Присоединение раковин- куда? Опции

[инж323]

Раковина- она стальная эмалированая например, со спинкой и дырками в ней под кран или смеситель.
А рукомойник это на даче с пипкой- приподнял и потекло куда то,хоть в ведро.Умывальник же фаянсовый, со смесителем, сифоном и своими кронштейнами.

[инж323]

Раковина- она стальная эмалированая например, со спинкой и дырками в ней под кран или смеситель.
А рукомойник это на даче с пипкой- приподнял и потекло куда то,хоть в ведро.Умывальник же фаянсовый, со смесителем, сифоном и своими кронштейнами.

[OlgaO]

там про раковину... есть ли раковина рукомойник?
Опять же - что куда присоединять определяет проектировщик....вот и вопрос - почему к К3?

Да - там раковина - это рукомойник. Сказано:
"2. Подводку горячей воды следует проектировать к моечным ваннам и производственным раковинам, а также к поливочным кранам для мытья жироуловителей, грязеотстойников и мезгосборников.

Все производственные цеха оборудуются раковинами с подводкой горячей и холодной воды. При этом следует предусматривать такие конструкции смесителей, которые исключают повторное загрязнение рук после мытья."
Первый абзац - производственные раковины, второй абзац раковины со смесителями, исключающими загрязнение именно рук.
Например, если посмотреть на импортную сантехнику, то все умывальники называются раковинами в каталогах.

Определяет проектировщик подключение. Почему , допустим, я подключаю к К3? Отвечаю: Подключаю умывальники в производственных цехах к К3, потому что стоки от них образуются при выполнении производственного процесса, таким образом, никакого смысла в том, чтобы тащить сеть К1 за тридевять земель нет. Мне жалко затрачивать лишние трубы, заглублять сети для расхождения в свету К1 и К3, и думается о том, что при прокладке в цехе К1 есть возможность затопления помещения производста хоз.-фекальными стоками.
Ну вот как-то так . И я рада, что мое мение подтверждает подразделение СЭС

[Сантехник]

Ни разу не сдал пищеблок, что б хоть одну трубу оставили открытой прокладкой.Сифон может быть открыто установленным.Но не труба от сифона к мойкам и на ней куча воронок.

Если не трудно чем обоснован запрет на открытую прокладку. Я не знаю такой нормы, имхо это хотелки и блажь.

[Vict]

Раковина- она стальная эмалированая например, со спинкой и дырками в ней под кран или смеситель.
А рукомойник это на даче с пипкой- приподнял и потекло куда то,хоть в ведро.Умывальник же фаянсовый, со смесителем, сифоном и своими кронштейнами.

Инж, с умывальником и рукомойником согласен, но привел рукомойник для более понятного понимания.
А вот с раковиной я с Вами не согласен. И даже в словарях, раковина эт чисто животного происхождения

И я рада, что мое мение подтверждает подразделение СЭС

угу, только не СЭС, а одного его чиновника
По аналогии читаем санпин лечебных учреждений - для того что бы мыть руки - умывальники...раковин нет

[Serg Ivanov]

По аналогии читаем санпин лечебных учреждений - для того что бы мыть руки - умывальники...раковин нет

Умывальник - для умывания морды лица.
Рукомойник - для умывания рук http://www.rada2000.ru/catalogue/equipment...baths/washstand
Рукомойники изготавливаются в соответствии с требованиями современного дизайна и эргономики. Рукомойники устанавливаются на предприятиях общественного питания и предназначены для мытья рук. Поставляются в комплекте со смесителем.(С)
Раковина - общее название много чего...

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 25.5.2009, 13:45

Прикрепленные файлы

 rukomoynik.jpg ( 6,19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6

 

[OlgaO]

Инж, с умывальником и рукомойником согласен, но привел рукомойник для более понятного понимания.
А вот с раковиной я с Вами не согласен. И даже в словарях, раковина эт чисто животного происхождения
угу, только не СЭС, а одного его чиновника
По аналогии читаем санпин лечебных учреждений - для того что бы мыть руки - умывальники...раковин нет

Пусть это будет стальная раковина по ГОСТу - не думаю, что слишком это принципиально. Только у нас без умывальника для мытья рук персоналом в производственном цехе не пройдет ни один проект согласование ни в местной СЭС, ни в экспертизе. Как-то так повелось .
Не-е, аналогии не пройдут Разные люди писали те нормы с разным восприятием слова раковина. Мож нормативщики по пищевке более продвинутые и смотрят каталоги импортные...вот и получили, что видим...

[Хоттабыч]

думается о том, что при прокладке в цехе К1 есть возможность затопления помещения производста хоз.-фекальными стоками.

это самое главное, имхо

Мне жалко затрачивать лишние трубы, заглублять сети для расхождения в свету К1 и К3

Оля, а от служебного санузла? Там и унитаз и раковина и душкабина и еще для набора воды в ведро для мытья полов смеситель... Вот эти приборы? Их же тоже куда то вешать нуно и явно не на К3, так что все равно выпусков у Вас в любом случае два... а без служебного туалета сами понимаете

[Vict]

Умывальник - для умывания морды лица.

Рукомойник - для умывания рук http://www.rada2000.ru/catalogue/equipment...baths/washstand
Рукомойники изготавливаются в соответствии с требованиями современного дизайна и эргономики. Рукомойники устанавливаются на предприятиях общественного питания и предназначены для мытья рук. Поставляются в комплекте со смесителем.(С)

Серж, я Вам про словари, а Вы сцылку на производителя - а там нерусский умывальник рукомойником обозвал
Опять же, они не пишут что устанавливаются в производственных цехах.

[Сантехник]

Как от частного к общему называется - индукция? Если в 10 общепитах я вижу по умывальнику в каждом цехе, могу ли я считать что они там и в правду нужны и где то есть и норматив?

[инж323]

Рукомойник - для умывания рук http://www.rada2000.ru/catalogue/equipment...baths/washstand
Рукомойники изготавливаются в соответствии с требованиями современного дизайна и эргономики. Рукомойники устанавливаются на предприятиях общественного питания и предназначены для мытья рук. Поставляются в комплекте со смесителем.(С)
Раковина - общее название много чего...

http://www.prod-santech.prom-res.ru/11.htm
Эт что б не коментировать рукомойник от Радо.
Кстати попробуйте набрать в поисковик умывальник для кухни- вам тут же заготока выскочит и куча сайтов,где так и написано.Аналогичное и с раковиной, мойкой, рукомойником.

[Vict]

Гы-ыы, как все запуталось
Сантехник, не вопрос что он там должен или не долежен быть. Однозначно должен быть! И в нормах это написано...
Вопрос к чему его подсоединяем?

[Сантехник]

Гы-ыы, как все запуталось
Сантехник, не вопрос что он там должен или не долежен быть. Однозначно должен быть! И в нормах это написано...
Вопрос к чему его подсоединяем?

Я с первого раза его в нормах то и не нашел. Поэтому защищаю его существование вообще, а подключать куда не вопрос - "по настроению" нету нормы нету и замечаний. По пищеблоку проверяющие на другую наживку ловят.

[Vict]

а подключать куда не вопрос - "по настроению" нету нормы нету и замечаний.

Тады читаем первый пост темы

[OlgaO]

Оля, а от служебного санузла? Там и унитаз и раковина и душкабина и еще для набора воды в ведро для мытья полов смеситель... Вот эти приборы? Их же тоже куда то вешать нуно и явно не на К3, так что все равно выпусков у Вас в любом случае два... а без служебного туалета сами понимаете

Конечно два выпуска. Но туалет персонала может быть и удален от цеха несколько. А я жадная - мне и 10 м трубы лишних жалко . Приучена считать затрачиваемые деньги заказчика - так уж получилось

[Сантехник]

Тады читаем первый пост темы

Вот и надо резюмировать наши ответы и составить ответ. Что оснований для такого замечания нету. И поскольку умывальники используются для нужд производства , а не для чего то другого то и подключаются к К3 поскольку другое нигде не оговорено. А если время жалко то переделать проект. Нарисовать выпуск и отдать для корректировки наружки. Нормальное решение и не думать что вся ответственность на тебе. Всегда есть начальство которое должно все решения проверять и отвечать за них. Они ведь подписали этот проект.

[Vict]

И поскольку умывальники используются для нужд производства , а не для чего то другого то и подключаются к К3

пардонс, но душевая тож используется для нужд производства, и туалет раздельный(!), особенно после "вкусного" борща тож...
Мытье рук относится, как уже писали здесь - к личной гигиене...

Если берем снип ...

15.1. В зависимости от назначения здания и предъявляемых требований к сбору сточных вод необходимо проектировать следующие системы внутренней канализации:
бытовую — для отведения сточных вод от санитарно-технических приборов (унитазов, умывальников, ванн, душей и др.);
производственную — для отведения производственных сточных вод;
15.2. Раздельные сети производственной и бытовой канализации следует проектировать:
для зданий магазинов, предприятий общественного питания и предприятий по переработке пищевой продукции.

Если берем санпин(особенно порядок мытья рук и далее )...

13.4. Работники организации обязаны соблюдать следующие правила личной гигиены:
- перед началом работы тщательно мыть руки с мылом, надевать чистую санитарную одежду, подбирать волосы под колпак или косынку или надевать специальную сеточку для волос;
- при посещении туалета снимать санитарную одежду в специально отведенном месте, после посещения туалета тщательно мыть руки с мылом;

и получается что речь идет о "бытовке", соответственно отводим в К1...и вдруг умывальник для рук расположенный в цехе определели его в технологический цикл

Давайте для жадин, которым труб жалко ( ) - расположим туалеты поближе к выпуску(колодцу), подсоединим через К1, а "бытовку" поближе к цеху и соеденяем к К3. Главное условие выполним - фекалии в цеху не появятся!
Как думаете, пройдет такой проект в СЭСе?

[OlgaO]

Давайте для жадин, которым труб жалко ( ) - расположим...

....а "бытовку" поближе к цеху и соеденяем к К3. Главное условие выполним - фекалии в цеху не появятся!
Как думаете, пройдет такой проект в СЭСе?

Да СЭС онемеет от радости
А че это фекалии в цеху не появятся, если "бытовку" в К3 присоединить?. Это смотря где засорится....

[Сантехник]

пардонс, но душевая тож используется для нужд производства, и туалет раздельный(!), особенно после "вкусного" борща тож...
Мытье рук относится, как уже писали здесь - к личной гигиене...
Если берем снип ...
Если берем санпин(особенно порядок мытья рук и далее )... и получается что речь идет о "бытовке", соответственно отводим в К1...и вдруг умывальник для рук расположенный в цехе определели его в технологический цикл

С этим не согласен. Для нужд производства не требуется ходить по всякому делу к унитазу. Можно и без этого выполнять свою работу какое то время иногда довольно продолжительное. А вот вымыть руки после одной операции такой как разделка мяса перед тем как приступим к его жарке не помешает, и вообще руки должны быть чистые и сухие не то что у Высоцкой по телеку. Это не бытовые загрязнения это технология. Для бытового мытья есть умывальники в сан.узлах персонала. Нас не сбить, мы все видим. )))

[Vict]

А че это фекалии в цеху не появятся,

дык, ж в моем проекте горшок на К1 я посадил

А вот вымыть руки после одной операции такой как разделка мяса перед тем как приступим к его жарке не помешает, и вообще руки должны быть чистые и сухие не то что у Высоцкой по телеку. Это не бытовые загрязнения это технология.

гы-ыыы
Сантехник, а Вы видели по телеку, как у профессиональных поваров торчит тряпка за поясом... и руки они постоянно об нее вытирают
Кухня ТВ, телеканал есть такой...именитые рестораторы и об тряпку руки... как Тузик грелку

[Сантехник]

Это Вы не по сути ответа , а по красочным деталям. С тряпкой или без физиология и гигиена в К1 , технологнические загрязнения в К3. Не грелка и Тузику не светит ))).

[Vict]

Это Вы не по сути ответа , а по красочным деталям.

тогды Вы ответьте по сути последнего абзаца поста 196

[инж323]

Сантехник
МГСН 4.14-98
5.65. Не допускается прокладка внутренней бытовой канализации, а также транзитных водопроводных магистралей под потолком, в стенах и в полах обеденных залов, производственных помещений и складах пищевых продуктов. Не допускается размещения в этих помещениях канализационных стояков с бытовыми стоками.

Разрешается прокладка горизонтальных участков канализационных труб и стояков производственных стоков в производственных и складских помещениях без установки ревизий в пределах этих помещений при заделке труб в оштукатуренные короба.

[Хоттабыч]

Скажите, а можно сказать "ревизия" только в отношении стояков? Или на лежаках тоже можно? ИМХО на лежаках - прочистка. Имхо, речь про оштукатуренные короба ведется именно в отношенении стояков в этом случае.

[инж323]

Все трубопроводы канальи в заделку и под плитку вместе с остальными поверхностями производственного помещения пищеблока.Хоть ревизией хоть прочисткой называй- все одно, что б не было её в помещении.
Хотя один раз было- сифоны ч\к установили с крышечкой ревизионной.Сжалились,не заставили менять.Но обратили внимание на это.Но уточнили- сифон есть часть оборудования моечной ванны, а не трубопровод.

[Сантехник]

Сантехник
МГСН 4.14-98

Инж читайте норму внимательно. Там говорится о бытовой канализации, а равковины и ванны это производственная канализация. Не позволяйте задуривать себе голову.

[Сантехник]

а "бытовку" поближе к цеху и соеденяем к К3.
Викт ну как можно согласиться на такое - прямое нарушение Снипа , запрещающего объединять эти две системы. Назовем не "бытовкой" а производственной, вот тогда и в К3. Зачем подставляться.

[Vict]

Назовем не "бытовкой" а производственной, вот тогда и в К3.

Точно!
Вместо бытовки, назовем это вспомогательным помещением производственного цеха.... и все в К3!

[Сантехник]

Разрешается прокладка горизонтальных участков канализационных труб и стояков производственных стоков в производственных и складских помещениях без установки ревизий в пределах этих помещений при заделке труб в оштукатуренные короба.

Это очень напоминает искаженную передачу положений СНиП и Санпин, только запятые не расставили правильно ... "казнить нельзя помиловать". )))
17.12. Стояки бытовой канализации, размещаемые в верхних этажах зданий, проходящие через предприятия общественного питания, следует предусматривать в оштукатуренных коробах без установки ревизий.
17.13. Прокладку трубопроводов производственных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки товаров к продаже и в подсобных помещениях магазинов допускается размещать в коробах без установки ревизий. Написано на все случаи жизни и в том числе для промышленных предпприятий.
А это санпин
3.10. Прокладка внутренних канализационных сетей с бытовыми и производственными стоками не проводится под потолком обеденных залов, производственных и складских помещений организаций. Канализационные стояки с производственными стоками разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий.
Стояки бытовой канализации из верхних этажей жилых домов и зданий иного назначения допускается прокладывать только в технологических каналах (горизонтальных, вертикальных).
Канализационные стояки не прокладывают в обеденных залах, производственных и складских помещениях.
По смыслу речь везде идет о транзите. Но понимаю, что эти положения могут быть восприняты, особенно людьми далекими от проектирования, в контексте заделывания в стены и производственной канализации общепита. Не понимая смысла выполнить букву - очень типично для нашей системы управления. А смысл это дело темное - СОГЛАСЕН УБЕДИЛИ.

[Хоттабыч]

Лично я разделяю мнение Сантехника... равно как и по постам 158; 183; 189; 195 и 198

[инж323]

Сантехник
Читайте нормы внимательней. В приведенной части(скопированой дословно!!!!) МГСН говориться о производственной К в этом предложении.Да и в частях Санпина и СНиПа так же говориться (приведенных вами) так же говориться однозначно о производственной канализации.
Жаль, что совершенно случайное упоминание об этом аспекте стало для вас , как для главспеца ВК, новостью.
Санпин
"Канализационные стояки с производственными стоками разрешается прокладывать в производственных и складских помещениях в оштукатуренных коробах без ревизий."
СНИП
"17.13. Прокладку трубопроводов производственных сточных вод в производственных и складских помещениях предприятий общественного питания, в помещениях для приема, хранения и подготовки товаров к продаже и в подсобных помещениях магазинов допускается размещать в коробах без установки ревизий."
"Написано на все случаи жизни и в том числе для промышленных предпприятий. "- А вот это вообще ПЕРЛ, такой комент фразы о производственном помещении общепита, как применении к промышленному предприятию вообще.

Попробуйте вникнуть и в дух и в букву этих требований, и заодно не путать их между собой.