7-ми эт. клиника. Вентиляция., раб. проект. Опции

[jota]

Лючки каждые 3м для дезинфекции без разборки воздуховодов. Это не в СНиПах должно быть а в Саннормах для лечебных учреждений.
Представьте, что в больнице эпидемия (свинной грипп) - тогда приезжает МЧС и дезинфицирует всё. Надо и системы вентиляции, но некуда вдуть............Вызывают на ковёр old patriot - дальше порнуха....

[jota]

Лючки каждые 3м для дезинфекции без разборки воздуховодов. Это не в СНиПах должно быть а в Саннормах для лечебных учреждений.
Представьте, что в больнице эпидемия (свинной грипп) - тогда приезжает МЧС и дезинфицирует всё. Надо и системы вентиляции, но некуда вдуть............Вызывают на ковёр old patriot - дальше порнуха....

[Vano]

У, ели-пали... Не нагнетай, Vano. Ты прекрасно знаешь состояние вентиляции наших клиник.
То, что было спроектировано для текущего объекта на стадии П, это полный П... И на этот проект нельзя ориентироваться. И это понимают и заказчик, и ген. подрядчик. Иначе, вся эта каша не заварилась бы...

- Что касается нескольких палат, где в сан. узлах вытяжка меньше 50 м3/ч... Сейчас посмотрю. Думаю, что без ущерба можно будет накинуть дополнительно по 5-10 м3/ч на каждый сан. узел. Больше добавлять смысла нет.

Ну вот другое дело, так как в квартирном совмещенном санузле надо вытягивать 50 кубов.


Про гипсокартон на потолках в рабочих кабинетах - опять же в нормах подшивной потолок в ЛПУ только там где очень надо, да и сан. врачи не любят.

[old patriot]

Ну вот другое дело, так как в квартирном совмещенном санузле надо вытягивать 50 кубов.
Про гипсокартон на потолках в рабочих кабинетах - опять же в нормах подшивной потолок в ЛПУ только там где очень надо, да и сан. врачи не любят

В проекте отделки помещений везде, за исключением коридоров, холлов и сан. узлов, имеется запись - "гипсокартон в два слоя на уровне балок". Всё. Любят - не любят... Нравится - не нравится... Стерпится - слюбится. И будут работать, как миленькие...

А по поводу сан. узлов в квартирах... Я уже писал выше по этому поводу, и про отношение дам к вентиляции. И пока не в одной квартире, за исключением коттеджей на Рублёвском шоссе, не встречал в сан. узле, и тем более в ванной комнате вытяжку с расходом в 50-75 м3/ч. Ты попробуй сделай такую у себя в квартире, так твоя же жена тебя за можай загонит, и будет упрекать, что от твоей грёб...й вытяжки одни болячки и простуда.
Вентиляция хороша, но только в меру.

Сообщение отредактировал old patriot - 16.6.2009, 23:23

[jota]

Вентиляция хороша, но только в меру.

Тёплый пол должен быть в санузле.

[old patriot]

Лючки каждые 3м для дезинфекции без разборки воздуховодов. Это не в СНиПах должно быть а в Саннормах для лечебных учреждений.
Представьте, что в больнице эпидемия (свинной грипп) - тогда приезжает МЧС и дезинфицирует всё. Надо и системы вентиляции, но некуда вдуть............Вызывают на ковёр old patriot - дальше порнуха....

Похоже, Вы самолично никогда не драили воздуховоды.

А вот мне пришлось, как-то, порядка 15 м2. Это кажется - мелочи. Но я потратил на это пол дня. Всё использовал, и Karher с добавлением моющего средства, с давлением струи 100 ати, и вручную потом тряпкой и водой из тазика с ферри, а потом насухо до блеска батистовыми салфетками...

А потом через пару часов пришла директор и провела чистой белой салфеткой по внутренней поверхности одного из воздуходов. На салфетке был темный след.

А Вы пишите - лючки... Фигня всё это и сбоку бантик. Микробы, зараза и вирусы так не очистишь. Они найдут укромные места...

[Vano]

- Что касается инспекционных лючков... Сейчас специально просмотрел действующие нормы. Нет записи про лючки, нигде нет. Есть общая фраза, что содержать воздуховоды надо в чистоте, они не должны иметь повреждений, коррозии...

Это ты только один САаНПиН почитал 1375, сейчас попробую еще присоединить - кстати не говори что инструкции старье - на них сылки из современных норм.
Инструкция по эксплуатации и контролю эффективности вентиляционных устройств на объектах здравоохранения (утв. минздравом ссср 20.03.1975 n 1231-75)
"20. Не реже 1 раза в год контролировать чистоту воздухозаборов и воздуховодов. Дезинфекцию воздуховодов проводить по эпидемиологическим показаниям протягиванием через них смеси воздуха с парами формальдегида."

Попробуй еще найти (не могу сам)

Инструкция по организации и проведению санитарно-гигиенических мероприятий
по профилактике внутрибольничных инфекций в лечебно-профилактических учреждениях
(отделениях) хирургического профиля, в палатах и отделениях реанимации и
интенсивной терапии». Приказ МЗ СССР № 720 от 21.07.78.
и
«Инструкция о санитарно-противоэпидемическом режиме больниц». Приказ МЗ СССР
№ 288 от 31.07.78.
и
59. Сборник важнейших официальных материалов по вопросам дезинфекции,
стерилизации, дезинсекции и дератизации: в 5 т. / Под редакцией акад. РАМН М. Г.
Шандалы. М., 1994.

В проекте отделки помещений везде, за исключением коридоров, холлов и сан. узлов, имеется запись - "гипсокартон в два слоя на уровне балок". Всё. Любят - не любят... Нравится - не нравится... Стерпится - слюбится. И будут работать, как миленькие...

Я про Сан. врачей в Роспотребнадзоре - тебе же еще согласовывать как ты говоришь.

[jota]

Грязь не контролируют батистовым платочком - эт Вы из литературы про российский флот....
Беруться мазки и высеиваются в питательный раствор, а потом считают колонии.
Через лючки не моют, а вдувают пульверизаторами дезинфицирующую смесь......
Кста, оцинковка всегда даст тёмный след окиси цинка на салфетке....

Сообщение отредактировал jota - 16.6.2009, 23:46

[Vano]

jota опередил - дезинфекция может производиться разными методами (мыть не обязательно) облучение УФ, температурное воздействие, химический метод самый распостранненый.

Александр, я поражен Вашими познаниями и в теплоснабжении и в пром. вентиляции и бассейны и медицина - снимаю шляпу)))

[Vano]

А по поводу сан. узлов в квартирах... Я уже писал выше по этому поводу, и про отношение дам к вентиляции. И пока не в одной квартире, за исключением коттеджей на Рублёвском шоссе, не встречал в сан. узле, и тем более в ванной комнате вытяжку с расходом в 50-75 м3/ч. Ты попробуй сделай такую у себя в квартире, так твоя же жена тебя за можай загонит, и будет упрекать, что от твоей грёб...й вытяжки одни болячки и простуда.
Вентиляция хороша, но только в меру.

В квартире 50 кубов в совмещенном сан.узле, в ванной 25. В больнице не жена, а больной. Вопрос теплового комфорта решается установкой полотенцесушителя.
Моя после квартиры с установленной в ванной газовой колонки привычная, там когда её включаешь по ощушениям кубов 150-200 (можно подсчитать) и щель под дверью 5 см для компенсации.

[Vano]

Еще лирики
есть понятия допустимые параметры микроклимата - это при которых у 100% здоровых людей не наступает ухудшения здоровья
и комфортные - это при которых значительная часть ощущает себя комфортно, но есть такие которым жарко или холодно или дует

[jota]

снимаю шляпу

Оденьте шляпу - я ещё и радиоконструктор - (первая специальность)

[old patriot]

Резюме: каждый останется при своём. Хотя, в принципе, говорим об одном и том же...

Как говорится, обратимся к первоисточнику. В нормах есть запись о лючках? Нет такой записи.
А на нет и суда - нет. Так что, какие могут быть претензии...
Нравится вам, господа, переводить народные денежки на никчемные лючки и вводить руководство и уважаемого заказчика в заблуждение - флаг в руки. А нам оно и даром не нать...

[jota]

У нас в саннормах лючки есть...

[old patriot]

iota & Vano, спасибо за все ваши замечания. Они мне очень помогли.

В частности, я добавил 4 дроссель-клапана на поэтажные ответвления от магистральных вертикальных воздуховодов приточных вентсистем (для удобства наладки).
В санузлах всех палат вместимостью более 1 пациента я заложил (внёс исправления) расход вытяжки 50 м3/ч, а в одноместных палатах принял вытяжку из сан. узлов 40 м3/ч.

Скорость в воздуховодах при этом увеличилась, но остаётся приемлемой с точки зрения генерации шума (30 дБА по формуле по немецким нормам VDI 2081 part 1 "Noise generation and noise reduction in air-conditioning systems").
Максимум скорости в коллекторе - воздуховоде D200 составляет 5,6 м/с. Учитывая, что он проходит полностью в коридоре, всё нормально. Шум в норме.

Сообщение отредактировал old patriot - 17.6.2009, 17:32

[old patriot]

... а также учитывая, как я уже заметил выше, что воздуховод круглого сечения имеет в силу своей конфигурации более жёсткие стенки, не генерирующие значительной вибрации под действием колебаний воздуха.

[old patriot]

Для справки прикладываю таблицу воздухообмена по помещениям 5-го этажа клиники. В примечании на каждой строке дана ссылка на пункт документа, на основании которого принят воздухообмен в каждом помещении.

Прикрепленные файлы

 L___Q.zip ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 117

 

[old patriot]

Модель вентиляции 4-го эт. клиники (надеюсь, последнего). Представлено DWF-файлами:
- 4 floor-only VENT.dwf - только вентсистемы;
- 4 floor.dwf - то же самое, и плюс окружение.

Файлы сделаны под Autodesk Design Review 2010, но сохранены с расширением *.dwf, а не *.dwfx, а потому, должны читаться в просмотрщиках ранних версий.
План в классическом Автокаде представить не могу, т.к. он оформлен непосредственно в AutoCAD MEP 2010. Файлы последнего практически не читаются в классическом Автокаде. Все воздуховоды представляются в нём каркасными объектами в виде параллелепипедов.
При экспорте проекций (разрезов) в классический Автокад (как я делал прежде) теряется часть информации, в частности - осевые линии воздуховодов круглого сечения, разрывы в местах пересечений воздуховодов, скрытые линии и пр. Всё это приходится потом вычерчивать вручную вновь, что требует много времени. А его нет, да и желания заниматься этой рутинной работой также нет.

Прикрепленные файлы

 Picture.JPG ( 199,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28
 4_floor_only_VENT.rar ( 2,87 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 4_floor.rar ( 3,34 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 43

 

[Vano]

При экспорте проекций (разрезов) в классический Автокад (как я делал прежде) теряется часть информации, в частности - осевые линии воздуховодов круглого сечения, разрывы в местах пересечений воздуховодов, скрытые линии и пр. Всё это приходится потом вычерчивать вручную вновь, что требует много времени. А его нет, да и желания заниматься этой рутинной работой также нет.

А перегонять в pdf формат хранить в архиве и печатать из него пробовали?

[old patriot]

А перегонять в pdf формат хранить в архиве и печатать из него пробовали?

Можно и в PDF. Думаю, не проблема.

[dflaer]

План в классическом Автокаде представить не могу, т.к. он оформлен непосредственно в AutoCAD MEP 2010. Файлы последнего практически не читаются в классическом Автокаде. Все воздуховоды представляются в нём каркасными объектами в виде параллелепипедов.

С удовольствием взгляну на Ваше творсчество в MEP 2010.

Файл лучше в личку.

[old patriot]

Пока не могу показать. Как говорится, имеются разногласия в отношениях хозяйствующих субъектов. Несколько позже, когда утрясётся.
Извините, но в личку послать также не могу. Искусство должно принадлежать народу...

P.S. В совокупности файлы только по этому этажу весят больше 20 Мб, хотя каждый в среднем порядка 1 Мб...

[dflaer]

Макс. размер для одного файла: 64 мегабайт

Система готова для загрузки файлов

[old patriot]

Макс. размер для одного файла: 64 мегабайт

Система готова для загрузки файлов

Вы извините, но я очень сомневаюсь, что какая-нибудь программа способна работать с таким файлом. При текущем объёме файлов мне не хватает для работы в МЕП ресурсов: Processor: Intel® Xeon® CPU X3360 @ 2.83GHz (4 CPUs); 4GB RAM: Windows XP Professional x64 Edition with SP2. И самый большой файл 2,5 Мб.

[Гость_Сфинкс_*]

Подготовил 2 монитора и не смог угадать пароль.
Слово русскими буквами? Прописные? Строчные?
Буква "а" есть такая буква?

[old patriot]

Есть там буква А.
Через несколько дней, когда необходимость в данном плане на объекте отпадёт, выложу без пароля план, вид в изометрии для справки и таблицу воздухообмена. Спецификацию делать не буду, смысла не вижу.
Мне за работу не заплатили, и я пока не хочу, чтобы заинтересованная сторона воспользовалась возможностью получения информации через текущий сайт.

К сожалению, просмотр информации требует определённых системных ресурсов. С этим я не знаю, что делать. Могу только разбить план на фрагменты, правда при этом ухудшится восприятие.
На моём домашнем компе с параметрами:
Processor: Intel® Core™2 Quad CPU Q6600 @ 2.40GHz (4 CPUs), ~2.4GHz
Memory: 4094MB RAM
Display Memory: 512.0 MB
Current Mode: 1680 x 1050 (32 bit) (60Hz)
Windows XP Professional x64 Edition with SP2
- перемещения при просмотре выложенного pdf-файла 5 Мб проходят несколько с торможением, рывками, и картинка обновляется медленно, плавно открываясь полностью за 1-3 секунды.
Непосредственно в AutoCAD MEP 2010 при работе с исходным файлом (+ внешних ссылок 9 файлов) подобного торможения графики нет, хотя при выполнении отдельных операций (регенерация, изменение свойств слоёв, сохранение файла и пр.) программа "задумывается" на 15-20 секунд.


Сообщение отредактировал old patriot - 15.7.2009, 16:01

[old patriot]

Коллеги, предлагаю вашему вниманию план 4-го этажа клиники (1700 м2) с разводкой вентиляции в М 1:50 и местными разрезами. План представлен файлом «4 floor_vent.pdf». Для просмотра потребуется компьютер с определёнными системными ресурсами.
Файл «Isometric Views_4 floor.dwg» - с двумя изометрическими видами модели снизу спереди и сзади под углом 60° к горизонту. Этот файл можно открывать в AutoCAD 2004. Приложен также для справки файл MS Excel с таблицей воздухообмена по помещениям этажа.
Модель вентиляции этажа (исходные файлы МЕП) приложена в RAR-файле к сообщению #1088 здесь.
Файл содержит модель и Layout плана этажа с разводкой вентиляции. Все файлы в RAR-архиве сделаны и сохранены под AutoCAD MEP 2010.
P.S.
Никаких паролей для открытия файлов не потребуется. Нужен только комп средней мощности.

Сообщение отредактировал old patriot - 17.7.2009, 11:21

Прикрепленные файлы

 4_floor_vent.pdf ( 4,71 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 244
 Isometric_Views_4_floor.rar ( 5,69 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 46
 воздухообмен.rar ( 330,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[vovan08]

почему вы не пользуетесь форматом *.dwf?

[old patriot]

Экспорт Layout в dwf-формат не возможен. Появляется сообщение, что не возможна запись с таким форматом листа.
Пробовал сохранить в формате *.dws, файл не читается в предыдущих версиях AutoCAD. Пробовал экспортировать в формат *.dgn, ничего не вышло, что-то с настройками, я не понял... Есть ещё какие-то экзотические форматы, которые, для нас просто не знакомы, так что смысла экспорта в них нет...
Предлагаю Вашему вниманию другой вариант pdf-файла. Получен путем экспорта, а не псевдопечати, имеет существенно меньший объём. Есть надежда, что он будет пошустрее вести себя на большинстве компьютеров.

Прошу извинить за такие большие форматы, но меньше не получается. Чертёж тогда не читается, и текстовая информация на выносках не помещается на листе, а уменьшение её количества - нарушение требований норм. Я не сторонних отступлений от требований норм и от реальной конфигурации здания, с переходом к понятию "условно" (на чём и погорел)...

Уточнение: в примечаниях на плане имеется неверная запись в п.2: "Несущие строительные балки на плане не показаны".
На самом деле они показаны (зелёным и светлокоричневым цветом). Эта запись осталась из предыдущих настроек...

Сообщение отредактировал old patriot - 18.7.2009, 11:38

Прикрепленные файлы

 4_floor_VentPlane.pdf ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[old patriot]

... не успел в отведённое время (20 минут на редактирование), не хватило 1 секунды.

Балки (точнее - рёбра жесткости "корытообразных" плит) на плане показаны: большие рёбра (540 мм) - светлофиолетовым цветом, а малые (220 и 270 мм) - голубым. В коридорах рёбра жёсткости проходят только в правом крыле здания (идёт под углом 11° к вертикали), а в левом их нет, там - монолитная плита 200-210 мм.

[Const82]

Те теперь и слово пароль можно назвать?