ОБ УСТАНОВКЕ ПОКВАРТИРНЫХ СИСТЕМ ОТОПЛЕНИЯ, Ваши мнения господа Опции

[Const82]

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

Для новостроя есть технико-экономические расчеты. Если получится что индивидуальные котлы застройщику дешевле - пусть ставит.
Хотя что-то мне подсказывает, что при наличии газа поставят крышную котельную. Все плюсы кроме комфорта (4+5) она обеспечит.

[Const82]

Дружище, а кто тут сейчас говорит по существующий жилой фонд? Тем паче его с 1 января запретили переводить на поквартирку. Речь идёт о новострое - куда и сети газовые можно подтянуть соответствующего диаметра.
Мои доводы в пользу поквартирки:
1. Экономия в строительстве, в металлоёмкости. Как правило газопровод всё равно нужно тянуть к плитам, то бишь вводить в дом. При поквартирке нет надобности в теплосети, стояках, теплопунктах.
2. Экономия в эксплуатации: не нужно обслуживать насосные станции, протяженные теплосети, то бишь убираем амортизационные расходы, немалые расходы на зарплату эксплуатационному персоналу.
3. Экономия в энергоресурсах: тот газ, который должен подаваться в котельную, подается напрямую потребителю - исключены потери теплоносителя от котельной до дома и следовательно излишний расход газа.
4. Комфорт. У нас как же начинают отопительный сезон? 5 дней температура не подымается среднесуточная выше +10, даётся команда начать отопительны сезон. Хотя в квартирах "колотун" начинается задолго до этого. И наоборот - в апреле помнится было несколько дней +20 - а топили, будто -20. Поквартирка - более гибкая и современная схема теплоснабжения.
5. Летом на месяц котельную как правило нужно остановить на ремонт и профилактику. Воды нет, а при поквартирке - пожалуйста, никаких проблем.
Я ни в коем случае не идеализирую "поквартирку", но плюсов больше на порядок.

Для новостроя есть технико-экономические расчеты. Если получится что индивидуальные котлы застройщику дешевле - пусть ставит.
Хотя что-то мне подсказывает, что при наличии газа поставят крышную котельную. Все плюсы кроме комфорта (4+5) она обеспечит.

[GASPAR]

может минусов на два порядка больше

Может изволите-с изложить

поставят крышную котельную.

Тока вот часто на крышную котельную нужны другие параметры давления газа друг мой. Если настенник выдаст тепло и при 1-1,2 кПа, то крышная котельная при таком давлении не выдюжет. А в дом всё равно вводить на плиты газопровод если нет электроплит.

[GASPAR]

Задам вопрос , последний вопрос, потому что спор зашёл в тупик - у кого из защитников теплосети дома или в квартире установлен современный настенный двухконтурный котёл и какие адские проблемы в теплоснабжении вы испытываете живя в такой квартире?

[GASPAR]

В отличие от Вас, я выражажаю сомнение, А Вы - голословно утверждаете, считая, что этим заявлениям должны все верить безоговорочно. Может быть в детском садике - этого и достаточно.

Дружище, передаю привет из десткого садика в дом престарелых. Вы тоже сотрясаете воздух своими сомнениями, не более. Никаких чётких обоснований я так и не прочёл.
У меня на практике есть с чем сравнивать, что такое поквартирное отопление и что центральное: у брата в квартире настенный котел, у меня теплоцентраль. А у вас видимо нет

Сообщение отредактировал GASPAR - 1.3.2011, 8:35

[CNFHSQ]

В отличие от Вас, я выражажаю сомнение, А Вы - голословно утверждаете, считая, что этим заявлениям должны все верить безоговорочно. Может быть в детском садике - этого и достаточно.

Стоимость 1 Гкал от ТС, в 4-5 раз дороже чем индивидуальное!!!

[Mila_Melenevskaj...]

Размышления на тему (лирическое отступление)
У нас зима приходит нежданно - в середине января. Еду на работу, гляжу вода хлещет из теплотрассы. А на улице -10, ветерок. И начинается атака злющих замерзающих жителей микрорайона. Главный инженер горгаза - прячется, ПТО закрывают на карантин, городские власти резко разъезжаются в командировки… и такое каждый год. Межсезонье у нас начинается массовым исходом граждан из квартир… большинство моих знакомых, и я в том числе, перебираются в частный сектор, кто к кому… кто к маме, кто к свекрам, кто к друзьям-подружкам. Остальные греются по средствам включения 4-х горелок и духовки с парой кирпичей в оной.
Поквартирку делать не дают… прикрываются экономической нецелесообразностью, СНиПами, законами, поправками…. ну сами знаете, припонов много.
Котлов в квартирах поставила около 200 штук. При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

[инж323]

Задам вопрос , последний вопрос, потому что спор зашёл в тупик

Никакого тупика. Речь о теплоснабжении дома и в рамках этого , следом, уже об отоплении отдельной квартиры. Последний, это потому что совсем уже становится и вам ясно, что грелка котла под одеяло квартиры всунутая, может решить только в редких случаях, когда чел болеет и надо прогреть при ознобе.
И морщась в сторону "крышных" осознается, что это тоже только вынужденное решение,хотя и может порой реально снимающее вопрос теплоснабжения дома, на первые 10 лет.

[Const82]

Тока вот часто на крышную котельную нужны другие параметры давления газа друг мой. Если настенник выдаст тепло и при 1-1,2 кПа, то крышная котельная при таком давлении не выдюжет. А в дом всё равно вводить на плиты газопровод если нет электроплит.

А если есть? Тем более, что вариант с электрическим подогревом обычно дешевле:
+) нет дополнительной сети
-) Большая нагрузка на эл сети.

Размышления на тему (лирическое отступление)
У нас зима приходит нежданно - в середине января. Еду на работу, гляжу вода хлещет из теплотрассы. А на улице -10, ветерок. И начинается атака злющих замерзающих жителей микрорайона. Главный инженер горгаза - прячется, ПТО закрывают на карантин, городские власти резко разъезжаются в командировки… и такое каждый год. Межсезонье у нас начинается массовым исходом граждан из квартир… большинство моих знакомых, и я в том числе, перебираются в частный сектор, кто к кому… кто к маме, кто к свекрам, кто к друзьям-подружкам. Остальные греются по средствам включения 4-х горелок и духовки с парой кирпичей в оной.
Поквартирку делать не дают… прикрываются экономической нецелесообразностью, СНиПами, законами, поправками…. ну сами знаете, припонов много.
Котлов в квартирах поставила около 200 штук. При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

Если есть подключение газа, возможно. Если рядом газа нет смысл воздух сотрясать?

[инж323]

При всей дороговизне процесса, недовольных нет. Семья из 3-х человек за отопление , ГВС и плиту в квартире (средняя, 60-80 кв.м) газа палят 300-500 кубов в самый холодный месяц, это грубо 1800руб, а счет за централизованное отопление и ГВС 2500 … почувствуйте разницу.

Гляжу в свой ЕПД(единый платежный док.), Квартирка..несколько поболее 80 кв.м. ... потреблено по УУТЭ по расчету на квадраты ППМ77 или ПП РФ307 - 0.7269 гиги за месяц( и это тепло на ВЕСЬ дом, т.е. с учетом подьезда и вестибюлей входных и прочего), к оплате 865.03 рубля( платежка декабря 2010). Может котел куда впарить? ГВС-11.2231 куба- 1050.26 рублей. Вот чую котла мне еще не хватает в кухне.
Слесарей из ЖЭКа видел за 7 лет один раз(вру, два раза),они мне при ремонте п\с ставили и воду отключали, а второй как раз за оплатой приходили. Все.
Они наверное пьют безбожно и потому их не видать? Ходить аж не могут, ну или только если под себя?
Или может им стоит угробить сети и системы, а при ЖЭКе устроитьб магазин по продажам котлов и прочие дела и пойдет "чес"? Вот ведь лохи то? Куда ж типа денусь, замерзну и приду к ним? А может на ремонт ТС денег, как влияющий на график финансирования, дать в сентябре и тогда денежки просто в грязь закопают и начнут мерзнуть(не сейчас, так через пару лет) и потекут ручьи и реки финансовые так, как надо и куда надо? И это без учета, что и при ремонте ручеек пощиплют, оставив на ремонт тоже лишь % от выделенного.
Тоже типа лирическое отступление. Весна на носу.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.3.2011, 12:36

[CNFHSQ]

Гляжу в свой ЕПД(единый платежный док.), Квартирка..несколько поболее 80 кв.м. ... потреблено по УУТЭ по расчету на квадраты ППМ77 или ПП РФ307 - 0.7269 гиги за месяц( и это тепло на ВЕСЬ дом, т.е. с учетом подьезда и вестибюлей входных и прочего), к оплате 865.03 рубля( платежка декабря 2010). Может котел куда впарить? ГВС-11.2231 куба- 1050.26 рублей.
Тоже типа лирическое отступление. Весна на носу.

Попытался определить стоимость Гкал за ГВС у Вас - 1875 руб за Гкал, а за отопление считая оплату круглогодичной 2379 руб за Гкал. что то дорогая Гига. А почем она у Вас на самом деле.
По расчетам, Вы имеете в виду постановленеие ПП №306 от 2006г. так по нему ничего нельзя сравнивать.
Цена за отопление 1 м2 по расчету может у разных абонентов одного города отличаться в 4 !!! раза.
А весна то уже пришла, с чем Вас и поздравляю

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 1.3.2011, 13:52

[инж323]

Гига декабря стоит 1190.03 рубля. ГВС - 93.58. Циферки из Квитка.
И именно пп Рф 307, а не 306. Но у меня считано по ППМ 77, там несколько другой расчет (метод).
Отличаться может. И теплозатраты каждого дома есть забота владельцев дома. И это по ЖК все собственники квартир и встроенных помещений этого дома, в т.ч. и муниципалы в части неприватизированных квартир. И ни одно ОСС не может принять решение по неотоплению территории общедомовых, хоть один будет против и это его законное право требуется обеспечить. А мне нужна отапливаемая лестничная клетка, что б погибшие тараканы в мусоропрроводе не страдали.И при квартирных котлах в доме тараканы погибнут, придавленные подскользнувшимся жителем после мокрой уборки помещений (л\клетки) обязательные по СанПин. Так что санитары вовсе не волки для нас.

[Бабай]

Дружище GASPAR... Так ведь выезжал в основном на плиты. Именно их жильцы и любят ставить самостоятельно. Котлов и "колонок" ещё побаиваются, а вот с плитами была просто беда. Вызывают на адрес, типа газом пахнет, смотришь, а там чуд абстракции на "срутках". И глаза такие честные-честные, типа ваши приезжали, что-то делали, а мы не смотрели. Я согласен с Вами душой и сердцем, поверьте, вот только аргумент в пользу "шаловливых ручонок" будет ещё долго перевешивать.

Для Катаев...

Стоимость 1 Гкал от ТС, в 4-5 раз дешевле чем индивидуальное!!!

Вы знаете, по моему несколько неверное у Вас суждение. Ведь в эту стоимость и потери закладывают. В том числе и на транспортировку тепла. Даже по ремонту и эксплуатации не получается. Отремонтировать участок теплотрассы без крана как правило сложновато. А аренда его стоит достаточно серьёзных денег. А тут, простите, максимум 50 метров трубы. И всё ремонтируется одним слесарем, а не бригадой подземщиков с экскаватором и краном.

[Гость_Ивашиненко А.Н_*]

Набрёл на эту тему. Вот я что скажу вам. Жил с семьёй в совковой пятиэтажке с центральным отоплением 23 года (50 кв.м). Переехали в 2009 в новый 7 этажный дом. Отопление - настенный газовый котел. Небо и земля. Платим в 1,5-2 раза меньще. Дома тепло, всегда горячая вода. Иногда навещаю приятеля соседа который остался в старом доме, тот рассказывает о своих мучениях в отопительный период, так как либо батареи как раскаленный металл, либо как парное молоко. Кому интересно марка котла : у меня Ferroli, 24 кВт, работает на тепло не более 5-10 минут в морозец. Уважаемые специалисты, ратующие за отопление централизованнное, явно не знают о чем говорят

[Const82]

Набрёл на эту тему. Вот я что скажу вам. Жил с семьёй в совковой пятиэтажке с центральным отоплением 23 года (50 кв.м). Переехали в 2009 в новый 7 этажный дом. Отопление - настенный газовый котел. Небо и земля. Платим в 1,5-2 раза меньще. Дома тепло, всегда горячая вода. Иногда навещаю приятеля соседа который остался в старом доме, тот рассказывает о своих мучениях в отопительный период, так как либо батареи как раскаленный металл, либо как парное молоко. Кому интересно марка котла : у меня Ferroli, 24 кВт, работает на тепло не более 5-10 минут в морозец. Уважаемые специалисты, ратующие за отопление централизованнное, явно не знают о чем говорят

Мультиводство? Щас набегут однодневки и все как один кричать будут что котлы это хорошо, вот только для кого кричать? Опоздали.

[CNFHSQ]

Мои цифры столь точны и обоснованы, как и заявление "Стоимость 1 Гкал от ТС, в 4-5 раз дороже чем индивидуальное!!!"

Это Вы сказали!!! Я сказал дешевле
, но пожалуй с вами соглашусь т.к. в себестоимости тепла в нашем городе стоимость газа составляет 20%. :

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 15:40

[CNFHSQ]

Мультиводство? :

Мультиводством называется использование нескольких аккаунтов одним человеком. Вы думаете здесь тот случай? Здесь просто безобидный треп.

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 15:54

[Const82]

Мультиводством называется использование нескольких аккаунтов одним человеком. Вы думаете здесь тот случай? Здесь просто легкий треп.

Я не модератор, к информации о том, откуда был зареный под этим ником, не имею. Но согласитесь странно- чел зарегился с утра, похоже с работы, написал одно сообщение, и свалил. Вопрос: зачем заходил?

[CNFHSQ]

Значит это я сказал, молодец я! Пойду выпью сухого вина

Сообщение отредактировал CNFHSQ - 2.3.2011, 18:33

[CNFHSQ]

Да можно продолжать и водку, только закусывать - хотя бы после третьей.

Злые Вы

[Bobuy]

Господа я рад что у нас наконец то демократия и рынок воцарились в стране, спор идет что лучше поквартирка или центральное отопление. У нас в городе старые дома центральное отопление, новые строят с поквартиркой и с центральным кто хочет тот там и покупает квартиры я в 2009 купил с центральным в панельном доме 91 года постройки и не грузясь плачу по 2000руб. в мес за отопл с ГВС в наши -30гр.
потому что квадр. метр в моем доме стоит 30труб., а с поквартиркой 40 труб. вот и все.
Кому не нравится продавай и переезжай если деньги есть и нечего тут обсуждать, каждый по своему прав.
ИМХО: Я за центральное отопление.