Установка радиатора под окном нисколько не снижает потери тепла наружу, на самом деле она ускоряет потери тепла через окно, поскольку увеличивается эфективная разность температур между теплым внутреним воздухом и холодным наружным.Изоляционная тепловая пленка хотя и не обладает высокой тепловой эффективностью, но вносит свой вклад в тепловую защиту окна, но при условии полной или минимальной подвижности воздушной пленки.Неподвижный воздух обеспечивает максимальную величину термического сопротивления, что происходит при осутствии или сдвиге радиатора под окном.Как только возникает конвективный поток ,при наличии радиатора под окном, он уменьшает эфективную тлщину пленки и вследствие этого ворастает теплопередача через окно. Чем выше разница температур, тем больше тепла теряется через окно. Вывод: рекомендуемая установка радиаторов по оси оконного проема с совмещением оси радиатора неэффективна и вредна,очевидно небходимо избегать подобных случаев.Смещение от оси окна несколько улучшает ситуацию, но проблемы не решает.Кто уточнит эту проблему.

Нескромный вопрос откуда сей эпос?
И ещё более глупый вопрос - низходящий ("холодный") конвективный поток окна куда девается? Насколько мне известно он может отсутствовать лишь при равных температурах внутренней поверхности окна и воздуха помещения или это бред?

Ответ. Холодный конвективный поток как был до того ,так и остался.Радиатор его не перекрывает и при этом не снижает теплопотери .Законы термодинамики неумолимы, нравится это кому или нет.Докажите обратное, только аргументировано.

Ну законов я не знаю. Но вот если кинуть в кого то яблоко насквозь оно не пролетит, а вот свалившийся холод на пол чреват сквозняками и насморком.
Радиатор не предназначен снижать потери тепла он их компенсирует. Потери тепла снижаются с ростом сопротивления теплопередаче ограждающей конструкции.

Установка радиатора под окном безусловно увеличивает потерю тепла через окно. Но здесь из 3 зол выбирают меньшее.
1 зло: холодный поток воздуха вниз и в рабочую зону
2. зло: температура вн.стекла окна может стать ниже точки росы и на окне будет конденсироваться влага
3. зло: как и говорилось - некоторое увеличение потерь тепла за счёт бОльшего нагрева вн.поверхности стекла и увеличение дельты Т
Ставить радиаторы под окном как раз требуют Санитарные Нормы, а в детских учреждениях и лечебных, радиаторы должны заполнять не менее 75% оконного проёма.
Странно, что Вы этого не знаете. По Вашему профилю вообще невозможно определить ни Вашей специальности, ни Вашего опыта.
В последнее время Вы плодите множество тем с бредовыми идеями. Может объясните - с какой целью?

знаю законы физики)
усиливает или снижает спорно. А вот комфорт больше, когда радиатор под окном))
Обсудим?)

Jota
Всегда он меня опережает)))

Конвективный поток существует не только на стекле, он так же существует на всех наружных ограждениях вследствие охлаждения воздуха сползая от потолка к полу и даже в месте установки радиатора не под окном. Таким образом ускоряется эфект охлаждения всей комнаты вследствие теплоотдачи от наружной стеы. На окне это присходит в большей степени, потому ,что термическое сопротивление окна значительно меньше. А радиатор действительно восполняет тепловые потери где бы он не стоял, под окном или нет.

Есть ли смысл в этом.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По-моему электрокабель.
Но крепить прямо к блокам наружной стены - это отапливать и улицу. Надо было слой изоляции, а на неё кабель.
Решение не оригинальное - были и такие, когда хозяин не хотел видеть никаких приборов отопления.....
По-моему и в Норильске дома строились с тёплыми стенами

Пусть стоит где хочет,но исполняет правила комфортности.Обеспечивает Т воздуха и обеспечивает Тау поверхности.
Конденсация влаги на окне меняет влагосодержание внутреннего воздуха- является ли это целью по обеспечению комфортных параметров системой отопления в помещении? Жилом например?

Да нет.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да уж.....
Кстати припой имеет свойство стареть, контактируя с воздухом. Поэтому пайки в электронных приборах защищаются лаком. Электроника - срок службы 5-10 лет.
Для пластиковых труб ТП есть требование цельности трубы. Не встречал условий монтажа из меди

Я б лучше пол (ходить по нему приятно) + контур под окно раз уж приборов видеть не хочется
Кстати, с окна раз в пять потери больше чем со стены, так что если со стены он сползает, то с окна он сигаретный дым к полу потянет, а прибор отопления его смешает, подогреет и перенаправит.
Абзац еще и водяной

Тут такая штука получается. В принципе, если каждый блок (ветка) управляется автономно, то и до утилизации инсоляции стены шажок. А если ....?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Что такое вн.стекла?
Если внутри стекла, то это не страшно, страшно если температура снизится ниже точки росы на внутренней поверхности стекла. Стекло будет "потеть" и обмерзать.

С остальными положениями этого поста согласен!!!

"Владимир Борисович Дата Сегодня, 2:05
Конвективный поток существует не только на стекле, он так же существует на всех наружных ограждениях вследствие охлаждения воздуха сползая от потолка к полу и даже в месте установки радиатора не под окном. Таким образом ускоряется эфект охлаждения всей комнаты вследствие теплоотдачи от наружной стеы. На окне это присходит в большей степени, потому ,что термическое сопротивление окна значительно меньше. А радиатор действительно восполняет тепловые потери где бы он не стоял, под окном или нет.
"
Все наружные ограждения в зимний период в помещении создают нисходящий поток воздуха. Но на окне, как Вы и отметили, из-за низкого термического сопротивления стекла интенсивность этого потока при отсутствии радиатора значительно больше. Восходящий поток теплого воздуха от радиатора взаимодействует с холодным потоком, снижая его скорость и ширину, тем самым обеспечивая нормативы по подвижности в рабочей зоне.
Ваш вариант размещения отопительног прибора не у наружной стены был в исторической перспективе реализован при печном отоплении. Но ход технического прогресса отодвинул этот вариант размещения отопительных приборов на второстепенные роли.

В доме с тепловой изоляцией стен выполненной по европейским нормам 70% потерь приходится на окна.
Плюс "радиационное" охлаждение.

И что людям спокойно не живется?
Рационализаторы понимаешь.
Жил в квартире где в комнатах радиаторы под окнами, а на кухне на стене - сделано для того так, чтобы под окном разместить ящик для хранения продуктов.
Ощущения не из приятных - пол жутко холодный, по ногам холодным потоком тянет.


Кстати, а причем тут "европейские" нормы - чем вам родной СНиП "Тепловая защита зданий" - в нем достаточные жесткме требования. Тройной стеклопакет для жилья и тп.

"Ощущения не из приятных - пол жутко холодный, по ногам холодным потоком тянет."
Так и :
"исполняет правила комфортности.Обеспечивает Т воздуха и обеспечивает Тау поверхности."
Вот тока когда слова и формулы кожей что ль должны ощущаться понимание будет приходить к топикастеру?

".....Тройной стеклопакет для жилья и тп."
Тройной то он тройной. Только они очень даже разные бывают. От 0,1 до 2,0.

А Вы это СНиП открывали? там есть точное значение, а не от и до.

Я тоже жил в хрущевке вообще без единого радиатора в двухкомнатной квартире. Отопление осущестлялось с помощью участка теплой стены по принципу печного отопления. Уж не знаю, как там внутри это было организовано, я стену не расковыривал. Скорее всего регистры били просто замурованы. Но особых напрягов это не вызывало. Наверно потому что не первый этаж и окна были без особых щелей.

НЕТ!!!!
Я про стеклопакеты и капитальный ремонт с утеплением фасадов.
Да и не про них.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот если так опутать все помещение. Независимо управлять. Отключил себе стены - вот и радиаторы под окнами.
Дальше. А если два ТН на кольцо. Тогда при нагреве солнцем одного фасада, крыши.... можно перенаправлять тепловые потоки на холодные фасады????

Аналогично летом охлаждать фасады.

Так а контур на крыше или снаружи фасада чтоли? Чёт не понимаю... пятница видать

"Так а контур на крыше или снаружи фасада чтоли? Чёт не понимаю... пятница видать"
Нет внутри. Посмотрите фотографию в #8.

сейчас живу в такой на первом эт. в стене которая под прямым углом премыкает к наружной стене . ближний к наружной стене участок шириной примерно метр . от пола до потолка греет. температура пов-ти примерно 40-45 град. ужасно интересно что там внутри , как оно монтируется и как ремонтируется в случае протечки , но так как дому минимум лет 40 и ничего ни где не течет вдвойне интересно почему )))
Вообще понятие комфорта индивидуальное . я например зимой готов мириться с холодом но не готов мириться с духотой. Поэтому и днем и ночью у меня окно открыто на 1 см . Кровать стоит у нар стены прямо под окном . Укрываюсь одеялами несколько штук и мне комфортно спать - дышать главно свежо. А в комнате дубак ))))))

Если после этих трубных решеток ХОРОШУЮ теплоизоляцию. Трубы в теле стены. Тогда температура теплоносителя 15-25*С. Ну 28*.
Какой КПД котла? Какой к-нт преоброзования ТН?

1 см это неорганзованный приток или все же расчетный? .
Да, это хорошо когда один спишь. Не у всех так получается. Приходится искать компромисс.

К ##8 и 27
Представим себе стену здания.
На улице Тн=сonst
В помещении Тп=сonst
Через 1 кв. м. стены проходит поток тепловой энергии Qот=сonst
При этом тепловая энергия деградирует - ее температурный уровень линейно снижается от Тп до Тн.
Обычно, тепловые потери компенсируются системами отопления расположенными в помещении.
Это обуславлевает температуру в системе отопления Тот> Тп. Условие теплообмена.
При расположении трубной решетки системы отопления в "теле" стены появляется возможность снизить температуру Тот.
Интервал Тот Тн < Тот < Тп .
Это может быть интересным при: отоплении ТН, снижении Тух котлов.
Фишка заключается в том, что температура в такой СО должна быть равнойтекущему значению температуры в месте ее расположения в стенке +d=f(эффективная площадь системы отопления)

А вот какая будет температура стены в помещении?

Что это?

Вы правы, неправильно. А какая будет Т стенки помещения?
Получается, что Тот=Тст (внутренней). В свою очередь Тст должна быть больше температуры в помещении для обеспечения теплообмена компенсирующего тепловые потери через оконные проемы. Так?

А вот на выложенных вами фото, ведь проектировщики надо полагать и температуру теплоносителя рассчитали, и температуру поверхности, и шаг труб... может к ним в проект глянуть?
Вообще я сразу отмечу, что профан и разбираюсь лишь в печном отоплении да и то лишь в области колки дров. Но мысли имеются: 1 температура поверхности отопительного прибора (любого) никак не связана с потерями тепла которые компенсирует сей прибор. Она связана с температурой теплоносителя и уменьшается в зависимости от теплотехнических характеристик слоя и шага т.е. выравнивание градиента t по всей площади поверхности. Тп}Твн воздуха
Что то я путаться начинаю, вы ведь сейчас не о "перекачивании" тепла из одного помещения в другое?

Почему? Как раз средней температурой теплоносителя в отопительном приборе и определяется его мощность (считая площадь и Т внутр. возд. постоянными). А она меняется от отопительного графика. Или расходом. Здесь грется вся стена. Площадь много больше, а значит и температура теплоносителя меньше. Так?

Нет все же jota прав. Без тепловой изоляции, до этой решетки, дурь получается. А если за ней, то это обычная панель. Да, низкотемпературная. Да, комфортная.

Потому что когда речь идет о стальном радиаторе, то его температура поверхности равна температуре теплоносителя. А когда говорится о теплой *** стене то 1. труба проложена с шагом, 2. труба заливается цпр (про стену я не знаю), 3. поверх стяжки идет обшивка типа паркета (пол)/вагонка (стена), плитка или что еще там может быть
и тут температура поверхности прибора не может быть равна температуре теплоносителя ввиду того что тепло рассеивается.
Нет физической взаимосвязи между мощностью системы отопления и средней температуры теплоносителя это математика. Мощность СО это результат расчета потерь тепла. Вы можете прокинуть трубу с шагом 150 мм на 40/30 площадью х м2 и шагом 200 мм на 55/40 той же площадью при этом мощность будет одинаковой дельта по воде и средняя воды разная, температура поверхности разная.
Читая ваш пост вспомнились экм

"(про стену я не знаю), 3. поверх стяжки идет обшивка типа паркета (пол)/вагонка (стена), плитка или что еще там может быть..."
А ничего там не идет.Трубы регистром выполненные и стояк залиты бетоном панели и все.Сверху лишь шпатлевка и окраска(обои еще могут быть).Все.Т в СО , как обычно 95\70.Температура поверхности стены ,которая является отопительным прибором регламентирована лишь т теплоносителя.Это не пол.Ну а регулировок не было никаких, что и вызывало прения,но индустриальность монтажа побеждала.Позже были проблемы с ремонтом проржавевших труб,но скорее все таки это вина поганых труб заложенных на регистры.Ведь во многих домах такие СО работают до ныне и не текут.А где то уже давно сгнили и заменены были еще лет 25 назад.

Мы ж вообще-то всегда слегка "зашоренные" прошлым опытом (и магией СНиП). ГоворяТ и не зря, что иногда "дилетанты" (так называемые) делают "открытия". Все "знаюшие" проходят мимо. Он, как не зрячий, всё ощупывает и, вдруг, вот она - "Эврика"
Вот только термины у него (обычно его личного формирования) для меня трудноватые (типа "холодная конвенция" и пр. "законы" термодинамики).

Недавно уже написал типа, что
Опытный образец может нести удивительные новшевства (и восторги!), цена вопроса, если для "души" что-то "творится", не волнует/не диктует.
Совсем иная раскладка, когда на этой идеи надо "заработать деньги" - внедрить в "массы"

я всеж речь вел ближе к фотографиям, а не к сериным ж/б панелям СО начала 20 века.
Бойко, а действительно какова конструкция стен и t теплоносителя?

Вы снижаете "теплопроводность" или повышаете "тепловое сопротивление" стены в итого.
А если не таким сложным Путём? Тот же эффект нас ожидает, если увеличить толщину изоляцию стены! или "за радиаторного участка под окном" в другом случае
Иллюзия (магия) слов.
Главное достигнуто - комфортная разница температруй между человеком и стеной. Можно и "замороченно", можно и "традиционно".

2 'Kult_Ra'
Мы ПРОЕКТИРОВЩИИ не "зашоренные" , а ТЕХНИЧЕСКИ ГРАМОТНЫЕ. А СНиПы и ГОСТы позволяют принимать технически грамотные решения и не скатываться в область отсебятины и самодурства. Все инеженерные решения должны быть обосонванны внятной теорией и расчетом, а Ваши рассуждения по поводу "делитантов" (в данном случае) не сотсоятельны потому что проитворечат здравому смыслу. Получается что по Вашему "слегка зашоренные" авторы состовляли СНИПы и ГОСТы, методики рассчетов, справочники и т.д. А Вам в голову не приходила мысль, что они (авторы) тоже все варианты (в данном случае куда ставить отопительный прибор) рассмтривали, испытовали и проверяли рассчетом и в основу СНИПов и ГОСТов, методик рассчетов, справочников и т.д. положили уже обкатанный и проверенный вариант. Задумайтесь.
Распологать отопительные приборы по окнами нам, ПРОЕКТИРОВЩИКАМ, предписывают нормативые документы
в частности п.6.5.5 СНИП 41-01-2003
6.5.5 Отопительные приборы следует размещать, как правило, под световыми проемами в местах, доступных для осмотра, ремонта и очистки.
Длину отопительного прибора следует определять расчетом и принимать, как правило, не менее 75 % длины светового проема (окна) в больницах, детских дошкольных учреждениях, школах, домах для престарелых и инвалидов, и 50 % - в жилых и общественных зданиях.
Отопительные приборы в производственных помещениях с постоянными рабочими местами, расположенными на расстоянии 2 м или менее от окон, в районах с расчетной температурой наружного воздуха в холодный период года минус 15 °С и ниже (параметры Б) следует размещать под окнами.


2 Владимир Борисович
Система отопления и отопительные приборы в частности, предназанчены чтобы КОМПЕНСИРОВАТЬ тепловые потери здания (помещения), а т.к. наружная стена с окном - это место наибольших теплопотерь здания (помещения), то и устанавливается отопительный прибор именно там - под окном. Теплый воздух от отопительного прибора поднимается вверх и препядствует (если хотите отсекает) холодный поток исходящий от окна, препядствуя проникновению холодного потока вглубь помещения , тем самым КОМПЕНСИРУЯ теплопотери здания (помещения). Данный принцип установки отопительного прибора позволяет обеспечить в отапливаемом помещении оптимальные (или допустимые) параметры микроклимата, не допуская клоебаний тепературы по глубине помещения, КОМПЕНСИРУЕТ теплопотери так сказать в месте их появления. Поэтому Ваша мысль, что установка отопительного прибора под окном ведет к завышению теплопотерь не сосотятельна, хоть где поставьте прибор отопления, а как были теплопотери, к примеру, 2 кВт так они 2 кВт останутся. Снижение теплопотерь здания (помещения) возможно только увеличением спротивелния теплопередачи наружных ограждений здания (помещения).

Выскажу мнение по изначальной теме топика.
При наличие приточно-вытяжной вентиляции до звезды куда ставить радиатор.
При конструкции окна допускающей инфиьтрацию и тем более при необходимости проветривания радиатор под окно, а на окно тюль. Тогда хоть не будет струй с отрицательной температурой.

Может не будем вентиляцию приштопывать? К тому же я категорически не согласен с вашим утверждением! Обосную: радиатор располоденные у наружной стены будет создавать восходящий конвективный поток воздуха никак не препядствующий низходящему потоку с окна, что приведет к затапливанию пола, его низкой температуры и возможному сквозняку. Приточный вентиляционный воздух из решетки подаётся в РЗ подогретым и как следствие мало вмешивается в низподающий поток с окна. Безусловно многое зависит от конкретного располодения всех устройств. Я думаю, что у окна будет не комфортная зона - своего рода холодная лужа и если вести речь о перемешивающей вентиляции, то она мало повлияет на изменение температурного поля в зоне пола, при этом теплый воздух вместе со свежим из вентиляции побыстренькому закоротот на вытяжку.

А Вам в голову не приходила мысль ...Не приходила. Теперь пришла. Благодарю Вас, baniffaciy!

ПС "Бенифактор" это из лексики (как и нагваль), привет из мира дона Хуана?

2 ivan-l-ing
Поправлюсь. Я имел ввиду только недвижимость с окнами площадью порядка 3 м2.
При полном остеклении если относить отопительный прибор от окна, надо продумывать способ воздухораспределения не допускающий образования вашей "лужи"
Если же речь идет о металлопластиковом окне 3 м2 (как я обозначал о конструкциях не допускающих инфильтрацию), то во первых теплопотери около 300Вт (и то при -26) будут вызывать минимальный дискомфорт. Посчитайте площадь и температуру "лужи" при -26 на улице
А что касается подогретого воздуха вентиляции еще и не достигающего всех зон, то считаю это не допустимым.
Воздух ровно той температуры, что и в помещении, либо даже на градус холоднее (этот градус компенсировать отоплением)
И застойных зон быть не должно.

Как сейчас помню... На лекции по предмету "Отопление" было сказано - с точки зрения лучшего теплосъёма с прибора отопления его надо ставить к противоположной стене от оконного проёма. Но с точки зрения комфортности - под окно. Так и ставлю, без единой душевной судороги.

Боюсь вас разочаровать, я не в том возрасте чтобы оставлять лужи да еще и под окнами

Вы живете в мире фантазий. должно не должно, допустимо нет... складывается впечатление что вам не знакомо то о чем вы толкуете, неужели вам не продувало спину сидючи на подоконнике, или не знакома фраза не играй на полу - продует?

2 ivan-l-ing
Не буду занимать симметричную вашей позицию и не буду реагировать на ваш выпад.
А то будет пустая ругань без аргументов.
Но сообщаю вам, что апелировать к возрасту, опыту, народным приметам и т.д. непрофессионально.

Аргументы вроде дядя расказал (пусть даже профессор) туда же, куда и приметы.

ИМХО. Если вы инженер, то в первую очердь должны уметь считать. Вы должны не просто знать норму, но и понимать как ее получили и уметь ее подтвердить расчетом.

Захотите обсудить, приводите расчеты и цифры.
От попыток вынести какую либо оценку мне или вопросов типа "знакомо-незнакомо" прошу меня избавить.

Ну и ну! Пусть я не инженер так поведайте мне из какой формулы нарисовалась цифра в 60м3/ч свежего воздуха на человека или ограничения в 0,2-0,5 м/с по подвижности воздуха?
Неужели вы думаете что кто-то из инженеров имеет возможность при разработке проектов визуализировать взаимодействие систем между собой? Неужели у вас небыло заявок, что кондиционер не холодит и вы не приезжали чистить фильтра или радиатор холодный?
Так проявите профессионализм и развейте мои отставшие домыслы мат моделью в отношении процессов происходящих в помещении с окном?

Автора в пылу спора совсем забыли. Позвольте слово сказать.У меня в эркере 4 окна,прикажете пркажете под каждое по 3секции ставить. А то сразу 75%-50% и т.д. Это первое.Теперь далее,радиатор- это точечный прибор и правильно было сказано о тепловых зонах.В этом вся фишка, у радиатора теплей, а в другом углу холодней.То, что установка радиатора под окном не снижает т\потери это однозначно.Как они были так и останутся,независимо есть там радиатор или нет.Аналогично радиатор у стены из-за разницы температур теряет тепло через ограждение и для его защиты стали наконец устонавливать тепло-отражающие экраны. Можно бы такой и на окно поставить, об этом я в ближайшее время раскажу подробней.Неважно какое ограждение стеклянное или деревянное,законы термодинамики этого не понимают.Инфильтрация от окна это другой вопрос, если она есть в большом кол-ве радиатор ее не перекроет.Если это пластиковое окно то она минимальна.Мой вывод такой, при установке радиатора под окном он несколько улучшает комфортность в зоне, но сидеть у окна зимой в полном комфорте не получится при радиаторной системе.Только и всего. Но радиатор при этом отдаст на разницу температур некоторое кол-во тепла,так же как радиатор у стены не защищенный отражателем.Эти потери существуют ,но никем не учитываются.