Циркуляционный насос в расширительном баке, Комбинированая система в частном доме Опции

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

[HeatServ]

Как известно в квартирных системах отопления частных домов часто монтируются системы отопления с естественной циркуляцией присходит это по разным причинам.Может по тому ,что система старая ,давно известная неприхотливая,не в этом дело. Скорости движения воды маловты, где то 0,05-0,08 м\сек, что создает вялую циркуляцию и в таких системах прменяются трубы завышеных диаметров. Для повышеня эфективности работы таких систем предлагается устанавливать циркуляционный насос расположеный в расширительном баке,который установлен в наивысшей точке системы.Прошу не путать системы с установкой циркуляционного насоса на обратном трубопроводе и занижеными диаметрами. Речь идет о старомодных системах деревенского или дачного назначения со значительными перерывами в эл. снабжении куда они прекрасно вписываются и устойчиво работают без электричества.Сразу опережу вопрос, почему насос в расширителе.Ответ мой такой ,а что делать дачнику если насос на обратке выйдет из строя, необходимо создавать обводную линию ,установить краны переключения и пр. заморочки. Не каждому нужны эти затраты.Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

Одобряю, в деревне у родителей стоит угольный котёл (газ добывают в 300 км, но газа там нет), системе 20 лет, никакого деаэрата отроду не видали. Но система собрана знатным умельцем, из тех, что "от бога". Этой зимой установил электроотопление им (ковырять ломом паршивый шламовый уголь по цене антрацита здоровья нет), конвекторы siemens, но систему не тронул, для резерва. Пару лет назад делал вырез из системы - забита ржавчиной, хотел ствить насос на обратку, но получилось приехать только в этом январе, всё пребывание украшали морозы под 40-45.
Проблема может быть в том, что наивысшая точка - чердак, где температуры почти как на улице, т.е. нужен соответствующий условиям электромотор, крыльчатка, сальники и др. или уникальная конструкция насоса. Предлагайте!

Сообщение отредактировал HeatServ - 29.5.2009, 21:56

[jota]

Что старый, что малый.....
Открытый расширительный сосуд - единственное средство защиты котла. И туда ничего нельзя ставить....
Спалите хату нафиг....!

[Гость_Владимир Борисович_*]

Удивительное невежество по данному вопросу.

[HeatServ]

Что старый, что малый.....
Открытый расширительный сосуд - единственное средство защиты котла. И туда ничего нельзя ставить....
Спалите хату нафиг....!

Вы наверное не тот сосуд имеете ввиду, jota. Расширитель в деревнях с угольными котлами это бак-бидон, как правило алюминиевый 30-40 литров, находится на чердаке и связан с атмосферной неплотностями, в него легко проникнуть, долить воды (гликоля). Как можно спалить хату при этом?

[инж323]

Удивительное невежество по данному вопросу.

Автор,жгите дальше!!! Злободневно,народ под лавкой.Даешь по насосу в бидон в каждый дом!!!
Почему до сегодня нет на форуме на дрова ни одного нормативного документа???!!! Кто ныне помнит о длине промполена, да и вообще, что это за такое- промполено?!?!
Заодно уточните, как обвязывать РБ открытый.Что б уж совсем народ поразить в само серцо!!!

[HeatServ]

Автор,жгите дальше!!! Злободневно,народ под лавкой.Даешь по насосу в бидон в каждый дом!!!
Почему до сегодня нет на форуме на дрова ни одного нормативного документа???!!! Кто ныне помнит о длине промполена, да и вообще, что это за такое- промполено?!?!
Заодно уточните, как обвязывать РБ открытый.Что б уж совсем народ поразить в само серцо!!!

"...А вы о самоубийстве не думали?.." (с)-анекдот
Иногда лучше жечь, чем флудить по-пустому с бибилиотекой нормативных документов и навыками их использования.

[инж323]

Иногда .

Это первые десять лет сложно, вторые проще, а на середине третьих по другому.
А пока крутите гайки и читайте нормативы.

[HeatServ]

Это первые десять лет сложно, вторые проще, а на середине третьих по другому.
А пока крутите гайки и читайте нормативы.

Существуют гигантские области человеческого бытия, где нет места прописным нормам. Постник и Барма создали шедевр, который стоит до сих пор. Аквапарк Канчелли не вынес тягот московской зимы, не без жертв. Вы видели нормы на промполено, но ничего не знаете об устройстве самовара и русской печи; шмель и вертолёт Ми-8 не могут летать? снегоход «Буран» не может быть управляем? Это не так. Но у Вас нет таких норм? Как жаль! В жизни шмеля есть Её Величество Практика, и он летает. Есть своя практика и в кручении гаек и даже в понимании норм, но Вам она, похоже, недоступна…

[инж323]

Существуют гигантские области человеческого бытия, где нет места прописным нормам. Постник и Барма создали шедевр, который стоит до сих пор. Аквапарк Канчелли не вынес тягот московской зимы, не без жертв. Вы видели нормы на промполено, но ничего не знаете об устройстве самовара и русской печи; шмель и вертолёт Ми-8 не могут летать? снегоход «Буран» не может быть управляем? Это не так. Но у Вас нет таких норм? Как жаль! В жизни шмеля есть Её Величество Практика, и он летает. Есть своя практика и в кручении гаек и даже в понимании норм, но Вам она, похоже, недоступна…

Вы не имеете отношение к творению Постника, к МИ-8, к шмелю и много еще к чему.Может быть ваш опыт в кручении гаек и поднимется до понимания того, что написано в нормативах и почему.А пока крутите гайки.
И если сможете, то без сентенций оракула.Обнаруженное вами в ваших постах говорит об обратном.

[HeatServ]

Потребляемая мощность насоса 20-30 ват, в насосе отсутствует сальник,двигатель на крышке расширителя, крыльчатка на удлиненном валу, рекомендуемая схема однотрубная снижней разводкой.

Или применить погружной насос и качать через направляющие внутренние гибы. Насосов много сейчас, в моем случае можно даже оботись 5-10 ваттным, система всего литров 100.
Никаких фильтров не надо - весь шлам осядет внизу.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2009, 8:15

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

Или применить погружной насос

Вы меня начали разочаровывать. Нормы и правила, в том числе "Правила устройства и эксплоатации котлов до......" придуманы не для Вашей головной боли, а проверены теорией и долголетней практикой. в том числе и авариями и человеческими жизнями.
Прежде чем довольно таки в грубой форме отвечать старшим и более опытным коллегам, надо изучить хотя бы основу вопроса. А Вы встали на уровень "Владимир Борисович", который за несколько дней открыл ряд тем имеющих мало общего с теорией и практикой. Я вообще склоняюсь к мысли, что "Владимир Борисович" нарочно создаёт провакционные темы, а потом с удовольствием наблюдает реакции......впоследствии не отвечает на конкретные вопросы, а тут же открывает другую тему....
По существу вопроса:
Для открытых систем расширительный бак является единственным средством защиты котла и гидрозатвором между системой и атмосферой. На котле нет предохранительного клапана. Правильная схема присоединения бака к системе - 3-трубная: 1 - труба расширения; 2 - переливная и 3 - естественной циркуляции.
В случае, если труба расширения не даст возможности воде расширяться, котёл раздует или система лопнет, вода может стечь и тогда пожар не минуем. Поэтому в Правилах очень определённо указывается как и куда подключается расширительный сосуд и что в этом подключении и в сосуде не допускается монтировать никакой арматуры.
Что касается вашей схемы - даже не хочу обсуждать...... рисунок типа :"..пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я"

[Гость_Владимир Борисович_*]

Попробую ответить, обьем воды в местной системе при расширении воды поглощается расширительным баком и остается неизменным при работе циркуляционного насоса, тем более, что бак сообщается с атмосферой и никакого взрыва здесь быть просто не может. Сама крыльчатка насоса не препятствует расширению воды и находится частично в баке и в трубе 3.Это же не сосуд работающий под давлением. И я не вижу никакой разницы где в системе установить циркуляционный насос внизу, как сейчас делается иничего не взрывается или вверху.То , что система работоспособна проверено практикой и причем многолетней, она была смонтирована в 1968 году , тогда еще не применялись насосы в местных системах, их просто не было.На меня обижаться не нужно , я 50 лет при этой теме, а задача моя простая разбудить творческую мысль. Вечером будет интересная тема , давайте обсудим.

[инж323]

"Сама крыльчатка насоса не препятствует расширению воды ..."
А циркуляции препятствует? А реальную схему объвязки бака учитывать?
А вообще зачем РБ на подаче? У вас что, избыток располагаемого?Тогда о каком еще насосе разговор?
Или вы полагаете, что все уже забыли как работает СО С ЕЦ? И о динамике давления в СО и подавно?
Для технической самодеятельности есть масса всевозможного применения,но в данном случае насос так впихивать в СО- верх изнывания от безделья.

[Хоттабыч]

То , что система работоспособна проверено практикой и причем многолетней, она была смонтирована в 1968 году , тогда еще не применялись насосы в местных системах, их просто не было.

А фото можно? А то я туплю что-то... не могу понять как Вы его туда вмастрячили... Он же циркуляционный. Тут правдо еще о погружном говорили... Тоже бы схемку подключения... Не в общем виде из далека, а так, что-бы монтажникам дать в монтаж можно было. Вот тогда будет Вам решпект и уважуха. А так рассуждения на тему "...Влияние лунного света, на рост телеграфных столбов".

[tiptop]

нужен соответствующий условиям электромотор, крыльчатка, сальники и др. или уникальная конструкция насоса. Предлагайте!

Предлагаю смастерить "трубку Клеве" и поставить обычный насос на входе котла как обычно.
Усложнённый вариант - тёплый пол в системе с е.ц.

Сообщение отредактировал tiptop - 30.5.2009, 15:55

Эскизы прикрепленных изображений

 

[инж323]

"Предлагаю смастерить "трубку Клеве""
Она ж,родимая требует насосной циркуляции, что б быть хоть как то оправданной для применения.А тут то располагаемое давление и скорости соответственно. И без неё эффект будет за счет дельта Р этого кольца.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Я по простоте своей полагал, что по тексту все ясно. Схему дам как только разберусь как ее передать. Я еще недавно на компьюторе , не обучился еще.

[Хоттабыч]

Да нарисуйте на бумаге, отсканируйте в формате JPEG да и выложите.

[Гость_DinaZavr_*]

Владимир Борисович, да не надо сканировать. Просто сообщите, что система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Стройиздат, 1982 г. Рисунок бака с насосом 1.16 на стр. 28.

Только подобные книги посетители этого форума не читают. Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс, тьма импортного оборудования, трубки-фитинги и прочее. А главное - "как во всем цивилизованном мире" (помещающемся, кстати, на территории одного Российского региона и временно омываемом теплым течением Гольфстрим).

А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют. Так же как и самоделки в отоплении - простые дешевые котлы, емкие отопительные приборы, однотрубные теплосети и прочее.

А насосики в баке я видела. Их умельцы сами делали. Но это было по бедности - микронасосики СССР так и не смог освоить. "ПРОН", "ЦНИИПС", "ЦВЦ" - жалкие попытки были. Сейчас возвращаться назад нет смысла - самоделка будет дороже покупного насоса. И его тоже прекрасно можно встроить в систему с естественной циркуляцией.

[jota]

не надо сканировать. Просто сообщите, что система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Стройиздат, 1982 г. Рисунок бака с насосом 1.16 на стр. 28.

Вот взяли бы и сосканировали и поместили. Не все имеют возможность найти эту книгу. Если меня это убедит, я публично извинюсь перед Владимир Борисович за своё недоверие к его словам и признаю своё невежество.

[инж323]

"И его тоже прекрасно можно встроить в систему с естественной циркуляцией. "
Зачем????? В СО с ЕЦ итак все уже уравновешено.И несколько завышенные установленные мощности приборов отопительных, и несколько завышенные диаметры и баланс расхода с теплосьемом есть.Зачем туда насос вставлять?Косяк исправлять?Отложения неубранные мешать стали и насосом их продавить?Может вымыть проще?
Другое дело , если кулибинство мотором в одном месте.Так и тогда вообще нет ничего не подвергаемого усовершенствованию.и кондиционеры из авторадиаторов и ветрогенераторы из элдвигателей.Хоть что. тока пусть лучше не спиваются от безделья и безисходности.
Но не стоит это все смешивать и считать за одно.Это разное.
Динозавр, а у вас получается мимоходом плюнут, как будто и не в кого не целясь, но попасть.Вы навстречу ветру еще не пробовали ?Удивительный результат,знаете ли бывает,хотя и предсказуемый.

[tiptop]

Зачем туда насос вставлять?

Хотя бы для того, чтобы система могла работать с небольшим температурным напором.

[Гость_Владимир Борисович_*]

Госпожа ДИНА ЗАВР.Поздравляю,преклоняюсь,согласен полностью.ЦВЦ помню хорошо, было такое чудо. Но будоражить надо, иначе совсем заржавеют.Может наших классиков читать будут.

[HeatServ]

ДинаЗавр - 5 с плюсом за ушат холодной воды на разгорячённые головы поклонников Новых Идолов

Вы меня начали разочаровывать.

Я думал это уже произошло в теме "Нужно знание...", но раз уж это не так, то взаимно.

Прежде чем довольно таки в грубой форме отвечать старшим и более опытным коллегам, надо изучить хотя бы основу вопроса. А Вы встали на уровень "Владимир Борисович", который за несколько дней открыл ряд тем имеющих мало общего с теорией и практикой. Я вообще склоняюсь к мысли, что "Владимир Борисович" нарочно создаёт провакционные темы, а потом с удовольствием наблюдает реакции......впоследствии не отвечает на конкретные вопросы, а тут же открывает другую тему....

Да, знаю, а еще надо мыть руки перед едой, но скажите на милость как определять что инж323 старше и опытнее в профиле инфы нет, "знак ГТО на груди унего, больше не знают о нём ничего"? По ярко выраженной высокомерной и небрежной манере общения? Не согласен. По ужимкам типа "народ под лавкой" и "аффтар, жгите дальше"?..
Что касается персоналии "Владимира Борисовича", то человек этот мне интересен, и возможно, кажущаяся странность в поведении на форуме может быть лишь следствием такой малости как плохое знание компьютера.
Посмотрим.

По существу вопроса:
Для открытых систем расширительный бак является единственным средством защиты котла и гидрозатвором между системой и атмосферой. На котле нет предохранительного клапана. Правильная схема присоединения бака к системе - 3-трубная: 1 - труба расширения; 2 - переливная и 3 - естественной циркуляции.
В случае, если труба расширения не даст возможности воде расширяться, котёл раздует или система лопнет, вода может стечь и тогда пожар не минуем. Поэтому в Правилах очень определённо указывается как и куда подключается расширительный сосуд и что в этом подключении и в сосуде не допускается монтировать никакой арматуры.
Что касается вашей схемы - даже не хочу обсуждать...... рисунок типа :"..пусть всегда будет Мама, пусть всегда буду я"

Идея о погружном насосе пришла в голову ранним утром, наскоро наваял рисунок. которому Вы дали такое милое название, но даже из него видно, что выделенное красным - ахинея.
Ладно, нарисую новый, покрасивше, для лучшего понимания Вами.
А в защиту погружного насоса скажу, что если такое пустить в серию пройдя всех инжей, то такое устройство нашло бы широчайшее применение во всей России.
По сравнению с насосами в обратке, они имеют ряд очевидных преимуществ:
1. Не нужен грязевик и фильтр - расширитель сам себе инерционный грязеуловитель.
2. Просто достать, демонтировать/установить.
3. Балансировка являет собой элементарное мероприятие.
4. В случае перебоя с электричеством в системе не возникает повышенное сопротивление, как это случилось бы в случае со стандартным насосом в обратке.
5. В случае когда в расширителе нет циркуляционной линии (100% расширителей выполнены на малой Родине из алюминия), погружной насос являет собой защиту от замерзания расширителя при температурах порядка -55.

Сообщение отредактировал HeatServ - 30.5.2009, 21:09

[HeatServ]

Предлагаю смастерить "трубку Клеве" и поставить обычный насос на входе котла как обычно.
Усложнённый вариант - тёплый пол в системе с е.ц.

Я уже думал о таком, насос найти сложно, который корректно будет работать при давлении порядка 3-4 м.вод.ст., такое давление в водяных системах, системы не герметичны.

[инж323]

Хотя бы для того, чтобы система могла работать с небольшим температурным напором.

С дровяным котлом?

[HeatServ]

С дровяным котлом?

У Вас инж323, гляжу, быт отлично налажен. "Санузел раздельный, дом кирпичный,..рядом с метро, центр..."(С) Кино. Но большинство жителей России до сих пор ходят в туалеты со свободным падением...

[инж323]

удалено

Сообщение отредактировал инж323 - 30.5.2009, 21:53

[HeatServ]

Не все имеют возможность найти эту книгу.

Книга лежит на сайте. А рисунок вот.

Прикрепленные файлы

 Ливчак.BMP ( 1,22 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 62