Какие обогреватели лучше применить для отопления спортивно-оздоровительного комплекса?, отопление спортивно-оздоровительного комплекса Опции

[gazkom]

Не ребят, правда, не собачьтесь вы
Я серьезно, интересно бы пообщаться с теми, кто работает "в этой картинке".......
при более внимательном рассмотрении, система достаточно сложная и в изготовлении конструктива и тем более монтажа
так же применены вентиляторы на колонах, я так понимаю играют роль дистритификаторов....., как я понимаю именно для того, чтоб "догонять" тепло до середины...
Я понимаю что по стандартной схеме разместить их там невозможно, слишком близко к кровле кран.....
но возникает вопрос, на кой хрен нужны были такие немалые кап. затраты, когда можно было сделать просто воздушное.....
дас, пути заказчика неисповедимы

[gazkom]

Не ребят, правда, не собачьтесь вы
Я серьезно, интересно бы пообщаться с теми, кто работает "в этой картинке".......
при более внимательном рассмотрении, система достаточно сложная и в изготовлении конструктива и тем более монтажа
так же применены вентиляторы на колонах, я так понимаю играют роль дистритификаторов....., как я понимаю именно для того, чтоб "догонять" тепло до середины...
Я понимаю что по стандартной схеме разместить их там невозможно, слишком близко к кровле кран.....
но возникает вопрос, на кой хрен нужны были такие немалые кап. затраты, когда можно было сделать просто воздушное.....
дас, пути заказчика неисповедимы

[GarryRU]

Не ребят, правда, не собачьтесь вы

[опасливо озирается]

А кто тут собачится?

[Losev]

Какая у GarryRU новая аватарка дружелюбная..

А вентиляторы на указанной картинке - это не "дистритификаторы" (дестратификаторы). а просто вентиляторы, типа для охлаждения рабочих мест летом (дешево и сердито).
Уважаемый gazkom можете узнать газовые инфракрасники какой марки на фото?

[GarryRU]

Какая у GarryRU новая аватарка дружелюбная..

Кто знает, тот поймет

[gazkom]

Какая у GarryRU новая аватарка дружелюбная..

А вентиляторы на указанной картинке - это не "дистритификаторы" (дестратификаторы). а просто вентиляторы, типа для охлаждения рабочих мест летом (дешево и сердито).
Уважаемый gazkom можете узнать газовые инфракрасники какой марки на фото?

Пыталсяпонять, но к сожалению на картинке нет не блок-горелок, ни вентиляторов, потому, по крайней мере 4 европейские и 2 америкосовские могут подобное создать, так что сорри, не могу кому либо припсать сие лавры.
Могу только сказать, что подобное я делал, по "бараньему" упорству заказчика, эффект как и при простом, стандартном, подходе, зато дороже получилось, мама не горюй :-)

... а вентиляторы может и для охлаждения, а может и для того что я сказал,......... и туда и туда прокатывают :-)

Сообщение отредактировал gazkom - 5.4.2010, 15:59

[Losev]

Уважаемый gazkom, а почему вариант на картинке дороже "мама не горюй", чем "стандартный"?
Под простым, стандартным вы я так думаю, понимаете U образные обогреватели?
Ну да при U образном излучателе - более равномерная зона излучения, зато в предложенном длина излучателя больше, т.е. типо количество установленных агрегатов меньше.
Что ещё исходя из моего не великого опыта...
В смысле на чём можно "сэкономить".
В текущем, линейном варианте - сделан один вытяжной вентилятор на 2 излучателя..
Наверно в U-образном варианте вряд ли можно было разместим 4 обогревателя друг к другу горелками сделать одну вытяжку. Или можно было б?

[gazkom]

размышляю...
если это похоже на мой вариант, то:
1. там на 2 линейных, одна горелка один дымосос + 1 общий дымосос на всю систему..., хотя .... либо очень толковый фотограф получил указание чего не должно попасть в кадр, либо... либо просто случайность
еще раз посмотрел:
скорее всего один дымосос и одна горелка, и находятся они вне помещения, ориентировочно на кровле, а значит достаточно большая длинна транспортировки как от горелки, так и к дымососу - серьезная потеря мощности, и соответственно значительное увеличение кап. затрат... доп. оборудование может превысить стоимость самих лучистиков...

2. не обязательно U образные, возможно использовать и линейные, не суть важно, все зависит от ТТР и расчета размещения лучистиков...

"Наверно в U-образном варианте вряд ли можно было разместим 4 обогревателя друг к другу горелками сделать одну вытяжку. Или можно было б?"
вполне возможно, но не забывайте, что то что на картинке, и то о чем говорите Вы, это спецзаказ, а его стоимость сами понимаете, иная...
Опять же, что касается "картинки"
висят достаточно низко примерно 5 м, а значит малой мощности, думаю не более 20 кВт, ширина пролета приблизительно 12 м, угол наклона, примерно 30-35 градусов, nulf получается что пересечение лучей происходит на высоте примерно 1 -1,6 м, что не прокатывает...

но все это мысли вслух, вполне вероятно, что там всетаки все пучком, не наша енто фотка, а где то за бугром сделано, а буржуи в отличии от наших "спецов" очень четко все просчитывают, с минимальным запасом прочности, но правильно и без нашей тупой экспертизы, требующей чуть ли не 100 кратный запас......
а вот метот соединения труб и подвеса, очень смахивает на америкосовский...

Сообщение отредактировал gazkom - 5.4.2010, 19:31

[ИнСи]

судя по надписям в цеху это либо корея, китай или япония. вряд ли кто то из них покупал европейские и американческие агрегаты. угол подвеса в 45 гр., для того как мне кажется, что бы в большей степени направить волну в проход а не на головы людей. На такой высоте бошку то напечёт ! это точно !

[Losev]

Ок, спасибо за ответ!!
На картинке два излучателя по разным сторонам пролёта объединяются в один дымоход - т.е. на одну горелку 1 вытяжной вентилятор.
Насколько я понимаю если не брать в расчёт дымоход - всё остальное стандартное оборудование, так что мне не понятно почему такой вариант должен быть дороже...
Да не высоко висят излучатели, но с другой стороны как раз под крановым пролётом.
Хотя конечно, если зафигарить (пардон за мой французский) как у нас любят всё на 40-50 кВт агрегатах то общее количество обогревателей будет значительно меньше...
Да это почти "буржуи", только азиатские и флаг у них красный.)
Насчёт америкосов вы определили правильно - поздравляю!!

[ИнСи]

один обогреватель, по сути, это одно сопло газогорелочного устройства. Т.е. два обогревателя это-два сопла одного газогорелочного устройства. Следовательно расчёт дымососа сводится к обычной гидравлике. Установка большего кол-ва обогревателей на один дымосос не выгодна из понижения надёжности системы. А так хоть 10 шт. Всё одно!

[gazkom]

один обогреватель, по сути, это одно сопло газогорелочного устройства. Т.е. два обогревателя это-два сопла одного газогорелочного устройства. Следовательно расчёт дымососа сводится к обычной гидравлике. Установка большего кол-ва обогревателей на один дымосос не выгодна из понижения надёжности системы. А так хоть 10 шт. Всё одно!

не факт, возможно как установку нсколькх обогревателей на одну горелку, так и усновку нескольких горелок на один обогреватель

[ИнСи]

Приведите пож. пример ИК обогревателя с несколькими горелками, и горелку под несколько обогревателей. Я думаю мы не путаем понятий "горелка" и "газ. клапан". Я таких не встречал.

[gazkom]

Приведите пож. пример ИК обогревателя с несколькими горелками, и горелку под несколько обогревателей. Я думаю мы не путаем понятий "горелка" и "газ. клапан". Я таких не встречал.

http://www.gaskomplekt.ru/doc/buklet-download/

24-25 страница к примеру

а где там надписи?
похоже у меня цыпки на глазах

Сообщение отредактировал gazkom - 7.4.2010, 6:42

[ИнСи]

Эти обогреватели имеют по одному клапану на одну горелку в одно или несколько сопел, что я и писал. А надписи видны при хорошем приближении. Смотрите внимательно в левом нижнем углу.

[Losev]

судя по надписям в цеху это либо корея, китай или япония. вряд ли кто то из них покупал европейские и американческие агрегаты. угол подвеса в 45 гр., для того как мне кажется, что бы в большей степени направить волну в проход а не на головы людей. На такой высоте бошку то напечёт ! это точно !

Я немного торможу с ответом, но вот для примера пару ссылок на сайты американских/европейских производителей для филиалов в данном регионе:
http://www.reznor.be/china/
http://www.rg-inc.com/chs/index.htm
http://www.infraredheaters.com.cn/
Если же поискать, то на многих других сайтах западных производителей в этой теме можно найти контакты их представителей в этом регионе (ну там просто телефон, email без сайта).
Так что вряд ли в этих регионах не покупают европейскую/американскую продукцию...

Сообщение отредактировал Losev - 7.4.2010, 21:25

[ИнСи]

Вопрос стоял не в том кто это "чудо" техники произвёл, а том возможно ли один дымосос на два обогревателя? Я думаю что это в норме. А нахождение учредителей в Европе, а производства в Китае не очень то делает это оборудование европейским.

[gazkom]

Эти обогреватели имеют по одному клапану на одну горелку в одно или несколько сопел, что я и писал. А надписи видны при хорошем приближении. Смотрите внимательно в левом нижнем углу.

туплю наверное, но не понял

[ИнСи]

На полу в цехе слева стоит стойка с иероглифами.

[gazkom]

На полу в цехе слева стоит стойка с иероглифами.

я не про надписи

[ИнСи]

А про что?

[Losev]

В продолжения данной темы.
Тут давеча мне звонит один главный механик одного завода.
Говорит вы предлагаете канадские газовые излучатели?
Я извините - нет. Мы сотрудничаем с другими европейскими производителями.
А почему вы именно канадские хотите?
Мне - вы знаете они дешевле европейских, а главное в интернете прочитали один форум и вроде бы они лучше других.
Я говорю вы знаете я сам на "этом форуме" был один из участников дискуссии и по моему основная тема была, что какие-то особые достоинства SRP очень сомнительны..
Вот такой прикол.
Как говориться любое упоминание, пусть со знаком минус - это дополнительная реклама и информацию каждый воспринимает по своему.
Но это лирика.
Вопрос по делу.
Я тут "дошёл" до изучения супертёмных (ленточных) излучателей.
Так вот многие производители супертёмных (температура на излучающей поверхности вроде до 350 С) при рециркуляции продуктов сгорания в излучателе и главное при теплоизоляции отражателя пишут о лучистом КПД до 80-85 %. Приводя всякие результаты тестирования в уважаемых немецких конторах типа DVGW...
Например тот же Kubler для своих темных излучателей Оптима с теплоизолированным кожухом (ну там ещё типо дефлектор-отражатель у них специальный стоит) тоже говорит о лучистом КПД 76 % против 45-55 % у обычных U-образных темных излучателей с обычными отражателями без теплоизоляции.
Как-то это не согласуется с тем тезисом что форма отражателя так важна для газового лучистого отражателя.
У супер темных трубы гораздо шире и отражатели буквально в плотную её облегает, т.е. по идее большая доля лучей с отражателя попадает на излучающую трубу.
Уважаемые специалисты по ГЛО (Владислав Дмитриевич в том числе ) что можете сказать по этому поводу?

[Losev]

Уважаемые специалисты по ГЛО (Владислав Дмитриевич Жиденко в том числе )
Есть у кого сказать что по сути вопросов?
Я понимаю сейчас сезон начался, работа больше чем весной, но с другой стороны ранее даже в сезон реагировали более оперативно...
Что можете сказать на тему того что производители супертёмных излучателей говорят о лучистом КПД в 80-85 % своих обогревателей за счёт использования рециркуляции продуктов сгорания и теплоизолированного кожуха, который они даже отражателем не считаю правильным называть?
Т.е. с этой позиции форма отражателя сверху газолучистого отражателя не суть важно.
И по факту лучистый КПД всех стандартных (без теплоизоляции отражателя) тёмных излучателей это 55 % (может максимум 65% ) ?
Вот картинки выжимки из нашего проспекта на эту тему.

и

Я так понимаю молчание знак согласия?

[Гость_mister0071_*]

Здравствуйте господа!
Хочу присоеденится к диалогу. Могу ответить на любые вопросы по "светлым" и" темным" инфракрасным горелкам.

[gazkom]

Блин, други мои, не читате Вы пасквилей тупоголовых перепродавцов, не понимая сути вопроса, они просто делают PR "своей" продукции, не понимая что этим ставят себе кол, по знаниям теплотехники и всего что связано с ИК отоплением.

А так, усем привет - риспект :-)

[VSN]

Подскажите, пожалуйста, как правильно расположить излучатели в пространстве, или дайте ссылку, где можно почитать. Должны ли излучатели перекрывать зоны действия друг друга и насколько? Как правильно расположить излучатели, если для регулирования будет применяться подключение излучателей 2 группами, а регулирование температуры будет осуществляться подключением одной или двух групп обогревателей автоматически по изменению температуры?

[gazkom]

хм......
какой то странный вопрос....
по излучателям (ИК) всегда расчет ведется применительно к определенному объекту, надо знать его характеристики.
Единственное что можно ответить на Ваш вопрос...

Обязательно должны перекрывать...

[VSN]

Ширина здания 18м, длина здания 11 пролетов по 6м, высота 9м. Понятно, что зона действия одного излучателя частично должна перекрывать зону действия другого. Вопрос насколько, чтобы получить возможно более равномерное излучение. Сами излучатели - светлые 1550 на 440 мм, 24 кВт, 8 штук. То ли расположить их в шахматном порядке, то ли по два в ряд через 2 пролета, не пойму, как грамотнее будет.
Вот читаю сейчас книгу автора Мачкаши, и думаю, должны же быть более простые формулы для расчета...

Сообщение отредактировал VSN - 11.9.2010, 20:33

[GarryRU]

Сами излучатели - светлые

С удовольствием помог бы, если бы речь шла о водяных излучателях

По газовым Вам надо ждать ответов уважаемых gazkom и Losev.

[VSN]

А разве с точки зрения физики не одно и то же? Предполагаю разница только в размерах и том, что угол экрана к вертикали 45 град.

[gazkom]

Ширина здания 18м, длина здания 11 пролетов по 6м, высота 9м. Понятно, что зона действия одного излучателя частично должна перекрывать зону действия другого. Вопрос насколько, чтобы получить возможно более равномерное излучение. Сами излучатели - светлые 1550 на 440 мм, 24 кВт, 8 штук. То ли расположить их в шахматном порядке, то ли по два в ряд через 2 пролета, не пойму, как грамотнее будет.
Вот читаю сейчас книгу автора Мачкаши, и думаю, должны же быть более простые формулы для расчета...

Для 9м достаточно мощные лучиститки, я бы расположил их как можно выше, и все равно не факт, что не будет теплового удара
вобщем как можно выше, расположить равномерно, не стоит играть в шашки, пересечение лучей на высоте не менее 2-х метров