Принцип работы элеватора, Как устроен и работает элеватор.Методы расчета.Способы подбора, КПД Опции

[HeatServ]

как мотивировать оператора... нужны объективные критерии оценки смены оператора...

Это молодых операторов нужно наставлять, а когда дед погоду (изменения, ещё только предстоящие) костями да ранами чует это уже элементы регулирования с применением высшей нервной деятельности, отрабатывает такой дед свои деньги по-полной.
Этим летом будем ставить автоматику на ряд объектов, где есть такие деды. Пришли ознакомиться с объектом, а деду настолько в радость всё показать да рассказать - видно, что никто давно не заходил да не спрашивал... а дед рулит себе на автомате.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.4.2011, 23:28

[HeatServ]

как мотивировать оператора... нужны объективные критерии оценки смены оператора...

Это молодых операторов нужно наставлять, а когда дед погоду (изменения, ещё только предстоящие) костями да ранами чует это уже элементы регулирования с применением высшей нервной деятельности, отрабатывает такой дед свои деньги по-полной.
Этим летом будем ставить автоматику на ряд объектов, где есть такие деды. Пришли ознакомиться с объектом, а деду настолько в радость всё показать да рассказать - видно, что никто давно не заходил да не спрашивал... а дед рулит себе на автомате.

Сообщение отредактировал HeatServ - 22.4.2011, 23:28

[Гена]

Лично руководил демонтажом части этих прибамбасов...

Тогда вопрос, - в виде байки сотрудники Данфосса рассказывают, что гостиница в первые годы после установки радиаторных регуляторов несколько раз заказывала только термоголовки: в номерах на радиаторные клапаны устанавливались термостатические приводы с выносным термоэлементом, который располагался где то над изголовьем кровати. Командированные переламывали соединительный капилляр, полагая что это система прослушки. Таки с выносным термоэлементом прибамбахи были?

Насосы? Хорошие, спору нет. Но за такие деньги можно 20 лет ежегодно ставить новые российские.

Не подскажете российского производителя, чьи насосы дешевле импортных аналогов в 20 раз?

в цене этого оборудования уже заложена большая часть еще только будущей экономии... и эта экономия вывозится из страны..

То, что оборудование, дающее бОльшую экономию, стоит дороже,- это и ёжику понятно, - стоимость иновации, или материалов, или точности производства, определяемая производителем. Сэкономленное останется при купившем оборудование, за бугор уедет денюжка за предоставленную возможность сэкономить. Грамотно и честно сделанное технико-экономическое обоснование покупателю в помощь. Может часть негатива на импортное оборудование появляется и из-за того, что влом менагерам разным и, что хуже, проектировщикам, заморачиваться технико-экономическими обоснованиями, гораздо проще и приятнее откатные получить.

[prant]

1. элеватор не есть зло, он есть добро.
2. элеватор не отменяет регулятор перепада давления, он отменяет подмешивающий насос, хотя есть элеваторы совмещенные с регулятором перепада.
3. надо читать паспорт на оборудование, чтобы не писать негативных отзывов.

[Евгений Буш]

В программе научный калькулятор нашел формулу КПД элеватора

Ƞ =100*u/(HƬ/Ht -1), где

Ƞ - КПД в %
U -коэфф. смешения
HƬ – располагаемый напор перед элеватором (м)
Ht – сопротивление внутренней системы отопления (м)
Принимаем U =2.2 (темп. график теплосети 150-70 С)
Если анализировать формулу , то получается, что 100%-ого КПД можно достичь при HƬ/Ht =3,2

С другой стороны (формула из другой проги) минимально необходимый напор перед элеватором для преодоления гидравлического сопротивления элеватора и присоединенной к нему системы отопления
HƬ = 1.4* Ht (1+u)2 для u=2,2 HƬ/ Ht =14,3
В другой литературе (в какой не помню) точно помню что для стабильной работы элеватора HƬ/ Ht рекомендуют десятикратное значение.
При значении «14,3» получим Ƞ = 16,5%
Примерно об этом или чуть большем значении КПД и говорят те, кто считает элеватор анахронизмом.
Раньше я считал, чем располагаемый напор перед элеватором больше, тем он работает эффективнее, а теперь моя вера в эту аксиому порядочно колебнулась и где то даже готова рухнуть. Как мне с этим жить дальше?
p.s.
А могет формулки в прогах левые?

[tiptop]

Если анализировать формулу , то получается, что 100%-ого КПД можно достичь при HƬ/Ht =3,2

Да.
Но попробуйте достигнуть одновременно и HƬ/Ht =3,2 , и u=2,2 (150-95-70).

Введите в формулу какие-нибудь фактические величины HƬ/Ht и u.

Сообщение отредактировал tiptop - 15.3.2012, 22:14

[HeatServ]

Надо курить Соколова. Там не так всё просто.
зы Раскуривается Соколов плохо, крепкая табачина...

Сообщение отредактировал HeatServ - 15.3.2012, 23:14

[испытатель]

Как мне с этим жить дальше?
p.s.
А могет формулки в прогах левые?

Я тоже удивляюсь , почему до сих пор живу и радуюсь своей дачной печке с низким КПД.
У элеватора. несмотря на КПД - тоже свои прелести, которым можно и порадоваться.
А в ваших рассуждениях действительно ошибка - не получится такого коэффициента смешения при таких соотношениях напоров. Сами же убедились для смешения 2.2 нужно минимум 14.3 метра в.ст., а у Вас всего 3,2. Почему "левые" то?

[Altelega]

3,2 это получается 100% кпд, что нереально... наверное.

Помоему здесь проблема, в его зависимости от сопротивления системы. Обычно, точно его узнают уже по факту. И оно бывает неконтролируемое... в основном, от действий жильцов. Повышение сопротивления приводит к понижению u, т.е. повышению Т3, и снижению G в системе отопления...
Хочется попрактиковаться по расчетам горловины и площадью кольцевого зазора между соплом и горловиной... с опытами Может у кого есть наработки?
Вообще от всего зависит. Есть трудности в автоматизации (у нас открытая система).
ЗЫ

Раньше я считал, чем располагаемый напор перед элеватором больше, тем он работает эффективнее, а теперь моя вера в эту аксиому порядочно колебнулась и где то даже готова рухнуть. Как мне с этим жить дальше?

Почему вы так считаете/ли?

[Cheleks]

При выборе элеваторов и при наладочных работах использую программку, которую составил по книге Соколова Е.Я. и Зингера Н.М. "Струйные аппараты". там есть ответ по КПД элеватора.

Прикрепленные файлы

 ________________________________.xls ( 25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 92

 

[HeatServ]

Я тоже удивляюсь , почему до сих пор живу и радуюсь своей дачной печке с низким КПД.
У элеватора. несмотря на КПД - тоже свои прелести, которым можно и порадоваться.

А чем циркуляционники лучше? Их КПД вполне сравним с КПД элеватора. Те же значения в пределах 30%.
Так ещё и электричество жрутъ.

А в ваших рассуждениях действительно ошибка - не получится такого коэффициента смешения при таких соотношениях напоров. Сами же убедились для смешения 2.2 нужно минимум 14.3 метра в.ст., а у Вас всего 3,2. Почему "левые" то?

Это при 1 м.вод. ст. гидравлических потерь он 2,2. У нас есть гаражные боксы, там потери в районе 0,1 м. в. ст. (труба сотка по всей длине), так там коэффициенты на 10-15 метрах до 4-5 доходят.

[Евгений Буш]

1. Значит ли это, что формулу КПД нужно игнорировать вообще, принимать за аксиому условие минимально необходимого напора перед элеватором и смириться с низким КПД 16% при темп. Графике 150-70 С и не заморачиваться по этому поводу?
2. Откуда вообще « растут ноги» у формулы КПД?
Соколова под рукой нет

Спасибо за ссылку на расчет элеватора.

[Altelega]

уже както искал, могу поделится ссылками...

"Струйные аппараты", Соколов Е. Я., Зингер Н. М., 1989 год
http://www.proektant.org/index.php?topic=15021.0

тоже можно почитать...
"Гидроструйные насосы и установки: инженерные методы расчёта", Лямаев Б.Ф., 1988 год
http://www.proektant.org/index.php?topic=14368.0

[Евгений Буш]

Спасибо за ссылки, а то я уже собирался Идельчика раскуривать, но это такой для меня самосадище!!!!