Присоединение раковин- куда? Опции

[Сантехник]

Инж похоже Вы не поняли, в чем Вы меня убедили. )))

[Сантехник]

Инж похоже Вы не поняли, в чем Вы меня убедили. )))

[инж323]

То что смысл нормативов для вас дело темное? Так и это не новость.

[Vict]

Лично я разделяю мнение Сантехника...

А я в большей степени Инжа. Ставьте ставки господа!

Мы говорим о цехе общепита! Сантехник приводит ссылки по транзиту, Инж приводит ссылки по самой(отводной) каналье...
Сантехник хочет над полом каналью провести, но про трапы судя по всему опять забыл

Но вернемся к разделению стоков...
Вчера я привел определения из п. 15.1, и специально не привел третье определение...
а оно звучит красиво

15.1. В зависимости от назначения здания и предъявляемых требований к сбору сточных вод необходимо проектировать следующие системы внутренней канализации:
объединенную — для отведения бытовых и производственных сточных вод при условии возможности их совместного транспортирования и очистки;

У нас после колодца, условия соблюдаются... но нормотворцы ее до колодца всетаки разделяют. Почему?
Фекалии? Ну разделим фекалии от другого быта(по моему примеру проекта). Что, СЭС пропустит подобное? Да ни за что!
Так в чем суть разделения?

Сообщение отредактировал Vict - 26.5.2009, 14:20

[OlgaO]

Что, СЭС пропустит подобное? Да ни за что!
Так в чем суть разделения?

Я так бы ответила на этот вопрос:
Это требование из разряда тех требований, понимание которых невозможно без дополнительных знаний, "ключа", который передается только из уст в уста работников СЭС

[Vict]

Это требование из разряда тех требований, понимание которых невозможно без дополнительных знаний, "ключа", который передается только из уст в уста работников СЭС

Кажется слово "ключ" - ключевое
Ключи бывают разными - замковые, скрипичные... и такие - $

Ожидаю из отпуска нашего главного санитара - побрюзжу и ему на ушко, очень интересно шо он скажет, бо его подчиненные такую ахинею несут

[OlgaO]

..... очень интересно шо он скажет.....

угу, очень .
И мне бы хотелось узнать

[Yusonchik]

О какую я вам темку подкинала, а?

[Vict]

О какую я вам темку подкинала, а?

не, все зависит от брюзжания отдельных личностей
Просто личности здесь собрались которые головой не только кушают
А так, почти любую темку на данном форуме могна "раскачать"

[Сантехник]

Сантехник хочет над полом каналью провести, но про трапы судя по всему опять забыл

А что про них вспоминать то - трапы как трапы ду100 в каждом цехе и все что в цехах К3.
Мне интереснее что забыли что приводился пункт снипа, что в цехах следует открыто прокладывать канализацию... замяли заболтали не возразили и не объяснили почему если следует делать не делаем. А на бюджетном например объекте где денюжку экономит государство надо точно знать почему такое удорожание запроектировали. И как быть с ревизиями, или опять думать что в коробах значит можно без ревизий. Ведь так написано.
А то что в санпине про прочистки на каждом повороте и вентиляцию каждого ответвления.
Инж можете не отвечать это написано Викту.

Так в чем суть разделения?

В том что нормы требуют и обойти это не выйдет. Я думаю что это защита от дурака (а они имеются во всех звеньях и вносят свою лепту), как и разрыв 20 мм это 100% гарантия того что не будет контакта с зараженными фекалиями.

[Vict]

А что про них вспоминать то - трапы как трапы ду100 в каждом цехе и все что в цехах К3.
Мне интереснее что забыли что приводился пункт снипа, что в цехах следует открыто прокладывать канализацию... замяли заболтали не возразили и не объяснили почему если следует делать не делаем.

Никто не забыт, ничто не забыто!
Но, если обратили внимание, то нормотворец разделил термины цех и производственные помещения предприятий общественного питания
Даже если предположить, что в общепите это тоже цех,... а условия трапа обязательны, то каналью 100 прокладываем в полу либо под ним. Или у Вас другое решение есть? Или как я уж спрашивал вас, Вы будете тянуть две ветки?

По остальным вопросам - постарайтесь вникнуть, о чем написано в нормах...

[Сантехник]

Никто не забыт, ничто не забыто!
Но, если обратили внимание, то нормотворец разделил термины цех и производственные помещения предприятий общественного питания

Проектировщик как правило получает экспликацию помещений с наименованиями: горячий цех, холодный цех, мясной ... моечная столовой посуды, моечная кухонной посуды. Мы имеем дела с цехами и я например не хочу брать на себя категорировать эти помещения дальше. Поскольку я знаю из снипа что положено делать в цехах, и я не хочу знать какие требования предъявляются к производственные помещения предприятий общественного питания, потому что это работа технолога. И частенько разделы ТХ и ВК выходят одновременно и записку ТХ я вижу уже после сдачи своего раздела. Не я такой - жизнь такая. Итак в основном это разделение мне ничего не дает. Наоборот запутывает.

Даже если предположить, что в общепите это тоже цех,... а условия трапа обязательны, то каналью 100 прокладываем в полу либо под ним. Или у Вас другое решение есть? Или как я уж спрашивал вас, Вы будете тянуть две ветки?

каналью 100 прокладываем в полу либо под ним. И добавлю по кратчайшему расстоянию к месту выпуска - туда куда там мы ее тянем. Нормальное решение имхо. Дело в том что пройдя открыто по стене для возможной разборки и прочистки слива, я все равно врежусь в стояк или в лежак. Так что нет двух паралельных веток - есть одна система.

По остальным вопросам - постарайтесь вникнуть, о чем написано в нормах...

Считаю что уже вник и в достаточной мере. Доказательств обратного так и не получил. Или их не понял. Или не принял. Пусть кто помоложе вникает поглубже если еще есть желание.

[Vict]

Проектировщик как правило получает экспликацию помещений с наименованиями: горячий цех, холодный цех, мясной ...

Скажите, а если мы(я- технолог) в цех, мясной, всунем душевую кабину и даже кабину туалета для персонала - что вы на это скажете?

Поскольку я знаю из снипа что положено делать в цехах, и я не хочу знать какие требования предъявляются к производственные помещения предприятий общественного питания, потому что это работа технолога.

давайте оставим терминологию помещения. Речь о проектировщике, и на нем ответственность какие канальи он будет тянуть. Смотрите мой первый вопрос...

каналью 100 прокладываем в полу либо под ним. И добавлю по кратчайшему расстоянию к месту выпуска - туда куда там мы ее тянем. Нормальное решение имхо.

я думаю что нет, т.к. вы привязаны трапани к оборудованию. Вы ж не будете требовать уклона со всего цеха, к одной точке блажайшей к выпуску.

Считаю что уже вник и в достаточной мере.
кто помоложе вникает поглубже если еще есть желание.

На мой взгляд, очень зря!
Хотя каждый к доп.знаниям относиться по разному....


Но меня больше интересует ответ на мой первый вопрос

[Сантехник]

На первый Ваш вопрос отвечать должен технолог. Я уверен что душевые должны быть привязаны к раздевалке персонала там же и умывальники с унтазами комплект для мальчиков , комплект для девочек. Думаю душевую в цехе зарубят на самом первом этапе. Не должен народ без спецодежды шастать по общепиту. Потоки не должны пересекаться - но это не конкретно про общепит а по аналогии, поскольку я все таки не технолог. Тот самый вопрос осветил или спутал?

[Vict]

Думаю душевую в цехе зарубят на самом первом этапе.

Не зарубят, не дам! И туалет там установлю, и душ установлю и даже кабинет свой там же установлю шоб командовать!
И фиг кто, что мне скажет...ну кроме Вас...возможно еще кто к Вам подсоединиться
Т.к. здесь (в этом вопросе) как раз и заложена разница между цехом и производственным помещением общественного питания

Тот самый вопрос осветил или спутал?

сами себе ответите, иль мне побурчать?

[Сантехник]

Я в соседней теме номер санпина по школьным столовым выложил. Так там есть пункты 13.6 и 13.7.
А так общепит конечно, но разделенный на производственные ЦЕХА, поскольку это тоже где то записано.

Сообщение отредактировал Сантехник - 27.5.2009, 14:09

[Vict]

А так общепит конечно, но разделенный на производственные ЦЕХА, поскольку это тоже где то записано.

...а производственные цеха разделяются на помещения...

Санпин посмотрю позже...

[Vict]

Посмотрел санпин,... в чем суть ссылки - шкафчики раздельные, или...?

[Vict]

Кстати, огромное спасибо за этот санпин, бо там один пунктик нашел, который логику подсоединения умывальника в производстве к К3, разрушает в пух и прах!
Но эт чуть позже, бо я еще в этой теме не набрюзжался...

Сообщение отредактировал Vict - 27.5.2009, 14:42

[Сантехник]

Суть в том что при обустройстве кабинета в цеху придется решать вопросы со спецодежой и шкафчиками. Пунктик про умывальник не нашел, нашел другое - повар в спецодежде не может так запросто пойти в сортир и соответственно не может мыть там руки. То есть существует своего рода санпропускник - раздевалка с раздельным хранением одежды. Это штришок к тому что контакт персонала пищеблока и К1 во время работы ограничен если не запрещен.

[Vict]

Это штришок к тому что контакт персонала пищеблока и К1 во время работы ограничен если не запрещен.

Давайте по другому- вот Ольге жалко труб, а мне жалко умывальника - чего я буду там его устанавливать? Потому что норма приписывает! Но норма говорит о раздельной каналье, а Вы согласны ее подключить к К3, т.к. на руках "последствия производства"
Но, смотрите -
1. взял я кусок мяса жирного, полоскаю его в мойке, выкладываю на разделочную доску, бегу с "грязным" руками к умывальнику чтобы их помыть, а потом с чистыми руками к мойке что бы закрыть кран. Не логично!
2. этими же грязными руками закрываю кран мойки(кран у меня уже становится грязным, и до следующего полоскания мяса, шо хошь на этом кране может развестись) и потом иду мыть руки в умывальнике. Не логично!

Раз вы допускаете, что умывальник подключается к К3... устанавливаем моющее средство у мойки, после мытья мяса моем руки, закрываем кран, и вуаля - руки чистые, мойка чистая, кран тож чистый. - то нафиг умывальник вообще нужен? Сток что из него, что из мойки одинаково уходит в К3.

Можем сэкономить еще на умывальнике в цеху. Логично?

[Сантехник]

За умывальник - лирика. Однорукий смеситель почти все решит. А руки мыть в моечной ванне для посуды. Причем постоянно потому что другого варианта нет . А загрязнения не только от мяса бывают. И все это в ванну с посудой, хоть и в первое отделение. Мойки как таковой нет - есть моечная ванна на N отделений и раковина - она же умывальник поскольку фаянс в общепит не ставят.

[Serg Ivanov]

Не зарубят, не дам! И туалет там установлю, и душ установлю и даже кабинет свой там же установлю шоб командовать!
И фиг кто, что мне скажет...ну кроме Вас...возможно еще кто к Вам подсоединиться

СЭС не пропустит.

[Vict]

СЭС не пропустит.

пропустит. гарантирую. т.к. все согласно нормам.

Мойки как таковой нет - есть моечная ванна на N отделений и раковина - она же умывальник поскольку фаянс в общепит не ставят.

да оставьте вы тот фаянс. пусть нержавейка! На фиг она вообще нужна, если руки спокойно можем помыть в моечной ванне, в N отделении?

[Serg Ivanov]

пропустит. гарантирую. т.к. все согласно нормам.

Нет. Прямых выходов из цеха в кабинеты/туалеты не должно быть. У ТХ куча своих норм, а не только санпин. Мне это изучать не интересно.

[Vict]

Нет. Прямых выходов из цеха в кабинеты/туалеты не должно быть.

Мне это изучать не интересно.

Вот видите, Вам не интересно, Сантехнику не интересно, но вы(оба) категоричны в своих нет
Мож еще кто к вам присоединится....

[Serg Ivanov]

Вот видите, Вам не интересно, Сантехнику не интересно, но вы(оба) категоричны в своих нет
Мож еще кто к вам присоединится....

Нельзя объять необъятное. ВК- вкашное, а ТХ - тхашное..

[Vict]

Говорил я с санитаром.
Звиняйте шо повторяю себя
Короткое резюме - мытье рук относиться к личной гигиене, при которой смывается вместе с мылом частички кожи человека, а также микроорганизмы которые в пр. каналье могут найти себе пищу, соответственно "разжиреть до атаки на все живое" - однозначно к К1 относиться.

ПС. На многие мои каверзные вопросы - ответить не сумел

ППС. Серж, я ему сказал что сотрудники его пропускают умывальник в К3 - он попросил привести пример, и сказал что при мне издаст приказ на увольнение данного сотрудника

[Vitori]

Короткое резюме - мытье рук относиться к личной гигиене, при которой смывается вместе с мылом частички кожи человека, а также микроорганизмы которые в пр. каналье могут найти себе пищу, соответственно "разжиреть до атаки на все живое" - однозначно к К1 относиться.

Ну я теперь понял откуда взялась цифра "зазор 20 см".
Видимо разжиревшие микроорганизмы размером, менее 20 см в диаметре неопасны для человека.

[OlgaO]

ПС. На многие мои каверзные вопросы - ответить не сумел

ППС. Серж, я ему сказал что сотрудники его пропускают умывальник в К3 - он попросил привести пример, и сказал что при мне издаст приказ на увольнение данного сотрудника

Зачем ему с плеча рубить - грех на душу брать? Прежде чем увольнять - сначало стоит ответить на те каверзные вопросы

[Vict]

Прежде чем увольнять - сначало стоит ответить на те каверзные вопросы

Отвечал, но ...не доступным мне языком