ставить ли радиатор под окном или нет, потери тепла возрастают при радиаторе под окном Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Установка радиатора под окном нисколько не снижает потери тепла наружу, на самом деле она ускоряет потери тепла через окно, поскольку увеличивается эфективная разность температур между теплым внутреним воздухом и холодным наружным.Изоляционная тепловая пленка хотя и не обладает высокой тепловой эффективностью, но вносит свой вклад в тепловую защиту окна, но при условии полной или минимальной подвижности воздушной пленки.Неподвижный воздух обеспечивает максимальную величину термического сопротивления, что происходит при осутствии или сдвиге радиатора под окном.Как только возникает конвективный поток ,при наличии радиатора под окном, он уменьшает эфективную тлщину пленки и вследствие этого ворастает теплопередача через окно. Чем выше разница температур, тем больше тепла теряется через окно. Вывод: рекомендуемая установка радиаторов по оси оконного проема с совмещением оси радиатора неэффективна и вредна,очевидно небходимо избегать подобных случаев.Смещение от оси окна несколько улучшает ситуацию, но проблемы не решает.Кто уточнит эту проблему.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Установка радиатора под окном нисколько не снижает потери тепла наружу, на самом деле она ускоряет потери тепла через окно, поскольку увеличивается эфективная разность температур между теплым внутреним воздухом и холодным наружным.Изоляционная тепловая пленка хотя и не обладает высокой тепловой эффективностью, но вносит свой вклад в тепловую защиту окна, но при условии полной или минимальной подвижности воздушной пленки.Неподвижный воздух обеспечивает максимальную величину термического сопротивления, что происходит при осутствии или сдвиге радиатора под окном.Как только возникает конвективный поток ,при наличии радиатора под окном, он уменьшает эфективную тлщину пленки и вследствие этого ворастает теплопередача через окно. Чем выше разница температур, тем больше тепла теряется через окно. Вывод: рекомендуемая установка радиаторов по оси оконного проема с совмещением оси радиатора неэффективна и вредна,очевидно небходимо избегать подобных случаев.Смещение от оси окна несколько улучшает ситуацию, но проблемы не решает.Кто уточнит эту проблему.

[ivan-l-ing]

Неподвижный воздух обеспечивает максимальную величину термического сопротивления, что происходит при осутствии или сдвиге радиатора под окном.Как только возникает конвективный поток ,при наличии радиатора под окном, он уменьшает эфективную тлщину пленки

Нескромный вопрос откуда сей эпос?
И ещё более глупый вопрос - низходящий ("холодный") конвективный поток окна куда девается? Насколько мне известно он может отсутствовать лишь при равных температурах внутренней поверхности окна и воздуха помещения или это бред?

[Гость_Владимир Борисович_*]

Ответ. Холодный конвективный поток как был до того ,так и остался.Радиатор его не перекрывает и при этом не снижает теплопотери .Законы термодинамики неумолимы, нравится это кому или нет.Докажите обратное, только аргументировано.

[ivan-l-ing]

Ну законов я не знаю. Но вот если кинуть в кого то яблоко насквозь оно не пролетит, а вот свалившийся холод на пол чреват сквозняками и насморком.
Радиатор не предназначен снижать потери тепла он их компенсирует. Потери тепла снижаются с ростом сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции.

[jota]

Установка радиатора под окном безусловно увеличивает потерю тепла через окно. Но здесь из 3 зол выбирают меньшее.
1 зло: холодный поток воздуха вниз и в рабочую зону
2. зло: температура вн.стекла окна может стать ниже точки росы и на окне будет конденсироваться влага
3. зло: как и говорилось - некоторое увеличение потерь тепла за счёт бОльшего нагрева вн.поверхности стекла и увеличение дельты Т
Ставить радиаторы под окном как раз требуют Санитарные Нормы, а в детских учреждениях и лечебных, радиаторы должны заполнять не менее 75% оконного проёма.
Странно, что Вы этого не знаете. По Вашему профилю вообще невозможно определить ни Вашей специальности, ни Вашего опыта.
В последнее время Вы плодите множество тем с бредовыми идеями. Может объясните - с какой целью?

[Гость_exelente_*]

знаю законы физики)
усиливает или снижает спорно. А вот комфорт больше, когда радиатор под окном))
Обсудим?)

Jota
Всегда он меня опережает)))

Сообщение отредактировал exelente - 28.5.2009, 22:58

[Гость_Владимир Борисович_*]

Конвективный поток существует не только на стекле, он так же существует на всех наружных ограждениях вследствие охлаждения воздуха сползая от потолка к полу и даже в месте установки радиатора не под окном. Таким образом ускоряется эфект охлаждения всей комнаты вследствие теплоотдачи от наружной стеы. На окне это присходит в большей степени, потому ,что термическое сопротивление окна значительно меньше. А радиатор действительно восполняет тепловые потери где бы он не стоял, под окном или нет.

[Бойко]

Есть ли смысл в этом.

[jota]

По-моему электрокабель.
Но крепить прямо к блокам наружной стены - это отапливать и улицу. Надо было слой изоляции, а на неё кабель.
Решение не оригинальное - были и такие, когда хозяин не хотел видеть никаких приборов отопления.....
По-моему и в Норильске дома строились с тёплыми стенами

Сообщение отредактировал jota - 29.5.2009, 10:18

[инж323]

где бы он не стоял, под окном или нет.

Пусть стоит где хочет,но исполняет правила комфортности.Обеспечивает Т воздуха и обеспечивает Тау поверхности.
Конденсация влаги на окне меняет влагосодержание внутреннего воздуха- является ли это целью по обеспечению комфортных параметров системой отопления в помещении? Жилом например?

[Бойко]

По-моему электрокабель.

Да нет.

[jota]

Да уж.....
Кстати припой имеет свойство стареть, контактируя с воздухом. Поэтому пайки в электронных приборах защищаются лаком. Электроника - срок службы 5-10 лет.
Для пластиковых труб ТП есть требование цельности трубы. Не встречал условий монтажа из меди

[ivan-l-ing]

Я б лучше пол (ходить по нему приятно) + контур под окно раз уж приборов видеть не хочется
Кстати, с окна раз в пять потери больше чем со стены, так что если со стены он сползает, то с окна он сигаретный дым к полу потянет, а прибор отопления его смешает, подогреет и перенаправит.
Абзац еще и водяной

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 29.5.2009, 10:43

[Бойко]

Тут такая штука получается. В принципе, если каждый блок (ветка) управляется автономно, то и до утилизации инсоляции стены шажок. А если ....?


Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2009, 10:51

[Гость_Любознательный_*]

...
2. зло: температура вн.стекла окна может стать ниже точки росы и на окне будет конденсироваться влага

Что такое вн.стекла?
Если внутри стекла, то это не страшно, страшно если температура снизится ниже точки росы на внутренней поверхности стекла. Стекло будет "потеть" и обмерзать.

С остальными положениями этого поста согласен!!!

"Владимир Борисович Дата Сегодня, 2:05
Конвективный поток существует не только на стекле, он так же существует на всех наружных ограждениях вследствие охлаждения воздуха сползая от потолка к полу и даже в месте установки радиатора не под окном. Таким образом ускоряется эфект охлаждения всей комнаты вследствие теплоотдачи от наружной стеы. На окне это присходит в большей степени, потому ,что термическое сопротивление окна значительно меньше. А радиатор действительно восполняет тепловые потери где бы он не стоял, под окном или нет.
"
Все наружные ограждения в зимний период в помещении создают нисходящий поток воздуха. Но на окне, как Вы и отметили, из-за низкого термического сопротивления стекла интенсивность этого потока при отсутствии радиатора значительно больше. Восходящий поток теплого воздуха от радиатора взаимодействует с холодным потоком, снижая его скорость и ширину, тем самым обеспечивая нормативы по подвижности в рабочей зоне.
Ваш вариант размещения отопительног прибора не у наружной стены был в исторической перспективе реализован при печном отоплении. Но ход технического прогресса отодвинул этот вариант размещения отопительных приборов на второстепенные роли.

[Бойко]

В доме с тепловой изоляцией стен выполненной по европейским нормам 70% потерь приходится на окна.
Плюс "радиационное" охлаждение.

[Vano]

И что людям спокойно не живется?
Рационализаторы понимаешь.
Жил в квартире где в комнатах радиаторы под окнами, а на кухне на стене - сделано для того так, чтобы под окном разместить ящик для хранения продуктов.
Ощущения не из приятных - пол жутко холодный, по ногам холодным потоком тянет.

В доме с тепловой изоляцией стен выполненной по европейским нормам 70% потерь приходится на окна.
Плюс "радиационное" охлаждение.

Кстати, а причем тут "европейские" нормы - чем вам родной СНиП "Тепловая защита зданий" - в нем достаточные жесткме требования. Тройной стеклопакет для жилья и тп.

[инж323]

"Ощущения не из приятных - пол жутко холодный, по ногам холодным потоком тянет."
Так и :
"исполняет правила комфортности.Обеспечивает Т воздуха и обеспечивает Тау поверхности."
Вот тока когда слова и формулы кожей что ль должны ощущаться понимание будет приходить к топикастеру?

[Бойко]

".....Тройной стеклопакет для жилья и тп."
Тройной то он тройной. Только они очень даже разные бывают. От 0,1 до 2,0.

[Vano]

".....Тройной стеклопакет для жилья и тп."
Тройной то он тройной. Только они очень даже разные бывают. От 0,1 до 2,0.

А Вы это СНиП открывали? там есть точное значение, а не от и до.

[zeman]

Жил в квартире где в комнатах радиаторы под окнами, а на кухне на стене - сделано для того так, чтобы под окном разместить ящик для хранения продуктов.
Ощущения не из приятных - пол жутко холодный, по ногам холодным потоком тянет.

Я тоже жил в хрущевке вообще без единого радиатора в двухкомнатной квартире. Отопление осущестлялось с помощью участка теплой стены по принципу печного отопления. Уж не знаю, как там внутри это было организовано, я стену не расковыривал. Скорее всего регистры били просто замурованы. Но особых напрягов это не вызывало. Наверно потому что не первый этаж и окна были без особых щелей.

[Бойко]

А Вы это СНиП открывали? там есть точное значение, а не от и до.

НЕТ!!!!
Я про стеклопакеты и капитальный ремонт с утеплением фасадов.
Да и не про них.

Вот если так опутать все помещение. Независимо управлять. Отключил себе стены - вот и радиаторы под окнами.
Дальше. А если два ТН на кольцо. Тогда при нагреве солнцем одного фасада, крыши.... можно перенаправлять тепловые потоки на холодные фасады????

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2009, 12:44

[Бойко]

Аналогично летом охлаждать фасады.

[ivan-l-ing]

Так а контур на крыше или снаружи фасада чтоли? Чёт не понимаю... пятница видать

[Бойко]

"Так а контур на крыше или снаружи фасада чтоли? Чёт не понимаю... пятница видать"
Нет внутри. Посмотрите фотографию в #8.

[AAANTOXA]

Я тоже жил в хрущевке вообще без единого радиатора в двухкомнатной квартире. Отопление осущестлялось с помощью участка теплой стены по принципу печного отопления. Уж не знаю, как там внутри это было организовано, я стену не расковыривал. Скорее всего регистры били просто замурованы. Но особых напрягов это не вызывало. Наверно потому что не первый этаж и окна были без особых щелей.

сейчас живу в такой на первом эт. в стене которая под прямым углом премыкает к наружной стене . ближний к наружной стене участок шириной примерно метр . от пола до потолка греет. температура пов-ти примерно 40-45 град. ужасно интересно что там внутри , как оно монтируется и как ремонтируется в случае протечки , но так как дому минимум лет 40 и ничего ни где не течет вдвойне интересно почему )))
Вообще понятие комфорта индивидуальное . я например зимой готов мириться с холодом но не готов мириться с духотой. Поэтому и днем и ночью у меня окно открыто на 1 см . Кровать стоит у нар стены прямо под окном . Укрываюсь одеялами несколько штук и мне комфортно спать - дышать главно свежо. А в комнате дубак ))))))

[Бойко]

Если после этих трубных решеток ХОРОШУЮ теплоизоляцию. Трубы в теле стены. Тогда температура теплоносителя 15-25*С. Ну 28*.
Какой КПД котла? Какой к-нт преоброзования ТН?

[Const82]

сейчас живу в такой на первом эт. в стене которая под прямым углом премыкает к наружной стене . ближний к наружной стене участок шириной примерно метр . от пола до потолка греет. температура пов-ти примерно 40-45 град. ужасно интересно что там внутри , как оно монтируется и как ремонтируется в случае протечки , но так как дому минимум лет 40 и ничего ни где не течет вдвойне интересно почему )))
Вообще понятие комфорта индивидуальное . я например зимой готов мириться с холодом но не готов мириться с духотой. Поэтому и днем и ночью у меня окно открыто на 1 см . Кровать стоит у нар стены прямо под окном . Укрываюсь одеялами несколько штук и мне комфортно спать - дышать главно свежо. А в комнате дубак ))))))

1 см это неорганзованный приток или все же расчетный? .
Да, это хорошо когда один спишь. Не у всех так получается. Приходится искать компромисс.

[Бойко]

К ##8 и 27
Представим себе стену здания.
На улице Тн=сonst
В помещении Тп=сonst
Через 1 кв. м. стены проходит поток тепловой энергии Qот=сonst
При этом тепловая энергия деградирует - ее температурный уровень линейно снижается от Тп до Тн.
Обычно, тепловые потери компенсируются системами отопления расположенными в помещении.
Это обуславлевает температуру в системе отопления Тот> Тп. Условие теплообмена.
При расположении трубной решетки системы отопления в "теле" стены появляется возможность снизить температуру Тот.
Интервал Тот Тн < Тот < Тп .
Это может быть интересным при: отоплении ТН, снижении Тух котлов.
Фишка заключается в том, что температура в такой СО должна быть равнойтекущему значению температуры в месте ее расположения в стенке +d=f(эффективная площадь системы отопления)

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2009, 17:14

[Бойко]

А вот какая будет температура стены в помещении?

Сообщение отредактировал Бойко - 29.5.2009, 17:54