Присоединение раковин- куда? Опции

[Хоттабыч]

Почему-то все пишут лишь о том, что разрыв струи после производственных (общепитовских) моек необходим для предотвращения попаданиния гадости разной в мойку. И это правильно. Но это только "одна сторона медали", а есть и другая, но об этом почему-то никто не упомянул. Ведь в поцессе эксплуатации моечной ванны происходит периодическое и постоянное попадание в приемник отходов производства, которые, в силу своих габаритов и консистенции, не могут гарантированно "проскальзывать" по самотечным трубопроводам, во всяком случае по их условно-горизонтальным участкам. То есть помимо опасности инфекции, отсутствие разрыва струи это неизбежные засоры трубопроводов. И так им "несладко" от жирка, так еще и кожурки с косточками и костями в них запускать если разрыва нет. Разрыв, да и сетка крупная в приемнике после разрыва. Кажный день по ведру в нашей столовой (школа) из этих сеточек отходов собирают.
Но про разрыв - то понятно, с этим никто не спорит, поэтому лишь только кратенько позволил себе остановиться на еще одной его функции.
С объединением сетей К1 и К3 еще все понятнее ...Внутренняя система канализации производственных и хозяйственно-бытовых сточных вод должна быть раздельной с самостоятельными выпусками во внутриплощадочную сеть канализации. Что тут обсуждать то?
А вот на счет рукомойник(ов)а "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам." Как ОльгаО написАла, или ей написАли.
Тапы тоже из этой же оперы. Быть они должны? Должны. На чем они висят? На К3 они висят. Так как к ней родимой и относятся. И не дай-божЕ их на К1 воткнуть. Равно как и унитаз.
Получаем в сухом остатке:
Рукомойник для персонала и трапы - на К3, без разрыва струи, с гидрозатвором.
Мойки - на К3 с разрывом струи в приемник, гидрозатвор после приемника или совмещен с ним конструкционно (в случае трапа).
Унитаз - на К1
ИМХО как-то так.
Сильно ногами не пинать, затибидохаю

[Хоттабыч]

Почему-то все пишут лишь о том, что разрыв струи после производственных (общепитовских) моек необходим для предотвращения попаданиния гадости разной в мойку. И это правильно. Но это только "одна сторона медали", а есть и другая, но об этом почему-то никто не упомянул. Ведь в поцессе эксплуатации моечной ванны происходит периодическое и постоянное попадание в приемник отходов производства, которые, в силу своих габаритов и консистенции, не могут гарантированно "проскальзывать" по самотечным трубопроводам, во всяком случае по их условно-горизонтальным участкам. То есть помимо опасности инфекции, отсутствие разрыва струи это неизбежные засоры трубопроводов. И так им "несладко" от жирка, так еще и кожурки с косточками и костями в них запускать если разрыва нет. Разрыв, да и сетка крупная в приемнике после разрыва. Кажный день по ведру в нашей столовой (школа) из этих сеточек отходов собирают.
Но про разрыв - то понятно, с этим никто не спорит, поэтому лишь только кратенько позволил себе остановиться на еще одной его функции.
С объединением сетей К1 и К3 еще все понятнее ...Внутренняя система канализации производственных и хозяйственно-бытовых сточных вод должна быть раздельной с самостоятельными выпусками во внутриплощадочную сеть канализации. Что тут обсуждать то?
А вот на счет рукомойник(ов)а "Сточные воды от канализационной системы умывальников и трапов устанавливаемых в производственных цехах, относятся к производственным сточным водам." Как ОльгаО написАла, или ей написАли.
Тапы тоже из этой же оперы. Быть они должны? Должны. На чем они висят? На К3 они висят. Так как к ней родимой и относятся. И не дай-божЕ их на К1 воткнуть. Равно как и унитаз.
Получаем в сухом остатке:
Рукомойник для персонала и трапы - на К3, без разрыва струи, с гидрозатвором.
Мойки - на К3 с разрывом струи в приемник, гидрозатвор после приемника или совмещен с ним конструкционно (в случае трапа).
Унитаз - на К1
ИМХО как-то так.
Сильно ногами не пинать, затибидохаю

[Хоттабыч]

Да, и еще, упомянутый в начале темы, уважаемым Vict Санпин на АВОКе присутствует http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=659 в натуральную величину.

[Сантехник]

Вот воронка с трубой на 50. Присоедините к обычному сифону.

В обычный сифона трубка 40 войдет , а надо 50. Придется собрать из отводов. Но зато можно задрать горизонтальный участок почти под самую ванну. Оставить сантимов 10 -15 на перепад. Это значит что выход из сифона будет на отметке почти 40 см над полом, а врезка в стояк 5 см. Итого 35 см, даже для трубы 75 с уклоном 0,03 это 11 м трассы. Но нет думаю и это не убедит. Задача стоит оправдать отрезанные ножки ванн. И все что не вписывается в эту задачу отвергается.

[Хоттабыч]

Тапы тоже из этой же оперы. Быть они должны? Должны. На чем они висят? На К3 они висят. Так как к ней родимой и относятся. И не дай-божЕ их на К1 воткнуть. Равно как и унитаз.

Хотел исправить, ан поздно уже... Слово не воробей... Ребят, прошу читать:
Равно как и унитаз на К3.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 21.5.2009, 1:31

[инж323]

В обычный сифона трубка 40 войдет , а надо 50. Придется собрать из отводов.

А из отводов у вас участок трубы получается, который запрещен как открытая прокладка. Кстати лежак тоже убирайте в стройконструкцию.
Рисуйте.

[Сантехник]

17.9. Прокладку внутренних канализационных сетей надлежит предусматривать:
открыто — в подпольях, подвалах, цехах, подсобных и вспомогательных помещениях ....

А из отводов у вас участок трубы получается, который запрещен как открытая прокладка. Кстати лежак тоже убирайте в стройконструкцию.
Рисуйте.

.

Рисуйте.

Рисую .... за рубли. Вам уже нарисовал даром - цените.

[Vitori]

В обычный сифона трубка 40 войдет , а надо 50. Придется собрать из отводов.

А что у нас в Питере сейчас СЭС ползает под мойками с линейкой и циркулем и замеряет диаметры сифонов? Последние три года не работал в этом направлении, не знаю. Раньше помнится мне, заглянут под мойку , разрыв есть и хорошо.

Сообщение отредактировал Vitori - 21.5.2009, 12:49

[Сантехник]

Просто не факт что в 40 пройдет 0,6 л/с. или сколько там будет без переполнения. По последним разработкам Добромыслова расход от ванной в квартире следует принимать 1,1 л/с. у Виктима книжку видал такую. А ванна тоже глубиной 0,4 м и дырка там 50 и в чем разница тогда. И мы тут говорим о выполнимости требований снипа, так что пусть в проекте будет 50.

[Serg Ivanov]

http://www.perfi.com/catalogue/3909.html
пищеварочный котёл - под краном делают трап в К3.

Трапы для кухонь- http://www.vodenet.ru/production/stainless...rap/industrial/

Прикрепленные файлы

 00390901.jpg ( 11,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 trap_goriz_2.jpg ( 38,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Хоттабыч]

Вот вот, у нас в столовке школьной такие же стоят, правда самодельные. А с гидрозатвором после приемника как вопрос решать? У нас в пол (столовая на 2м этаже) уходит от группы из четырех моек (всего две таких группы) а на 1м этаже под потолком гидрозатвор (по одному на каждую группу). Я конечно понимаю, что писано про гидрозатвор после каждого прибора, но считаю, что в данном случае толковать нужно именно после каждого приемника. В данном случае т.е. если приемник после разрыва струи. В "численность" группы моек мы укладываемся.
Кроме этого между двумя группами моек, в проходе, еще один обычный трап.

[Serg Ivanov]

Вот вот, у нас в столовке школьной такие же стоят, правда самодельные. А с гидрозатвором после приемника как вопрос решать? У нас в пол (столовая на 2м этаже) уходит от группы из четырех моек (всего две таких группы) а на 1м этаже под потолком гидрозатвор (по одному на каждую группу). Я конечно понимаю, что писано про гидрозатвор после каждого прибора, но считаю, что в данном случае толковать нужно именно после каждого приемника. В данном случае т.е. если приемник после разрыва струи. В "численность" группы моек мы укладываемся.
Кроме этого между двумя группами моек, в проходе, еще один обычный трап.

Видел и делал и так и так. Гидрозатвор на 4 мойки из отводов Ду100мм. Не считаю это грубым нарушением если всё остальное нормально.

[OlgaO]

Видел и делал и так и так. Гидрозатвор на 4 мойки из отводов Ду100мм. Не считаю это грубым нарушением если всё остальное нормально.

Главное, чтобы местная СЭС считала также

[Serg Ivanov]

Главное, чтобы местная СЭС считала также

Само-собой.

[Хоттабыч]

О, там такие милые дамы... - леди в белом. Но за разрывом струи следят четко - чтоб никаких контактов
Сифон нам нужен чтоб не пахло, ради водяного затвора? Так это условие выполняется. А городить сифон, вслед за которым идет разрыв струи... А потом еще один - после разрыва - после приемника - обязательно, а то провоняет все, это не только масляное масло, но и неработоспособная конструкция, т.к. забиваться эти сифоны будут с периодичностью 3-6 раз на дню.

[OlgaO]

Сифон нам нужен чтоб не пахло, ради водяного затвора? Так это условие выполняется. А городить сифон, вслед за которым идет разрыв струи... А потом еще один - после разрыва - после приемника - обязательно, а то провоняет все, это не только масляное масло, но и неработоспособная конструкция, т.к. забиваться эти сифоны будут с периодичностью 3-6 раз на дню.

Что-то, Миша, тут много...зачем так много сифонов? Разрыв струи до сифона - потом сифон. Зачем сифон, потом разрыв, потом опять сифон?

А по поводу один сифон на 4 мойки: т.е. если забивается этот сифон, то все четыре не в рабочем состоянии. Если сделать сифон под каждой мойкой, как того однозначно требует СНиП, то при засоре одного, еще три в рабочем состоянии.

[Хоттабыч]

Что-то, Миша, тут много...зачем так много сифонов? Разрыв струи до сифона - потом сифон. Зачем сифон, потом разрыв, потом опять сифон?

Дык и я говорю - зачем их так много? Сифон (гидро-затвор) нужОн тока опосля приемника, разумеется, после разрыва струи.

А по поводу один сифон на 4 мойки: т.е. если забивается этот сифон, то все четыре не в рабочем состоянии. Если сделать сифон под каждой мойкой, как того однозначно требует СНиП, то при засоре одного, еще три в рабочем состоянии.

СНиП - это святое, нарушать нельзя, знать дОлжно, но и толковать нужно.
Если нужно то писать соответствующее обоснование и подтверждать расчетом. Бывает, что приходится где то отклоняться от Буквы, но не от Духа СНиП? Бывает. Но в этом случае должно быть обоснование подтвержденное расчетом который лепят в проект уже в обязательном порядке.

[инж323]

Сифон ф50 чуть засорившись начинает под такой большой мойкой рыгать, урчать и вообще вести себя неприлично.А под группой моек вообще не справиться и еще и получается часть трубопровода лежит открыто.Так что и буква и дух страдают.

[Serg Ivanov]

Сифон ф50 чуть засорившись начинает под такой большой мойкой рыгать, урчать и вообще вести себя неприлично.А под группой моек вообще не справиться и еще и получается часть трубопровода лежит открыто.Так что и буква и дух страдают.

Я делал из четырёх колен 110мм..

[инж323]

Ни разу не сдал пищеблок, что б хоть одну трубу оставили открытой прокладкой.Сифон может быть открыто установленным.Но не труба от сифона к мойкам и на ней куча воронок.

[volka]

Потому как в умывальнике руки моют и продуктов там не бывает.Как придя с улицы, так и выйдя из туалета.Это бытовая канализация.

А из туалета он выходят сразу в производственное помещение? Обычно руки моют в умывальнике, который в сан. узле и находится.

[Хоттабыч]

Туалет ИМХО непроизводственное помещение. Там К3 просто нечего делать. ИМХО трапов в туалете быть не должно. С длугой стороны, СанПиН предписывает в туалетном предбаннике общепита устанавливать смеситель на 0,5м от пола - для набора воды в ведро для влажной уборки, значит без трапа - никак или всетаки поддон с бортами выше уровня пола сантиметров на 20... Ну страшно трапы бытовые (на К1 повешенные) в помещении смежном с кухней делать (если они в одном уровне - полы - находятся).

[volka]

Дык и я с начала темы хочу разобраться - почему умывальник в цеху, по вашему можно подсоединить к К3, а умывальник и душ в бытовке нельзя... только к К1 можно

А почему собственно умывальник в цеху??? В СанПиНе про умывальники в производственных помещениях ни слова не сказано, что они там должны устанавливаться. Там речь идет о: моечных ваннах, производственных раковинах, машинах посудомоечных и всяких там варочных котлах, кипятильниках и картофелечистках...
Видимо как раз в произв. раковинах моют руки в процессе приготовления пищи загрязненные от продуктов. А уже из названия оборудования "производственная раковина" понятно, что подключить её надо к К3.
И никаких умывальников (для умывания чего-либо ) в произв. цехах не должно быть в принципе. Умываться (мытьё рук персонала перед работой, после неё и после сан.узла) -в сан.узлы!
Так что видимо если в произв. цехах появляется умывальник - это уже ошибка ТХ.

Сообщение отредактировал volka - 23.5.2009, 19:53

[Хоттабыч]

Пару разрезиков нарисовал как у нас мойки обвязаны. С нарушением но там две группы таких, - вторая редко используется - установлены друг напртив друга - работают в режиме "...то вместе то поврозь, а то попеременно".©
При конвертации из 2009й доски меповской в 2004й акад хозяйство это поосыпалось немножко, линии в весе потеряли... сорри.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 24.5.2009, 6:40

Прикрепленные файлы

 ACAD_111.dwg ( 414,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66

 

[Serg Ivanov]

Обычно руки моют в умывальнике, который в сан. узле и находится.

Это обычно. Для работников общепита ещё и после входа в цех.

[Vict]

Для работников общепита ещё и после входа в цех.

Откуда сие?

Второй раз спрашиваю!

[Serg Ivanov]

Откуда сие?

Второй раз спрашиваю!

ТХ сказали и установили при входе свой рукомойник. Я им верю.

[Vict]

ТХ сказали.... Я им верю.

Котлеты "киевские" рулят!
Помните такие... из хлеба? А ведь там и мясо должно было быть

Сообщение отредактировал Vict - 24.5.2009, 21:23

[Serg Ivanov]

Котлеты "киевские" рулят!
Помните такие... из хлеба? А ведь там и мясо должно было быть

Хм.. это Вам попались изготовленные с нарушением требований ТХ
Небось ещё и немытыми руками...

[OlgaO]

Откуда сие?
Второй раз спрашиваю!

А что такого?
В СП 2.3.6.1079-01 п3.3 табл.2 прим. 2 это написано

[Vict]

А что такого?
В СП 2.3.6.1079-01 п3.3 табл.2 прим. 2 это написано

там про раковину... есть ли раковина рукомойник?
Опять же - что куда присоединять определяет проектировщик....вот и вопрос - почему к К3?