Циркуляционный насос в расширительном баке, Комбинированая система в частном доме Опции

[Хоттабыч]

...Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс, тьма импортного оборудования, трубки-фитинги и прочее. А главное - "как во всем цивилизованном мире" (помещающемся, кстати, на территории одного Российского региона и временно омываемом теплым течением Гольфстрим).
А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют никого (добавлено Хоттабыч). Так же как и самоделки в отоплении - простые дешевые котлы, емкие отопительные приборы, однотрубные теплосети и прочее...

Оооо!!! Здравствуйте ДинаЗавр!
Очень рад Вас видеть!!!
Ну зачем же так безапелляционно? Очень даже интересуют. Равно как и нашего общего уважаемого знакомого... Очень жаль, что он ушел с этого ресурса и не может принять участие в этом и десятках других обсуждений. Впрочем я бы на его месте тоже бы ушел... Пишешь для людей прогу, выкладываешь бесплатно, тему открываешь - консультируешь, а тебе отдельные товарищи, заметте подчеркнутое, говорят мол - не треба!!! Да еще и в таких выражениях которые лучше приберечь для посещения продуктового рынка. Большой привет передавайте!
Если бы не интересовали то и не обсуждали бы... что мало тем безответных? Да нет...
Так что убедительная просьба, Дина, не исчезайте! Уж коль "вперлись", в тему, равно как и Ваш покорный слуга, так давайте её обсуждать с разных точек зрения, плиз. Лично мне это очень интересно.

Уважаемый коллега, энто чтож Вы в БМП рисунки то выкладываете? И не видно ничего и весит тонну, а интернет не у всех безлимитный. Щас перевыложим в Жипеге, с предпросмотром.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 30.5.2009, 22:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Хоттабыч]

...Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс, тьма импортного оборудования, трубки-фитинги и прочее. А главное - "как во всем цивилизованном мире" (помещающемся, кстати, на территории одного Российского региона и временно омываемом теплым течением Гольфстрим).
А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют никого (добавлено Хоттабыч). Так же как и самоделки в отоплении - простые дешевые котлы, емкие отопительные приборы, однотрубные теплосети и прочее...

Оооо!!! Здравствуйте ДинаЗавр!
Очень рад Вас видеть!!!
Ну зачем же так безапелляционно? Очень даже интересуют. Равно как и нашего общего уважаемого знакомого... Очень жаль, что он ушел с этого ресурса и не может принять участие в этом и десятках других обсуждений. Впрочем я бы на его месте тоже бы ушел... Пишешь для людей прогу, выкладываешь бесплатно, тему открываешь - консультируешь, а тебе отдельные товарищи, заметте подчеркнутое, говорят мол - не треба!!! Да еще и в таких выражениях которые лучше приберечь для посещения продуктового рынка. Большой привет передавайте!
Если бы не интересовали то и не обсуждали бы... что мало тем безответных? Да нет...
Так что убедительная просьба, Дина, не исчезайте! Уж коль "вперлись", в тему, равно как и Ваш покорный слуга, так давайте её обсуждать с разных точек зрения, плиз. Лично мне это очень интересно.

Уважаемый коллега, энто чтож Вы в БМП рисунки то выкладываете? И не видно ничего и весит тонну, а интернет не у всех безлимитный. Щас перевыложим в Жипеге, с предпросмотром.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 30.5.2009, 22:01

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Хоттабыч]

С кислородом в системе что делать будем?

[jota]

Книга лежит на сайте. А рисунок вот.

Спасибо.... постараюсь ознакомиться.
Сам рисунок, без хотя бы схематичной работы системы в целом, пока не убедил

[HeatServ]

С кислородом в системе что делать будем?

Увы, Гассан Абдуррахман Хоттабович, ничего с ним не сделать в тех системах, что мы рассматриваем. Нет деаэраторов, химикалий не применяют, есть запас по толщине трубы, применяются у нас в частных домах удачно купленные у нефтяников толстостенки.

Уважаемый коллега, энто чтож Вы в БМП рисунки то выкладываете? И не видно ничего и весит тонну, а интернет не у всех безлимитный. Щас перевыложим в Жипеге, с предпросмотром.

Спасибо, прославленный во всех странах света джинн Гассан Абдуррахман
ибн Хоттаб. У меня тоже не безлимит.

[инж323]

ДинаЗавр - 5 с плюсом за ушат холодной воды на разгорячённые головы поклонников Новых Идолов

По сравнению с насосами в обратке, они имеют ряд очевидных преимуществ:
1. Не нужен грязевик и фильтр - расширитель сам себе инерционный грязеуловитель.
2. Просто достать, демонтировать/установить.
3. Балансировка являет собой элементарное мероприятие.
4. В случае перебоя с электричеством в системе не возникает повышенное сопротивление, как это случилось бы в случае со стандартным насосом в обратке.
5. В случае когда в расширителе нет циркуляционной линии (100% расширителей выполнены на малой Родине из алюминия), погружной насос являет собой защиту от замерзания расширителя при температурах порядка -55.

Учите мат часть. И сточно.
Ибо просто не существу:
1.Грязевик в верхней точке системы? Оригинально.С понятием скорость витания сталкивались? Более даже и говорить нечего.
2.Смотрите внимательно- там не просто достаешь, А сперва крыльчатку освободить, раскрутив камеру ее вращения.Кстати такой бак тоже из спертых нефтяниками труб варить, что б ржавел подольше.
3.Со с Ец не требует балансировки.С таким насосом уже потребуется скорей
4.Откл. электричества.Кмс этого бака позволит работать системе? В которой даже вентили порой не проходят, ибо кмс большой имеют.Весьма спорен вопрос.Да и внесенное изменение(насос) вообще тогда странен.
5.Насос гарант незамерзания?Пишите срочно диссер.И вот это еще-"когда в расширителе нет циркуляционной линии "- а как стиральную машину еще использовать бак из алюминия.Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе?

Установленное таким образом мерное стекло попадает под теплоизоляцию.Требуется эл.проводка на холодный чердак,где условия можно отнести к мокрым помещениям и требуют хороших умений электрика для монтажа без нарушений ПУЭ.Пожароопасность упоминать и не стоит, ПУЭ переспорить сложно.
Пишите ваши жизненные наблюдения еще.Познавательно очень.

[HeatServ]

Учите мат часть. И сточно.
Ибо просто не существу:
1.Грязевик в верхней точке системы? Оригинально.С понятием скорость витания сталкивались? Более даже и говорить нечего.
2.Смотрите внимательно- там не просто достаешь, А сперва крыльчатку освободить, раскрутив камеру ее вращения.Кстати такой бак тоже из спертых нефтяниками труб варить, что б ржавел подольше.
3.Со с Ец не требует балансировки.С таким насосом уже потребуется скорей
4.Откл. электричества.Кмс этого бака позволит работать системе? В которой даже вентили порой не проходят, ибо кмс большой имеют.Весьма спорен вопрос.Да и внесенное изменение(насос) вообще тогда странен.
5.Насос гарант незамерзания?Пишите срочно диссер.И вот это еще-"когда в расширителе нет циркуляционной линии "- а как стиральную машину еще использовать бак из алюминия.Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе?

Установленное таким образом мерное стекло попадает под теплоизоляцию.Требуется эл.проводка на холодный чердак,где условия можно отнести к мокрым помещениям и требуют хороших умений электрика для монтажа без нарушений ПУЭ.Пожароопасность упоминать и не стоит, ПУЭ переспорить сложно.
Пишите ваши жизненные наблюдения еще.Познавательно очень.

С понятием скорость витания сталкивался. Образование высшее, техническое, промышленная теплоэнергетика.
1. Грязевик в высшей точке системы не нужен, как не нужен фильтр для погружного насоса.
2. Я рассматриваю насос токмо погружной, хоть и не знаю что это за насос пока, но наверняка он уже есть.
3. Ахинея абсолютная
4. См. пункт 2
5. Когда за бортом -55 (Вы вообще представляете себе такую температуру?), тогда только насос - гарант. Откуда и куда циркуляция насосом при одной трубе? - вообще абзац, смотрите эскиз "Пусть всегда будет мама...." внимательнее, не понятно если - завтра со стрелочками движения теплоносителя отрисую для Вас и Йоты!

[инж323]

Тогда носите ромбик на лацкане.

[Хоттабыч]

Когда за бортом -55 (Вы вообще представляете себе такую температуру?), тогда только насос - гарант.

1.Вы наверное хотели сказать НАСОСЫ, в смысле насосная группа.
2.Действительно при таких жестких мет.условиях располагать расширительный бак в неотапливаемом помещении - не самый лучший вариант. Точнее - совсем не вариант.
3.Коллега, называйте меня просто - Хоттабыч - зачем нам эти ибны и прочая муть? Михаилом можно Хоттаб - не очень нравится, ассоциации неприятные, не к ночи будет помянут. Но не напрягает.

[HeatServ]

Тогда носите ромбик на лацкане.

Родина доверила носить погоны старшего сержанта запаса, нафига мне ромбик?

1.Вы наверное хотели сказать НАСОСЫ, в смысле насосная группа.
2.Действительно при таких жестких мет.условиях располагать расширительный бак в неотапливаемом помещении - не самый лучший вариант. Точнее - совсем не вариант.
3.Коллега, называйте меня просто - Хоттабыч - зачем нам эти ибны и прочая муть? Михаилом можно Хоттаб - не очень нравится, ассоциации неприятные, не к ночи будет помянут. Но не напрягает.

Так это у автора так, если правильно помню произведение А расширительный бак он же не просто стоит, он теплоизолирован, но -55, это такой холод, когда только водка и сырая оленина помогают...

[Хоттабыч]

Ну так в чем вся вкусность то тогда? Если насосная группа, и бензогенератор есть, не может его не быть при таких условиях... Ну зачем нам тогда ЕЦ? Что бы неликвидные трубы сравнительно больших диаметров пристроить?
А уж ежели мы хочем аж хохочем вкусности ЕЦ то нам нуно что бы она - просто - тупо начинала работать и работала когда электричества не будет. А ежели этого не произойдет по причине замерзания в бидоне расположеном на чердаке - в неотапливаемом помещении, теплоносителя то это не система с ЕЦ, а ... не могу сказать.
То есть давайте вопрос переведем из технической плоскости - МОЖНО/НЕЛЬЗЯ в потребительскую НУЖНО/НЕНУЖНО, плиз.

[инж323]

Родина доверила носить погоны старшего сержанта запаса, нафига мне ромбик?

А где у вас лацкан? А что за ромбик -невдомек совсем?

Вы что совсем нить темы потеряли? Уже к баку Лифчака свой дренажный насос пристраиваете.Может подходящий под такие Т найдете?Или все ж к его насосу вам написали замечания, как вы и разместили в посте.

[HeatServ]

Ну так в чем вся вкусность то тогда? Если насосная группа, и бензогенератор есть, не может его не быть при таких условиях... Ну зачем нам тогда ЕЦ? Что бы неликвидные трубы сравнительно больших диаметров пристроить?
А уж ежели мы хочем аж хохочем вкусности ЕЦ то нам нуно что бы она - просто - тупо начинала работать и работала когда электричества не будет. А ежели этого не произойдет по причине замерзания в бидоне расположеном на чердаке - в неотапливаемом помещении, теплоносителя то это не система с ЕЦ, а ... не могу сказать.
То есть давайте вопрос переведем из технической плоскости - МОЖНО/НЕЛЬЗЯ в потребительскую НУЖНО/НЕНУЖНО, плиз.

Да ситуация простая. Бензогенератора нет, есть запас дров и печь, и свечи. ЕЦ - потому что 20 лет назад построена, других не знали. Бидон из аллюимния - промерзал насквозь несколько раз - и ничего с ним не стало, стальной презервуар лопнет как резерватив при таких нагрузках, то есть система как работала, так и работает, но создавались нежелательные условия работы такой системы (избыточные давления).
А нужны ли такие насосы?
Нужны. В системах отопления, где вода не деаэрированная, откладывается значительное количетсво оксидово железа, они затрудняют циркуляцию, сопротивление системы становится выше и гравитационным образом это уже пороботь сложно, нужны принудители.
У меня есть опыт измерения гидросопротивления со зданий, в СО в которых всю жизнь тёк деаэтат, даже они показывают многажды завышенное сопротивление, что говорить о системах где простая речная вода.

А где у вас лацкан? А что за ромбик -невдомек совсем?

Вы что совсем нить темы потеряли? Уже к баку Лифчака свой дренажный насос пристраиваете.Может подходящий под такие Т найдете?Или все ж к его насосу вам написали замечания, как вы и разместили в посте.

Перестаньте, инж323, насос уже в поиске, найду - доложу, что такое ромбик и лацкан - знаю, но погоны достались сложнее.

[Kult_Ra]

Только подобные книги посетители этого форума не читают. Предпочитают Пыркова.

Не так ж категорично утверждать. Не читал книги Пыркова ни разу. Честно! Прошу поверить! А кто такой Пырков?

[инж323]

И не только погоны,но и отопление с ЕЦ.

[HeatServ]

И не только погоны,но и отопление с ЕЦ.

Чай пью, чуть не подавился . Ну хватит уже, не злитесь

[Хоттабыч]

В системах отопления, где вода не деаэрированная, откладывается значительное количетсво оксидово железа, они затрудняют циркуляцию, сопротивление системы становится выше и гравитационным образом это уже пороботь сложно, нужны принудители.
У меня есть опыт измерения гидросопротивления со зданий, в СО в которых всю жизнь тёк деаэтат, даже они показывают многажды завышенное сопротивление, что говорить о системах где простая речная вода.

Дык веть дело в том, что сколько её ни деаэрируй, ежели система открытая (сообщается с воздухом) равно как если труба у неё кислородопроницаемая (ну энто не наш случай) то железо в ней будет окислятся по окислительно-востановительной реакции с кислородом. Систему нужно закрытую и кислородонепроницаемую делать, и все.
И еще о насосе. В циркуляционных насосах отопления частота вращения более 2000. Какая частота вращения и характеристики у предлагаемого Вами насоса? Имхо такой длинный вал при вычоких частотах биться будет.

...но погоны достались сложнее.

Согласен, где служили то? Тем более после такой Альмы должны понимать, что и на АВОКе - коллектив дружный... Упасть не дадут - кулак подставят (щютка).

Не читал книги Пыркова ни разу. Честно! Прошу поверить!

Красавчег! Вот это значит Морфлот + большой жизненный опыт.
Книга о современных тепловых пунктах. На Украине вышла изначально. Финансировал издание Данфос. Большое количество материала изложено, даже, пожалуй, с-лишком. Во всяком случае молодежи, в качестве первой книги по данному вопросу - не советую, т.к. потом устанешь объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, но ежели не первая то можно и нужно. А вот применять все эти штучки-дрючки это на любителей перламутровых пуговиц. Автор - умница, но необходимость широкого охвата всего модельного ряда Данфоса ставила его порой в непростые ситуации при написании этой замечательной книги. Все что сказано - имхо.

Сообщение отредактировал Хоттабыч - 31.5.2009, 0:59

[Kult_Ra]

На Украине вышла - так у меня ж "украиномовный испуг"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 1:15

[Хоттабыч]

Kult_Ra, вот здесь и книга ув. Пыркова и ссылка на её обсуждение http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12038&st=0

[Гость_DinaZavr_*]

Ой, сколько теорий рассмотрели про эти насосы. Даже "значками ГТО" начали мериться... А суть-то простая:

1. В СССР в сёлах настроили множество типовых двухквартирных домов. За год в деревне строили до двух десятков (!) таких домиков. Убогие, по нынешним временам, но село развивалось, и жили там материально очень неплохо. Хотя и квасили, конечно, но в меру.

2. В этих типовых домиках была типовая примитивная система отопления с ЕЦ. Котелок КЧМ примерно 15 квт на квартиру, верхняя разводка, радиаторы, краны КДР. Топливо - "твердое".

3. Проектировали эти системы люди, похоже не покидавшие пределы Садового кольца. Или МКАД. Такая система для сельской глубинки - полная чушь.

а) Котлы КЧМ рассчитаны на антрацит или сортированный уголь. Где-то в Донбассе его можно было достать, а по всей стране? Уголь вообще был фондируемым топливом, выделялся на соцкультбыт и на производство, а частнику приобрести было затруднительно. В лучшем случае, в наших краях, всякую дрянь можно было купить. В результате котел не давал требуемого тепла. Кроме того, сами характеристики котла были завышены - это связано с "особенностями национального определения показателей" - УКМ.

б) Паркетные проектировщики полагали, что котел будет работать круглосуточно. Типа, им там в деревнях все равно нехрен делать. На самом деле котлом можно было заняться пару раз в сутки, как и печью. Топок длительного горения не было. А если чугунный котел погонять с перегревом, то секции лопаются. Попробуйте достать замену в СССР.

4. Вот народ и начинал, после первой же зимы, сразу переделывать отопление. Первым делом заменяли котел. Вместо КЧМ делали сварной трубчатый, встроенный в печь. Мощностью в несколько раз больше, примерно на 55 квт. Топка позволяла сжигать чего угодно - дрова, отходы, ну и уголь.

5. Дальше переделывалась сама система. Она делалась теплоемкой, чтобы можно было аккумулировать тепло, выработанное часа за 4 работы котла, а потом, во время перерыва в топке, его расходовать. Чаще всего использовали трубы большого диаметра - 200 мм. Простейшая система - выход из котла, бифилярная ветка, вход в котел.

Дикий народ! Не знали, что "цивилизованный мир" обогревается газом, который мимо их деревень идет "всяким там прочим шведам", и что температуру надо поддерживать терморегуляторами с точностью полградуса! Их устраивало и +25 на ночь и +10 утром.

6. Расширительный бак на чердаке не делали. Незачем его туда, в холод поднимать, если вся разводка по низу.

7. А вот чтобы разогнать такую систему быстро и напрашивался насос. Вот умельцы их и делали. В такой системе кустарный насос просто напрашивается для установки в расширительный бак. И такие насосики делали в разных "Сельхозтехниках". Включали их периодически, по соображению, чтобы "помешать" воду.

Собственно всё это, только более деликатно, и изложено в очень хорошей книге Иосифа Федоровича Ливчака.

А вот сейчас в эти же самые деревни начал приходить газ. Конечно теперь такие системы не нужны. Ставим и современные котлы, на автоматике, и новые системы отопления. Только с умом, не увлекаясь "цацками". Денег-то на селе нет вообще, а всё от врезки газопровода надо за свой счет делать. Тут каждая копейка на счету. Так что и системы продолжаем делать максимально простыми и надежными. Если же попадется "богателький Буратино", у которого пальцы веером, сопли пузырем - можно и развести лоха. Типа, "Ты чё, лох что-ли? Давай, как в европах".

[Kult_Ra]

Умничка Вы, DinaZavr! Пишу искренно, без подвоха!

Были и "типовые" - уже что-то скомплектовано, но как много было сделано "дядями Васями". Каких конструкцих не надумано, когда делать не из чего - в магазинах ноль. Только по знакомству, только "самовынос" , только за бутылку.

Не читал то, что "изложено в очень хорошей книге Иосифа Федоровича Ливчака", но каждый пункт Ваш тоже могу уверенно подтвердить из личного опыта. И "пропуски". И уголь (зачастую пыль/дерьмо) по ""топливным книжкам". И насосов зачастую не было в магазинах - лепили даже помпу от грузовика. Грело. Грелись! и дети росли!

И сегодня можно не видеть разницу, смотря на мир из МКАДа, как "топятся" на Сахалине, Камчатке, Зауралье/Забайкале, чуть вдали от "цивильных" центров. Жили и живут. И "газ" ждут.

Все в РФ сегодня есть, как той книге, что называется "Блеск и нищета куртизанок"

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 9:33

[jota]

система с насосом в расширительном баке описана в книге И. Ф. Ливчака "Квартирное отопление", Только подобные книги посетители [b]этого форума не читают. Предпочитают Пыркова. Вот там - да, столько блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс,
А простые и надежные, как лом системы здесь не интересуют.
А насосики в баке я видела. Их умельцы сами делали.

......Вот народ и начинал, после первой же зимы, сразу переделывать отопление.
.....Расширительный бак на чердаке не делали. Незачем его туда, в холод поднимать, если вся разводка по низу.
.... В такой системе кустарный насос просто напрашивается для установки в расширительный бак.

о насосе в расширительном баке.
Не убедил меня г-н Ливчак. Предложен принцип достаточно спорный и с гидравлической стороны и со стороны технологии.
1. Если предположить, что расширительный бак не выносится в неотапливаемый чердак (естественно при -55*С), то расположив расширительный сосуд у потолка, демонтировать насос невозможно - наверху нет зоны.
2. Если пропадает электричество, то крыльчатка вносит сопротивление протоку, которое для систем с ЕЦ может стать решающим.
3. Нет таких насосов, что-то похожее есть в автомобилях для прокачки охлаждающей жидкости, но это и 12 вольт и с загрязнённой водой долго не проработают. Значит самопал - тогда о надёжности и безопасности лучше не заикаться.
Вывод: Принципиально такая схема возможна, но при отсутствии стандартных надёжных насосов приспособленных для такой работы и для такого монтажа - предложение можно рассматривать только как идею, которую нельзя рекомендовать каждому...... А идей всевозможных в мире дофига и больше.....

Я решил выделить Ваши посты потому, что они выражают взгляды большого числа проектировщиков, прошедших серъёзную советскую школу и достаточно долго проработавших в условиях дефицита. В условиях, "когда из говна надо было сделать конфетки". Это касалось не только ОВ, а буквально всего и даже военпрома, где и мне пришлось поработать.
Ваш образный язык и солдафонский юмор безусловно импонирует, как явление достаточно редкое у вашего пола и вместе с тем чувствуется, что Ваши слова не из пустого - за ними есть знания и опыт. Поэтому многие мужчины, которым этих качеств нехватает, Вами восхищаються.
Я также не без удовольствия читаю Ваши посты, но подход Ваш мне неприемлем, поясняю:
1. Пока будете считать что живёте в "сермяжной России" - так и будет!
2. Это только кажется, что простые и "надёжные"(ой-ли) системы, которые Вы проектируете, более экономичные. Просто при расчётах экономичности учли только то что нужно, а не в комплексе.
3. Условия жизни отдельного человека в своём жилище Вас не больно интересуют; Вас интересует система и её работа в целом. Это общий подход в РФ. Поэтому до сих пор проектируются новые многоквартирные дома с стояковым отоплением. Причём, после вселения жильцы начинают переделывать потому что плохо. Хорошее не переделывают. В результате выброшенные зря деньги и отсутствие комфорта.
Это ваша экономика. Это стиль и система, которая, если просчитать все потери получается дороже "блестящих цацок - насосы Хренфосс, регуляторы Блемфосс....", и жизни нормальной нет.
В результате того, что проектируются и строятся системы ОВ по принципу меньшей стоимости СМР, консервируется отставание в области проектирования и строительства, закладываются будущие колоссальные затраты на реконструкцию и ухудшаются условия жизни людей, ваших сограждан.
Делать хорошо, делать современно, делать экономичные и комфортные системы - если просчитать в комплексе получается выгоднее, чем экономить на материалах.
Мне кажется Ваша позиция и позиция ваших сторонников в защиту "простых и надёжных" старых решений основываются и на том, что просто "не догоняете" - нет навыков работы с современными решениями, поэтому проще их охаять.
Это печальный факт, когда грамотные, опытные инженерные кадры вместо того, чтобы определять политику технического развития и улучшения условий жизни людей, идут на поводу заказчиков и чиновников-временщиков упрощая, "удешевляя" и т.д.
Это, если хотите, отсутствие гражданской позиции. Потому что внутри прекрасно понимаете, что работу можно было выполнить значительно качественней, но продолжаете как и раньше.

[Kult_Ra]

Увы, jota!
Это печальный факт, когда... И блеск и нищета. И не только материальная "нищета".

Дилеммы нет - повторять прошлое или на него не оглядываться и жить современно.
Но пока так и получается - одна нога в СССР (человека как такового нет), вторая чуть в "области заботы о Человеке". Формально отреклись, а ментальность (или жадность/жаба все для сэбя) власть придержащих ограничивает порывы типа "гражданской позиции". Очень уж не разворотливая махина, очень инерционная РФ наша.

ПС Про насос в баке я тоже ничего не понял - наверное и правда мне не надо знать. С крыш потом действительно убирали бачок. ЕЦ добавляла верхняя разводка (от остывания труб случалась разгонка). Насосы лепили на типа "ленинградка" - в ней меньше труБ, да и позднее стали стараться их припрятать. Но они тоже грели. Часто трубы использовались "квадратные". Все было сам на сам, даже в городской части городов с одноэтажной частной застройкой. Но это всё вчера!

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 31.5.2009, 12:18

[Гость_Владимир Борисович_*]

Во многом согласен с Вами, почти во всем, если бы наши руководители так размышляли.Хотя бы в области ОВ. Уверяю Вас , я за современные, научно обоснованые идеи и решения. Но как загляну в справочную литературу так и все. А мои темы и "бредовые" идеи только для любознательных, ищущих. Будить мысль можно и старыми идеями там тоже есть интересные мысли которые вполне можно развивать.Давайте посмотрим что будет дальше, конечно будут и современные предложения для обсуждения, я не даю готовых рецептов. Но согласитесь делать что-то надо ,при нынешнем состоянии в области развития ОВ мы отстаем лет на 30.Не все же живут в Москве. Хотя могу согласиться что-то сдвинулось в нашей специальности, необходимо двигаться дальше.С уважением Владимир Борисович.

[HeatServ]

И еще о насосе. В циркуляционных насосах отопления частота вращения более 2000. Какая частота вращения и характеристики у предлагаемого Вами насоса? Имхо такой длинный вал при вычоких частотах биться будет.
Согласен, где служили то?

Схему Ливчака я рассматриваю лишь как посыл, погружной насос тут будет лучше смотреться, нежели бак с электромотором и валом - шумно, погружник сам себя заглушит.
Насос тут нужен либо осевой, лопастной и низкооборотный, либо со сферическим ротором, пока не рыл на эту тему, но мысль мне понравилась, зацепила.
Чего найду - обязательно выложу.
А служил под солнечным Питером, ох и климат там...

Вывод: Принципиально такая схема возможна, но при отсутствии стандартных надёжных насосов приспособленных для такой работы и для такого монтажа - предложение можно рассматривать только как идею, которую нельзя рекомендовать каждому

Владимир Борисович и предлагал это как идею

Не убедил меня г-н Ливчак.

Тов. Ливчак

[jota]

но мысль мне понравилась, зацепила.

Не мучайтесь дурью. Есть давно апробированные и простые решения еще со времён тов. Ливчака.
Насос включается в обратку параллельно обратному клапану. Условие - клапан должен быть не пружинный или гравитационный , а язычковый (лепестковый) - не помню как у вас называется - вобщем клапан с поворотной пластинкой и с малым гидравлическим сопротивлением.
Когда работает насос, клапан автоматически запирается. Если пропало электричество, циркуляция идёт через обратный клапан.
Это стандартная схема, работающая в десятках тысяч сельских домов, на стандартном, сравнительно недорогом, бесшумном, экономичном, надёжном и долговечном насосе....
Можно впаривать простодушным гражданам сказки о Левше и пропихивать всевозможные "кавитаторы" и другие чудеса отечественной рационализации. В результате доверчивые граждане будут в потерях и спросить потом не с кого, как всегда..... но уроки проходят даром, потому что скоро появляются следующие кудесники и всё повторяется с унылым однообразием.
То что их, этих "кудесников" и прочих "одиночек с мотором"(с) Ильф и Петров не останавливают серъёзные, авторитетные специалисты даже под флагом АВОК говорит о беспорядке и анархии в системе.
Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи....и верится, потому что хочется....

Сообщение отредактировал jota - 31.5.2009, 18:01

[HeatServ]

Не мучайтесь дурью. Есть давно апробированные и простые решения еще со времён тов. Ливчака.
Насос включается в обратку параллельно обратному клапану. Условие - клапан должен быть не пружинный или гравитационный , а язычковый (лепестковый) - не помню как у вас называется - вобщем клапан с поворотной пластинкой и с малым гидравлическим сопротивлением.
Когда работает насос, клапан автоматически запирается. Если пропало электричество, циркуляция идёт через обратный клапан.
Это стандартная схема, работающая в десятках тысяч сельских домов, на стандартном, сравнительно недорогом, бесшумном, экономичном, надёжном и долговечном насосе....
Можно впаривать простодушным гражданам сказки о Левше и пропихивать всевозможные "кавитаторы" и другие чудеса отечественной рационализации. В результате доверчивые граждане будут в потерях и спросить потом не с кого, как всегда..... но уроки проходят даром, потому что скоро появляются следующие кудесники и всё повторяется с унылым однообразием.
То что их, этих "кудесников" и прочих "одиночек с мотором"(с) Ильф и Петров не останавливают серъёзные, авторитетные специалисты даже под флагом АВОК говорит о беспорядке и анархии в системе.
Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи....и верится, потому что хочется....

Jota, перестаньте называть дурью всё, что Вы не практиковали или практиковали, но неуспешно, и, возможно, были наказаны.
Приведённая Вами схема является апробированной и простой, но.. не изящной и ненадёжной. Да, именно так. Обратка - самое грязное место априори, в открытых, атмосферного типа системах, работающих на угольных и других твёрдотопливных котлах обратка - очень грязное место, то есть Ваша схема обрастает фильтром, чистить который приходится очень часто, слишком часто. Подбор насоса на небольшой частный дом с угольным котлом - Вы, похоже, никогда этого не делали. Как и возможно не видели вырез обратки атмосферной системы. Обратный клапан с лепестковым клапаном? На него тоже надо отсекающие вентили, для замены и профилактики, а если учесть, что в системах с ЕЦ диматры обратки в минимальном варианте Ду50 (для снижения гидравлических потерь), то это значительно удорожает Ваш апробированный узел. Насос, не говоря о том, что он тоже должен отсекаться, т.е. требует вентилей, хоть и меньшего диаметра, нежели клапан (который тоже не бессмертен), умирает очень быстро в таких системах, просто умирает, от микрочастиц, которые не в силах задеражать ни один фильтр.
В каждую деревню не завезти деаэратор, с угольными котлами нельзя делать закрытых систем.
Самое чистое место в рассматриваемой системе - расширитель. То, что в расширитель невозможно заползти, поскольку он под потолком а не на чердаке - Вы не видели расширителей, ИМХО.
Я не знаю почему Вы так ненавидите Левшей и Кулибыных, сказочных героев и живых людей. Если вы считаете, что "Русские народные сказки научили нас верить в чудо, что без систематического и упорного труда можно сразу добиться всего и жить припеваючи", то Вы их читали не в той редакции или читали, да не поняли...
P.S. Пробыл два дня на даче, пахал огороды тёщины вот таким чудом на базе советского бензоагргата "Урал" (фото). Думаете меня хоть на минуту озаботило, что нет у него паспорта и нет на его использование благословения лиц ответственных за малую механизацию? Неа... меня заботила степень готовности шашлыка, хорош ли будет шашлык. Каждая деталь выбрана, опробована, имеет многократный запас прочности, как он работает - можно смотреть вечно, красота, отлично создаёт отвал, не идёт!- пишет, точнее пашет. Предлагаемые в магазинах образцы - слабое и жалкое подобие, к тому же дорогое непотребно... А Вы говорите вера в чудо...

Эскизы прикрепленных изображений

 

[jota]

......на угольных и других твёрдотопливных котлах обратка - очень грязное место
Вы их читали не в той редакции или читали, да не поняли...

Чистота системы зависят от вида топлива?

Да, видать подсунули не в той редакции сказки, или я слабоумный с детства не понял, что читал....

Аминь!

[HeatServ]

Чистота системы зависят от вида топлива?

Аминь!

Автоматика систем частных домов с угольными котлами - нет такого понятия.
Аминь!

[инж323]

Это вы с кем об автоматике СО с ЕЦ разговариваете?Сами с собой? Вот уж действительно кулибин с бензоагрегатом и к тому же очень деятельный.
То одни бредни напишет, то другие.

[HeatServ]

Это вы с кем об автоматике СО с ЕЦ разговариваете?Сами с собой? Вот уж действительно кулибин с бензоагрегатом и к тому же очень деятельный.
То одни бредни напишет, то другие.

Кто здесь!? (с) - анекдот