по напору, ничего сложного с расчетом нет, фильтр - при 30 м/час - около 3,5 м (не забитый), теплообменник (порядка 2-4 м смотря какой) и т.д. + потери по сети и геом высота. И что за УФО лампы в самом бассейне????"+ бактерицидные лампы в самой чаше "????
Не судите строго, только учусь)))

[Kaibara]

Я делаю не так....

Добрый День !!!

-Дин 19643 (19643-1) можно получит фаилик в ном качестве или ссылку .

-Частота ,как понимаю это типа вероятность.

-Q = (125*1)/(4.5*0.5)=55.6 м3/час ,обмен воды будет 3 часа ?!

-“Если это общественный бассейн, то скорость фильтрации не более 30 м/час, особенно если вы собираетесь использовать перед фильтрами коагуляцию. Количество скимеров можно выбирать из расчета 25м квадратных на один скимер. Также я опираюсь на данные производителей, так как есть разные скимера по обьему (15л и 17,5л).” Тут все понятно , разобрались =)

-Количество донных выпусков посчитать с учетом промывки фильтров, и в работе НЕ меньше 2-х. Будем знать =).

-Есть ли фильтр - адсорбер после озонирования? Нет

-И что за УФО лампы в самом бассейне????"+ бактерицидные лампы в самой чаше "???? тут я немного хватил ,речь идет про обычные прожекторы. Я думаю они дают небольшой бактерицидный эффект ну может 8% .

15-20 г/час - выдает каждая установка.

В университете таким вопросам уделяют мало времени, а за год работы встречался ток с сетями.

[seriy04]

Добрый День !!!

Вот ссылка на дин 19643-1 http://www.masterural.ru/html/?id=71
Да, такое время водообмена для общественных бассейнов норм, для частных принимаю до 5 часов.
Почему спросил об фильтре адсорбере после озона. Если остаточный озон попадет в воду, это будет мягко говоря не карашо, так как сам по себе ядовит и даже мутагенный, но по идее должен весь вступить в реакцию, но доза в 30-40 г/час это достаточно много.И плюс на фильтра адсорбере также поглащаються продукты реакции окисления. Наблюдалось появление ржавых пятен при использовании озона вокруг подающих форсунок. Я так думаю (не уверен) что это возможно при окислении железа в воде озоном, и поскольку скорость на выходе из форсунке велика (прибл.3-4 м/с) то отложения образуються именно там. Наша водпроводная вода богата на железо, особенно если использовать скважину.
ОТ ламп освещения бактерицидного эффекта я думаю около 0))). Только нагрев воды в бассейне))). Для бактерицидного действия нужны кварцевые лампы, т.к. они дают ту длину волны которая наиболее эффективна (205–315 нм при максимальной эффективности в области 260±10 нм). И у меня остался вопрос по применению активного кислорода, повторюсь, для общественных не рекомендуется. Судя из вопросов заказчик захотел без хлорную технологию?МЫ частенько используем технологическую схему такого порядка ФИльтр+УФО+Гипохлорид, и если озонирование то частичное (на пример 40%) в силу дороговизны озонаторной установки.

Университет сам закончил этим летом, подтверждаю, там дают поверхностную информацию.

[Гость_Artur2301_*]

Здравствуйте, товарищи специалисты!

Хочу занятся проектированием и строительством бассейнов. Посоветуйте, пожалуйста полезную литературу. Справочники, нормы... И какие производители выпускают качественное оборудование.

Заранее благодарен!

[Kaibara]

seriy04 ,благодарю за полезную информацию. Тут есть над чем подумать и задуматься =)
Дин - хорошая штука, но буду ссылаться на ГОСТ Снипы и Санпины .

"ФИльтр+УФО+Гипохлорид, и если озонирование то частичное (на пример 40%) в силу дороговизны озонаторной установки." это хороший вариант .

[Kaibara]

Здравствуйте, товарищи специалисты!

Хочу занятся проектированием и строительством бассейнов. Посоветуйте, пожалуйста полезную литературу. Справочники, нормы... И какие производители выпускают качественное оборудование.

Заранее благодарен!

Добрый день ,тут в выше уже писали про нормативную литературу. Еще есть раздел ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА , там есть много литературы. Справочник по бассейнам не встречал.

[seriy04]

Добрый день ,тут в выше уже писали про нормативную литературу. Еще есть раздел ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА , там есть много литературы. Справочник по бассейнам не встречал.

Рекомендую книгу Кристоф Саунус "Планирование бассейнов". Рекомендую также и Вам,Kaibara. Не плохая книженция, правда она у меня только в печатном варианте, часть ее есть http://poolstar.at.ua/index/0-6 и http://www.banbas.com.ua/books.htm. Мне нравиться из СНиП, єто справочное пособие к СНиП 2,08,02-89 Проектирование бассенов, с коим вы наверняка уже знакомы).

[Гость_Artur2301_*]

Спасибо огромное! Побегу изучать

[Elekosha на рабо...]

Я делаю не так....

А разве немецкие ДИНы у нас действуют?

Скорость фильтрации в общественных бассейнах по действующим нормативам не более 18 м/ч
И также следует учитывать данные СанПиН, по которым рециркуляционный расход на одного человека при озонировании не менее 1,6 м/ч. Умножаем его на количество посетителей и получаем производительность фильтровальной установки, не забыв при этом проверить время водообмена.

seriy04 ,благодарю за полезную информацию. Тут есть над чем подумать и задуматься =)
Дин - хорошая штука, но буду ссылаться на ГОСТ Снипы и Санпины .

"ФИльтр+УФО+Гипохлорид, и если озонирование то частичное (на пример 40%) в силу дороговизны озонаторной установки." это хороший вариант .

При УФ - рециркуляция на одного человека - не менее 1,8 м3/ч

[seriy04]

[quote name='Elekosha на работе' date='7.4.2010, 9:53' post='506525']
А разве немецкие ДИНы у нас действуют?

Скорость фильтрации в общественных бассейнах по действующим нормативам не более 18 м/ч
И также следует учитывать данные СанПиН, по которым рециркуляционный расход на одного человека при озонировании не менее 1,6 м/ч. Умножаем его на количество посетителей и получаем производительность фильтровальной установки, не забыв при этом проверить время водообмена.

Нет, не действуют. Но какой заказчик купит у вас бассейн спроектированный по нашим древним СНиПам?И как правильно проектировать?Чтобы хорошо правильно работало и все были довольны и можно было безопасно купаться?Или чтобы четко следовать нормам 20-ти летний давности??Тем более, если пользоваться ДИН то наши нормы почти не нарушаются (кроме скорости фильтрации 18 м/ч, и количества воды на подпитку (спорный вопрос)). И озонирование дорогая штука получается если исходить из СНиП-ого расчета. А как в соответствии с нашими нормами нужно считать УФо + озон в комплексе? Я не нашел, может вы знаете.

[nick2]

Всем привет!

считаю, проектирую и претворяю в жизнь (строительство, монтаж, ПНР и обслуживание) бассейны уже более 5-ти лет.
Могу сказать - при расчете и проекте используйте основные цифры из СНИПов:
время водообмена, площадь зеркала воды на посетителя, температура воды, это основное к чему придирается экспертиза.
для общественных бассейнов - хлорирование ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! даже если у Вас есть озон, УФ, бром и прочие навороты, экспертиза придерется. установку хлорирования закладывайте обязательно, включать ее в работу или нет - это дело конечного потребителя.
для фильтровальных установок расчитывайте по скорости фильтрации через фильтровальную емкость, желательно не превышать 25 м/час, для общественных предусматривать не менее 2-х (для создания резерва на время замены загрузки).
для бассов с большой площадью зеркала воды наиболее оптимальна переливная схема, для площади менее 100 м2 - можно оставить скиммеры.
могу еще много рассказывать , но самое основное - практика показывает, что расчет (теория) и жизнь - это немного разные вещи. рекомендую все оборудование бассов рассчитывать с 25-30% запасом прочности.
плохо, конечно, что не учат в наших универах бассам, есть у меня собственные наработки по расчетам бассейнов, чисто из жизни, даю своим "студентам" читать, когда они только учатся расчеты делать, но знание практики строительства и эксплуатации на бумагу не положишь.

[Elekosha на рабо...]

Нет, не действуют. Но какой заказчик купит у вас бассейн спроектированный по нашим древним СНиПам?И как правильно проектировать?Чтобы хорошо правильно работало и все были довольны и можно было безопасно купаться?Или чтобы четко следовать нормам 20-ти летний давности??Тем более, если пользоваться ДИН то наши нормы почти не нарушаются (кроме скорости фильтрации 18 м/ч, и количества воды на подпитку (спорный вопрос)). И озонирование дорогая штука получается если исходить из СНиП-ого расчета. А как в соответствии с нашими нормами нужно считать УФо + озон в комплексе? Я не нашел, может вы знаете.

Для частных заказчиков мы и не придерживаемся жестких нормативов, которые действуют в обязательном порядке для общественных бассейнов. Для частников мы выбираем скорость фильтрации 30-50 м/ч, зачастую обусловленную производителем фильтров

Что касается норм 20-летней давности. Согласна, что они давно устарели. Но для экспертизы это не аргумент, и пока других нет, приходится придерживаться старых норм. Даже скорость фильтрации - 18 м/ч и то приходится с боем защищать, потому что экспертиза требует придерживаться норм СНиПа 2.04.02-84, а там скорость 8-12 м/ч
(с нетерпением жду выхода нового госта)

Про озонирование+УФ - вместе их не использовала ни разу, но думаю, что в данном случае надо исходить из расчета при использование озонатора - 1,6 м3/ч на человека, в том случае, если оба прибора будут использоваться одновременно. Если проектом предусмотрено попеременное использование озонатора и УФ, то лучше исходить из "худших" условий - для УФ. Тогда в любом случае условия СанПиН нарушены не будут, для обоих случаев ("не менее 1,8 м3/ч на одного посетителя")

Сообщение отредактировал Elekosha на работе - 16.4.2010, 8:56

[ButcheR]

Друзья,
А есть какой-либо документ, который бы подтверждал объём компенсационной ёмкости?
Просто тут видел и 5% и 10%, а для бассейна под 300м3 есть существенная разница для технического помещения.
Заказчик и так жмёт меня с площадями...Как ему аргументировать размер ТХ с ёмкостью...?
Спасибо

[Vict]

Читайте тему внимательней, ответ в ней уже есть...
при сбросе перелива в каналю - 10% обьема в сутки, при сбросе перелива на очистку - 5 %.
Таблица 10,2 СП 31-113-2004

[Elekosha на рабо...]

Читайте тему внимательней, ответ в ней уже есть...
при сбросе перелива в каналю - 10% обьема в сутки, при сбросе перелива на очистку - 5 %.
Таблица 10,2 СП 31-113-2004

Причем здесь это? Вы всего лишь указываете на количество воды на подпитку. Объем компенсационной емкости высчитывется по формуле

[Vict]

Причем здесь это? Вы всего лишь указываете на количество воды на подпитку.

я ведь еще указал что в теме ответ есть, и другим предложением про перелив указал чтоб чел не путался...
хотя каждый читает по своему.