Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вентиляция рентгенкамеры
air-09
сообщение 17.5.2009, 8:13
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 17.5.2009
Из: Омск
Пользователь №: 33607



Привет всем! rolleyes.gif Очень нужна ваша помощь! Проектируем вентиляцию в ренгенкамеры, кот . служит для агрегатно-сборочного участка промышленного предприятия...Так вот. Нигде не могу найти как организуется воздухообмен, нужны ли финишные фильтры, из какого материала должны быть изготовлены воздуховоды?
..Кстати, и еще вопрос:...что значит перепад давления в 10-15 Па? как его рассчитать исходя из расхода воздуха... blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MMM
сообщение 13.7.2009, 9:54
Сообщение #2


Инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 2090
Регистрация: 31.10.2005
Из: Москва
Пользователь №: 1437



А никак это реально не расчитывается. Это вам не физика, где имеется герметичное помещение и 2 дырки в одну уходит А кубов, в другую заходит В кубов. А в реале дырок, щелей и щелочек будет неизвестное количество. Так что только при наладке, используя хитрые системы типа VAV. Ну и при подаче первоначального дисбаланса.

P.S. Ну конечно можно поупражняться в эмпирических вычислениях, но к реалу, они будут мало применимы
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 13.7.2009, 10:11
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Причём меньшее давление должно быть в рентгене.....отрицательный баланс
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
JJJJ
сообщение 13.7.2009, 10:28
Сообщение #4


Нет ничего невозможного если Заказчик адекватен и при деньгах


Группа: Участники форума
Сообщений: 2460
Регистрация: 13.7.2007
Из: Московская обл.
Пользователь №: 9997



Цитата(air-09 @ 17.5.2009, 5:13) [snapback]388659[/snapback]
Привет всем! rolleyes.gif Очень нужна ваша помощь! Проектируем вентиляцию в ренгенкамеры, кот . служит для агрегатно-сборочного участка промышленного предприятия...Так вот. Нигде не могу найти как организуется воздухообмен, нужны ли финишные фильтры, из какого материала должны быть изготовлены воздуховоды?
..Кстати, и еще вопрос:...что значит перепад давления в 10-15 Па? как его рассчитать исходя из расхода воздуха... blink.gif

Вытяжка осуществляется из верхней и нижней зон, баланс отрицательный(я принимаю на 2 кр. больше на вытяжке, как правило этого хватает, при наладке отрегулируют 10-15 Па). Насчет фильтров не могу ответить, не знаю задан ли класс чистоты, если речь о фильтрах на вытяжных системах, то в принципе они не нужны если выброс факельный, в противном случае можно поставить аэрозольный фильтр, но как его утилизировать? Материал воздуховодов - да оцинковка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
редкий гость
сообщение 27.8.2009, 12:14
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 27.8.2009
Из: Башкирия
Пользователь №: 37772



приветствую всех

понятны некоторые вещи, но всё-таки рентгенкамера в промышленности это ведь лаборатория и после строительства она должна будет пройти аккредитацию. Стало быть есть какие-то документы по которым будут предъявляться требования в том числе и по вентиляции? Я имею данные только для рентгенкамер в больницах и поликлиниках: для процедурных и раздевальных при рентгенодиагностических кабинетах Кп=3, Кв=4 (Справочник по теплоснабжению и вентиляции, книга 2, Щёкин Р.В. табл.VII.7 стр. 43) Но у промышленных камер излучение я думаю более мощное чем у медицинских аппаратов, по крайней мере в моём случае. Так вот должен ли я ориентироваться на нормы для медучреждений? Вариант конечно -но думаю не прокатит при аккредитации. Тем более заранее знаю, что нормы для медиков- перед директором мягко говоря некрасиво получается. Деньги то за переделку вентиляции он платить будет. А главное сроки ввода камеры откладываются.

Помогите с нормативами -может кто видел таковые.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
air-09
сообщение 28.8.2009, 11:36
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 17.5.2009
Из: Омск
Пользователь №: 33607



В этом цехе несколько рентгенкамер..Одна из них имеет класс чистоты 9 Р ИСО... воть.. С одной стороны, вроде б воздух можно взять как для чистого помещения... Но дорого,блин, получается: воздуха в 3 раза больше...не то что Кв=4, Кп=3.. И в техзадании ни фига не прописывается: сначала пишут, мол не забывайте про чистоту, а затем, что мол, расчитываете как для медучреждений... bang.gif так хочется сделать лучше...видимо получится как обычно((( bang.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
НДМГ
сообщение 30.8.2009, 0:23
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Цитата(jota @ 13.7.2009, 11:11) [snapback]411005[/snapback]
Причём меньшее давление должно быть в рентгене.....отрицательный баланс

Совершенно не обязательно.
Там вроде производство, получить класс какой-нибудь класс чистоты на отрицательном давлении малореально.

Сообщение отредактировал НДМГ - 30.8.2009, 0:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
НДМГ
сообщение 30.8.2009, 0:30
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5388



Цитата(JJJJ @ 13.7.2009, 11:28) [snapback]411020[/snapback]
Вытяжка осуществляется из верхней и нижней зон, баланс отрицательный(я принимаю на 2 кр. больше на вытяжке, как правило этого хватает, при наладке отрегулируют 10-15 Па). Насчет фильтров не могу ответить, не знаю задан ли класс чистоты, если речь о фильтрах на вытяжных системах, то в принципе они не нужны если выброс факельный, в противном случае можно поставить аэрозольный фильтр, но как его утилизировать? Материал воздуховодов - да оцинковка.

Если речь о ЧП, то ни отрицательный баланс, ни тем более вытяжка из верхней и нижней зоны, не валидны.
Фильтры на вытяжке нужны всегда, не зависимо от класса чистоты.
Материал воздуховодов скорее всего нержавеющая сталь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
313A
сообщение 22.10.2009, 12:13
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 12.2.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 29073



Совсем запуталась helpsmilie.gif "В помещениях рентгенологических отделений предусматривается общеобменная приточно вытяжная вентиляция с механическим побуждением. Во вновь строящихся зданиях вентиляция рентгеновских кабинетовобщего назначения должна быть автономной. " В моей вновь строящейся больничке в отделении скорой помощи есть маленький рентгенблок (ожидальня, раздевалка, пультовая, процедурная, кабинет врача). Мне автономную вентиляцию предусматривать только для прооцедурной или для всего рентгенблока? И еще хотела уточнить в нормативной документации пишут, что в шлюзы приток(или вытяжка) по расчету, а где этот расчет взять не пишут((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Вован (Киев)
сообщение 22.10.2009, 18:49
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 728
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 6196



Автономную приточку для всего блока можно. А вытяжки можете разбить. По шлюзам - по расчету.... по баллансу сделайте... чтобы перетоков не было.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
313A
сообщение 23.10.2009, 10:22
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 36
Регистрация: 12.2.2009
Из: Пермь
Пользователь №: 29073



Воть я понять и не могу вытяжку нужно разбивать или это не обязательно? Очень не хочется разбивать, места нет для еще одной вытяжки, даже маленькой((((
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Alex N_*
сообщение 7.12.2009, 16:04
Сообщение #12





Guest Forum






из процедурной свою вытяжку надо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NAS_26
сообщение 10.12.2009, 15:31
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 37
Регистрация: 10.12.2009
Из: Москва
Пользователь №: 42177



Систему делай автономной для всего блока!Главная задача твоя - это предотваращать перетекание воздуха из помещений где установлено ретгеноборудование в смежные! По поводу шлюза- в очень хорошей книжке пишут следующее- приток 5 кр, вытяжка 5 кр. не забудь удалить воздух из верхней и нижней зон!
удачи! rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
legach
сообщение 24.5.2011, 11:17
Сообщение #14





Группа: New
Сообщений: 18
Регистрация: 27.11.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4927



Вентиляция флюорографическиго кабинета диагностических снимков, рентгенологического кабинета с сопутствующими кабинетами. Вентиляцию считаю по СанПиН 2.6.1.1192-03. Помещения сделаны в виде отдельного бокса, но только диагностика(и официально это боксом не является). Вопрос: в боксе получается большое разряжение(коридора нету, есть ожидальня, с вытяжкой в 1,5крата), надо делать баланс, а куда воздух подавать(по СанПину все помещения с преобладанием вытяжки)? а надо ли делать баланс, может лучше в перегородке поставить переточные решетки и подать воздух в коридор близлежащий?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 24.5.2011, 11:49
Сообщение #15





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Подавайте в ожидальную, тяните из рентгена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mungo
сообщение 20.9.2011, 10:38
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 71
Регистрация: 18.7.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 10099



to jota: вопрос по требованиям к переточной решётке. Там ведь радиация как-никак.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 20.9.2011, 17:28
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 20877
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(mungo @ 20.9.2011, 10:38) *
to jota: вопрос по требованиям к переточной решётке. Там ведь радиация как-никак.

Радиация там вторичная, наведённая гамма лучами и с очень коротким периодом полураспада. Поэтому её уровень повышается только во время рентгеновского излучения. Если обеспечить направленный поток воздуха из бокса ожидания в сторону рентгенкабинета, то радиактивная пыль не сможет проникнуть обратно в бокс. Можно для проверяющих поставить на переточную решётку клапан электроприводом, сблокированным с вытяжным вентилятором рентгена....хотя там двери...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
edivas
сообщение 2.12.2011, 17:56
Сообщение #18





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 18.2.2011
Пользователь №: 95006



По всей физике "Вторичная радиация" "Наводится" только при энергиях =>1 МэВ.
Рентгеновских аппаратов с энергией более 450 КэВ.
Бетатроны и другие гамма ускорители песня следующая.
SanPiN 2.6.1.2573-10 можете почитать.
Еще возможно при конкретном нейтронном облучении, но им дефектоскопию не проводят.

Наш заказчик в тех задании прямо написал, мол воздух берем из цеха и в цех выкидываем.
С одной стороны покраска цинковым составом, с другой работа с абразивом и сварка.
Риторический вопрос где больше вредности.

В хранилищах ИИИ при хранении мощных источников образовывается озон, носом чувствуется, значит ПДК превышает.
Но это в случае если после долгих праздников, или давно помещением не пользовались.

Пытались сделать расчет по образованию озона при работе дефектоскопа (радионуклеидного и рентгеновского), но толком не рекомендаций не книг нормальных.

Зато короба приточки и вытяжки проходящие в полу и потолке интересные получились.

Короба из нержавейки маразм полный. У вас как будто снимаемое альфа или бета загрязнение присутствует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sovar
сообщение 3.1.2012, 17:50
Сообщение #19





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 6.6.2007
Из: Москва
Пользователь №: 9369



Цитата(edivas @ 2.12.2011, 18:56) *
Короба из нержавейки маразм полный. У вас как будто снимаемое альфа или бета загрязнение присутствует.

Делаю стоматологию (частная, менее 500м2) с рентгенкабинетом.
Так из какого же материала принимать воздуховоды?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Nadia
сообщение 3.1.2012, 21:41
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 63
Регистрация: 23.5.2007
Из: Зеленоград
Пользователь №: 8706



Если это не реконструкция рентгенкабинета, то приток и вытяжка должны быть самостоятельными системами, причем приток и вытяжка подаются непосредственно в рентгенкабинет, приток в верхнюю зону, вытяжка по 50% из верхней и нижней. если реконструкция кабинета, то вытяжку разрешается объединять с общеобменной вентиляцией всего блока. Воздуховоды могут быть из оцинкованной стали или углеродистой под покраску. Дома документа"по организации вентиляции в рентгенкабинетах" нет, выйду на работу отсканирую и пришлю. Удачи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fele
сообщение 19.10.2012, 12:00
Сообщение #21





Группа: New
Сообщений: 6
Регистрация: 19.10.2012
Пользователь №: 167272



Добрый день!

Пересмотрел СНиП ы по данной тематике, но так и не разобрался.

Необходимо уточнить, правда ли, что помещения менее 500 м2 не требуют установки воздуховодов (гражданское строительство или вернее общественные здания)?

Есть понимание, что это зависит от типа здания и среды помещения, поэтому, хотел бы уточнить, что вопрос относится к офисным и торговым помещениям. Если есть информация, то хотелось бы уточнить и по медицинским и учебным заведениям.

Благодарю Вас заранее!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2025, 15:51
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных