вопрос по схеме холодильной машины, помогите коли сможете Опции

[vadim999]

ssn Дата Сегодня, 12:24
буду рассуждать вслух...поправляйте.

Токмо, чур, без эмоций!? К сожелению попровлять не че, надо "делать" заново! За сим только тезисно по конкретики.

"Движущей силой прогресса" холодильного цикла является компрессор, холпроизводительность которого зависит от условий всасывания (в испарители) и нагнетания (в конденсаторе).

Порождая изменения этих условий копрессор изменяет свою производительность. Или тоже самое,- искусственно изменяя эти условия приводим к изменению призводительности

компрессора. Изменение проиводительности компрессора по изменяющимся условиям всасывания и нагнетания, назавем "термодинамической автоматизацией", характеристики

которой зависят от многих факторов ( тип компра, рабочего Х/А и т.п). Естественным образом, сия "пропись" распространяется на ХМ (чиллеры), работающих в номинальных

(паспортных) режимах эксплуатации. Т.е всякие 60/50 и 40/50 - отсутствуют. Завсегда имея в виду достижение максимальной эффективности использования ХМ, стремимся снизить

температуру (давление) конденсации (больший вес, че повышение Т (Р) кипения), отсюда и несколько (4) скоростей вращения вентилятора, замечу, номинальных 4-я, тож не

форссированная. За эти следит внешняя система атоматики ХМ. Что касаемо "хитрого компрессора", то эта-же автоматика начинает "придавливать" производительность компрессора в

условиях, когда холодопотребление ниже его производительности (энто когда нуна меньше,чем при работе на первой скорости вентилятора (ов))

..."почему при установке последовательно двух ТО вся конденсация должна случится в первом?" У Вас в схеме кондеры показаны в параллель. И

проблемная секция та, у которой 60/50%%.

... "отчего растет давление при недостаточной поверхности"... По этому и расте, что не достаточно поверхности. "Мысл в слух" была посвещена возможности

замены недостающей поверхности на увеличение теплосъма за счет увеличения скорости воздуха.

[vadim999]

ssn Дата Сегодня, 12:24
буду рассуждать вслух...поправляйте.

Токмо, чур, без эмоций!? К сожелению попровлять не че, надо "делать" заново! За сим только тезисно по конкретики.

"Движущей силой прогресса" холодильного цикла является компрессор, холпроизводительность которого зависит от условий всасывания (в испарители) и нагнетания (в конденсаторе).

Порождая изменения этих условий копрессор изменяет свою производительность. Или тоже самое,- искусственно изменяя эти условия приводим к изменению призводительности

компрессора. Изменение проиводительности компрессора по изменяющимся условиям всасывания и нагнетания, назавем "термодинамической автоматизацией", характеристики

которой зависят от многих факторов ( тип компра, рабочего Х/А и т.п). Естественным образом, сия "пропись" распространяется на ХМ (чиллеры), работающих в номинальных

(паспортных) режимах эксплуатации. Т.е всякие 60/50 и 40/50 - отсутствуют. Завсегда имея в виду достижение максимальной эффективности использования ХМ, стремимся снизить

температуру (давление) конденсации (больший вес, че повышение Т (Р) кипения), отсюда и несколько (4) скоростей вращения вентилятора, замечу, номинальных 4-я, тож не

форссированная. За эти следит внешняя система атоматики ХМ. Что касаемо "хитрого компрессора", то эта-же автоматика начинает "придавливать" производительность компрессора в

условиях, когда холодопотребление ниже его производительности (энто когда нуна меньше,чем при работе на первой скорости вентилятора (ов))

..."почему при установке последовательно двух ТО вся конденсация должна случится в первом?" У Вас в схеме кондеры показаны в параллель. И

проблемная секция та, у которой 60/50%%.

... "отчего растет давление при недостаточной поверхности"... По этому и расте, что не достаточно поверхности. "Мысл в слух" была посвещена возможности

замены недостающей поверхности на увеличение теплосъма за счет увеличения скорости воздуха.

[ssn]

не... в схеме у меня показана сущ ситация с двумя контрурами. они независимы друг от друга.
а как поставить дополнительный конденсанор - посделовательно или параллельно....
на сколько я понял, народ склоняется к параллельной.
про то что надо читать, согласен...чем и занимаюсь. по ходу прочтения просто мысли лезут. надо дочитать, а потом, с высоты так сказать

Сообщение отредактировал ssn - 20.5.2009, 15:03

[vadim999]

asus Дата Сегодня, 13:54

Так как растет температура хладагента, растет перепад давлений на ТРВ (разность между давлением конденсации и давлением кипения), из-за чего производительность ТРВ выростает. ТРВ может начать пропускать больше хладагента в испаритель (иногда замечали пульсации на ТРВ).

Чёйто, не до понял! Конденсация растет ====>> производительность (прокачка) компра падает ====>> и ... переполнение (залив) испарителя ?

Параметры пульсаций (ну, типа "пароли, "явки"), плз-з-з.

[Гость_asus_*]

asus Дата Сегодня, 13:54

Так как растет температура хладагента, растет перепад давлений на ТРВ (разность между давлением конденсации и давлением кипения), из-за чего производительность ТРВ выростает. ТРВ может начать пропускать больше хладагента в испаритель (иногда замечали пульсации на ТРВ).

Чёйто, не до понял! Конденсация растет ====>> производительность (прокачка) компра падает ====>> и ... переполнение (залив) испарителя ?

Параметры пульсаций (ну, типа "пароли, "явки"), плз-з-з.

При настройке ТРВ к системе подключают манометр низкого давления и медленно открывают ТРВ, до тех пор пока не появляются пульсации (пульсации показаний ма манометре). После этого закрываем ТРВ пока пульсации не прекратятсься. Вот такой интересный способ настройки ТРВ применяем.
В нашем случае производительность ТРВ может оказаться выше производительности испарителя, из-за чего могут проявится пульсации. Но не факт.


Сообщение отредактировал asus - 20.5.2009, 16:03

[vadim999]

ssn Дата Сегодня, 16:02
а как поставить дополнительный конденсанор - посделовательно или параллельно....на сколько я понял, народ склоняется к параллельной.


У "народа" есть право,- "склоняться", а у Вас обязанность, -решать! Как понимаю, последовательность-параллельность относится к Х/А, и в любом раскладе, последовательность по потоку воздуха у проблемной секции конденсатора. Однако, шибко интересная задачка получается. Желаю твоческого успеха.

[vadim999]

При настройке ТРВ к системе подключают манометр низкого давления и медленно открывают ТРВ, до тех пор пока не появляются пульсации (пульсации показаний ма манометре). После этого закрываем ТРВ пока пульсации не прекратятсься. Вот такой интересный способ настройки ТРВ применяем.
В нашем случае производительность ТРВ может оказаться выше производительности испарителя, из-за чего могут проявится пульсации. Но не факт.

То, Mr LordN, плз-з-з, переведите на русский, а то зацикленность на "температуре перегрева" мешает восприятию сего пассажа.

[ssn]

что в итоге примем - схему нарисую....

[LordN]

плз-з-з, переведите на русский

это сложно переводится туда
но такая метода имеет место быть (и даже, мне помнится, была озвучена в каком-то руководстве по настройке) и довольно часто приводит к приемлемым результатам даже если настройщик никогда в жизни не слышал про перегрев или его просто тупо нечем мерить.

не.. меня интересует в плане повышения скорости вентиялторов мои рассуждения...

если предположить, что имеем вент неограниченной мощности (а так же напора и расхода) то все равно в конечном итоге мы упрёмся в банальное гидравлическое сопротивление. сначала упремся в сопротивление по газу, потом по парожидкостной смеси и в самом конце - в жидкость.
плюс ко всему, малопереохлажденная жидкость имеет хреновую особенность вскипать где ни попадя на местных сопротивлениях, на изгибах, неоднородностях поверхности да и просто возле стенок из-за господина бернулли, что также неуменьшает сопротивление..
пусть меня поправят, если сильно ошибусь, но в вашем случае нужно просто взять конденсатор необходимой мощности и тупо запараллелить его с имеющимся. роль выравнивающих балансиров сыграют трубы, которыми вы подключите к главной трассе. но! главная трасса должна иметь достаточное сечение.

[narkom]

пусть меня поправят, если сильно ошибусь, но в вашем случае нужно просто взять конденсатор необходимой мощности и тупо запараллелить его с имеющимся. роль выравнивающих балансиров сыграют трубы, которыми вы подключите к главной трассе. но! главная трасса должна иметь достаточное сечение.

Очень трудно при параллельном включении двух конденсаторов разной производительности добиться равномерного распределения хладагента. Разное падение давлений, несогласованная работа вентиляторов...
Думаю, лучшим выходом в этой ситуации будет распараллелить имеющийся конденсатор на контур с производительностью 60% (достаточно простой симметрии трубопроводов),
а на другой контур поставить отдельный конденсатор.
Бюджетное решение:
в контуре который 60% просто отключить четвертую ступень производительности компрессора

Сообщение отредактировал narkom - 20.5.2009, 23:21

[vadim999]

narkom Дата Сегодня, 0:20
"Очень трудно при параллельном включении двух конденсаторов разной производительности добиться равномерного распределения хладагента. Разное падение давлений ..."

+1.

LordN Дата Вчера, 19:04
"... то все равно в конечном итоге мы упрёмся в банальное гидравлическое сопротивление. сначала упремся в сопротивление по газу, потом по парожидкостной смеси и в самом конце - в жидкость."

Естественно, но умолчанию.
Думаю, автору темы пора садится и считать цифири. Информации достаточно.

[LordN]

Очень трудно при параллельном включении двух конденсаторов разной производительности добиться равномерного распределения хладагента

а разве при таком включении не будет эффекта самовыравнивания? там же не однофазная среда ходить будет.. естественно, нужно чтоб изначально их сопротивления и мощности были соответствующие... что-то такое я читал и даже считал, получалось что даже если один из конденсаторов будет больше затопляться жидкарём, то его сопротивление будет чутка падать и он будет сбрасывать избыток жидкаря, и наеборот.

[narkom]

Конечно, самовыравнивание будет. В том смысле, что расходы распределятся таким образом, что в конденсаторах будут одинаковые давления. Сложность в том, что сопротивления и мощности неодинаковые. Автор темы хочет добавить к одной половине конденсатора еще 10% площади. Но это не гарантирует прироста производительности на те же 10%, лучше взять с запасом.
Про разводку трубопроводов картинки есть тут http://www.mediafire.com/?zddzfyzg5vd

[LordN]

это не гарантирует прироста производительности на те же 10%, лучше взять с запасом.

абсолютно согласен.

[yawin]

Самое простое решение- поменять вентиляторы конденсатора на вентиляторы с расходом воздуха поболее с такими же габаритами и не надо ничего переделывать впаивать и т.д.

[ssn]

Самое простое решение- поменять вентиляторы конденсатора на вентиляторы с расходом воздуха поболее с такими же габаритами и не надо ничего переделывать впаивать и т.д.

очень даже может быть, хотя чисто теоритически теплосъём с конкретного ТО все же ограничен, и все зависит от того, на сколько процентов этот теплосъём уже велик в отношении максимума....
но скажу честно, не пробовали...

[yawin]

очень даже может быть, хотя чисто теоритически теплосъём с конкретного ТО все же ограничен

с чего вы так решили.

10% увеличить за счет вентиляторов - самоето .Непонятно откуда вы взяли доп.150 кВт.

[vadim999]

Из данных уважаемого автора темы (#1) "перебор" по нагрузки в проблемной секции получоется 60 кВт, или 20% (поправьте,если нуно). Отсюда и предложение- поиграться с ветродуями: увеличение частоты вращения; установка новых (более проходной!) +100% ЗиП по вентиляторам на "беспроблемную" секцию. Данных по подбору новых, на конкретную машины - достаточно.

Токмо у принцыпи (не лублу вариант с доп секцией). Для обеспечения "самовыравнивания" , нуно руководствоватся прынципа "Потекут воды Кубань-реки, куда повелят большевики"(с),- считать, братушки нуно и ... мона.

[ssn]

150кВт...
значит так. есть машина, холодопроизводительностью общей (со своими потерями) на ~700 кВт, полезных 560 по моему...
на них подобрали конденсатор.. на 560 (точно к сожалению не помню, но порядок такой... надо смотреть мануал...)
40% от 700 это 280 кВт, как раз половина конденсатора 560....
60% от 700 это соответственно 420 кВт...
420-280 = 140 кВт
вот примерно такая арифметика.
с вентиляторами возможно вариант интересный, но на столько поднять производительность не даст...

Сообщение отредактировал ssn - 26.5.2009, 18:04

[LordN]

значит так. есть машина, холодопроизводительностью общей (со своими потерями) на ~700 кВт, полезных 560 по моему...

вы попали не 140кВт, а на(если я правильно понял все ваши слова про холодпроизводительность), как минимум, 390..400кВт.
700кВт холодопроизводительность ХМ.
~240..250кВт тепло компрессоров
итого конденсатор д.б. на ~950кВт а лучше больше.
считаем по минимуму 950-560=390
так?

[ssn]

не... 700 надо отвести тепла.. в них уже 200-250 потерь сидит...
полезный холод 500 (по мануалу)

Сообщение отредактировал ssn - 26.5.2009, 21:54

[narkom]

При выборе конденсатора берем полную производительность, а не явную.
LCHHM 200AL дает 666 кВт, при воде +6 и конденсации 40С. По каталогу, "теплопроизводительность" составит в этом режиме 823кВт. Тогда
40% это 329 кВт, 60% это 494 кВт.
Конденсатор GVH90.1A/6-N однозаходный и дает для R407С 626*0.83=520кВт.
Думаю, Вы ошиблись при указании марки конденсатора. Скорее всего, это Двухзаходный GVH90.1A/2*6 c производительностью 1271*0.83=1055кВт, т.е. на каждый контур по 527кВт.

[narkom]

При температуре воды 10С (запуск) и конденсации 40С
LCHHM 200AL дает 762 кВт (305+457). По каталогу, "теплопроизводительность" составит в этом режиме 924кВт. Тогда
40% это 370 кВт, 60% это 554 кВт.
При выходе на режим мощности конденсатора для большего контура не хватает.

[ssn]

но ведь тогда если бы я ошибся.... все хорошо было бы.. и каждому контуру хватало бы...
а я из каталога вынес, что 762 это и есть полная...
завтра надо ещё разок глянуть... странно.
760 кВт на ХМ (полная) и 520 кВт сможет снять конденсатор. вот такие циферки и запомнились почему то... и с ними вроде как все объясняется...
а если 760 это явная, тогда странно... получается и малому контуру не должно хватать конденсатора...
завтра с утра посмотрю каталог. спасибо.

[ssn]

ну что... завершилась наша реконструкция.
все смонтировали, все работает (пока что по крайней мере). работает нормально.
единственно, можно было мощности нового конденсатора чуток побольше взять.
схемы принципиальные выкладываю

холодильная машина по совей автоматике управления не поняла что поставлены доп конденсаторы.

Сообщение отредактировал ssn - 3.8.2009, 18:47

Прикрепленные файлы

 1.pdf ( 371,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 2.pdf ( 187,2 килобайт ) Кол-во скачиваний: 59

 

[LordN]

единственно, можно было мощности нового конденсатора чуток побольше взять.

угу, на конденсаторах, как и на испарителях, экономить плохо, да и не выгодно в конечном итоге.

схемы принципиальные выкладываю

не совсем понятно наличие ресивера и KVD. почему он без KVP и почему только на одном из контуров?

[ssn]

реконструкция косалась только одного контура...
на втором контуре достаточно поверхности конденсатора

рессивер должен был бы быть на обоих (по проекту) по факту ни на одном не было...

[LordN]

рессивер должен был бы быть на обоих (по проекту) по факту ни на одном не было...

сыкономили инсталляторы или зак?

[narkom]

ну что... завершилась наша реконструкция.
все смонтировали, все работает (пока что по крайней мере). работает нормально.

Чтобы понять, как оно работает, нужно замерить переохлаждения на основном и дополнительном конденсаторе. Это даст картину распределения хладагента по конденсаторам.
Интересно было бы взглянуть на разводку трубопроводов, конкретно, как выполнено разветвление.
Зачем обратный клапан на ВЫХОДЕ из ресивера?

Сообщение отредактировал narkom - 4.8.2009, 8:42

[Гость_asus_*]

Зачем обратный клапан на ВЫХОДЕ из ресивера?

Когда ресивер установлен в помещении а конденсатор на улице необходим обр. клапан, что бы хладагент не мигрировал из ресивера в конденсатор.

Сообщение отредактировал asus - 4.8.2009, 9:33

[ssn]

ага, так как сказал asus и ещё этот клапан является регулирующим (типа балансировочный)
если очень интересно, выложу фотки с объекта.
только попозже

по поводу распределения хладагента.. пришли к мению, что лучше в новом конденсаторе получить гарантированное переохлаждение фреона....
хотя, впринципе, при +20С на новом конденсаторе работает 2 из 4 вентилятора.

Сообщение отредактировал ssn - 4.8.2009, 9:54